我們 #第三個回應 的是,PTT上的網友對 #酵母鋅 相關研究的疑慮,同樣也在這裡謝謝您提出相關的問題,能讓我們來進一步跟大家做說明。
確實如版友所說,就從版友所提到的那篇文獻,我們沒辦法確定,到底酵母鋅是否有比葡萄糖酸鋅的生物利用率,有沒有比較好。您的這句話是對的。
關於我們在先前 PTT 的回文中所說,選酵母鋅的理由是:「在人體吸收率比較好,還有價格最貴」,這兩件事是錯的,我們先前已經道歉過一次了,現在必須要再次跟大家道歉。這是我們當時倉促下沒確認好做出了錯誤的回覆。請給我們一分鐘,以下再完整回覆我們做出決策的理由。
有關鋅的吸收率到底哪個好,如果搭配上其他與硫酸鋅、葡萄糖酸鋅、甘胺鋅和鋅酵母有關的文獻,目前都 #僅有動物試驗與小規模人體試驗,因此從目前擁有的研究文獻來看,實在很難決定到底誰比較好。
如果沒有明確證據,可以告訴我們到底哪一個吸收率最好時,終究還是必須做出決策。在缺乏明確資訊判斷時,配方上的考量就會把重點放回原料來源上。就當時取得的情報,我們綜合考量了產品資訊、供應穩定性,以及品牌的評估後,Lalmin 酵母鋅的 #產品資訊相對充足,因此我們最後選擇 Lalmin 酵母鋅做為原料。
而版友在文章中質疑,我們可能不是使用文獻中所用的 Lalmin Zn50,因此不能以它們研究中的數據去做推估,這確實也是一個可以質疑的點,只是我們的原料選用,的確是使用 Lalmin Zn50,這是確實無誤的。
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👉第一篇回應,關於生產流程、品質把關機制、生產廠商:
https://www.facebook.com/920770574701010/posts/2020806068030783/
👉第二篇回應,關於 AREDS2 配方效果到底如何:
https://www.facebook.com/MedPartnerTW/posts/2020812108030179
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我們 #第二個回應 的是,在PTT上有一篇文章,提出了對 #AREDS2 相關研究的疑慮。在此我們要先感謝網友提出相關的問題,讓我們有機會進一步跟大家做說明。
網友在貼文中的討論,最終推導出 AREDS2 的結論,認為「葉黃素和玉米黃素目前沒有強烈證據對老年性黃斑部病變有保護效果」,但是這個結論,跟我們,以及對這實驗出資的 #美國國家衛生研究院(#NIH)的觀點,其實有些出入。我們不敢說自己或者是NIH的說法就一定是正確的,但我們希望把NIH的觀點,完整一點分享給大家。
美國國家衛生研究院 NIH 在 2013 年,發了一篇新聞稿討論 AREDS(第一代) 和 AREDS2(第二代)兩個大型研究,這兩個大型研究都是 NIH 本身贊助的研究。第二代研究的目的,是為了要補足第一代研究的一些疑慮,以及無法回答的問題。在NIH的新聞稿中,其實就已經比較了這兩個研究的結果,這裡我們幫大家做些重點整理。
✅新聞稿標題:“NIH study provides clarity on supplements for protection against blinding eye disease” ( NIH的研究提供了保護導致眼盲疾病的營養補充品更明確的意見)
👉想看原始 NIH 新聞稿可以點這裡:
https://nei.nih.gov/news/pressreleases/050513
2001 年的 AREDS 研究結果發現,補充 [維生素 C + 維生素 E + beta-胡蘿蔔素 + 鋅 + 銅] 這個配方的人,的確比安慰劑組,降低了老年性黃斑部病變的風險。
不過,後來有研究發現,補充 beta-胡蘿蔔素可能會提高吸菸者罹患肺癌的風險,另外有些人攝取高劑量的鋅時,會有一些副作用。因此 2006 年進行 AREDS2 研究的時候,就嘗試能否改良 AREDS 配方,並看添加其他成分,是不是能更有幫助?
在 NIH 新聞稿中,就說明了 AREDS2 研究中的三個重要發現:
1️⃣ PTT 上的討論中,討論提到 EPA 和 DHA 的成分,但是 AREDS2 的結果是,添加了 EPA/DHA 之後,其實沒有太大的幫助。
2️⃣ 補充含有 beta-胡蘿蔔素的配方(AREDS 配方)的人,比起安慰劑組,罹患老年性黃斑部病變的風險會降低 25%。
3️⃣ 如果把 beta-胡蘿蔔素換成 [10 mg葉黃素 + 2 mg玉米黃素] 的配方,罹患風險還會比補充含有 beta-胡蘿蔔素的配方(AREDS 配方)的人,對於老年性黃斑部病變的風險,再降低 18%。
也就是說,AREDS2 告訴我們,補充 [10 mg葉黃素 + 2 mg玉米黃素] 的配方的話,比起使用Beta胡蘿蔔素,其實可能更有效降低老年性黃斑部病變的罹患風險。
當然所有的研究,都伴隨著解讀的限制,沒辦法完美對應到所有人。在配方的現實上,實務做法也只能根據現有的證據,去做出配方的決策。我們不認為自己選用的配方,就必定是最佳選擇,因為研究本身也仍有限制。但我們的配方選擇,仍然是有所理據的。
#到底多少鋅才有幫助?
在 AREDS 中,配方裡的鋅含量是 80 mg,研究結果是認為這個配方有是有效的。而 AREDS2 中,測試了將鋅的劑量改為 25 mg ,結果發現,這個劑量的鋅,一樣可以減少風險。因此在兩個研究比較後,做出把鋅減量是可以的推論。
但把鋅再減到更低,還會不會有效呢?目前還真的沒有人知道,因為實驗沒有做出更低劑量的鋅可以有效的數據。於是我們根據AREDS2,選擇 [10 mg葉黃素 + 2 mg玉米黃素] 這個配方,並且添加了 25 mg 的鋅。(因為我們是設計一日兩粒,所以上述劑量是兩粒的劑量)
#葉黃素本質是營養補充品
有朋友質疑,AREDS 和 AREDS2 的研究對象的年齡偏高(50-85歲),這對於還沒到這個年紀的人,怎麼知道有沒有效果?確實沒有辦法依照這個研究推論「對年輕人有沒有效」,不過 NIH 在新聞稿中指出,AREDS2 研究發現,飲食中缺乏葉黃素的人,若有補充 [AREDS 配方 + 葉黃素/玉米黃素] 這個配方的話,會比不補充的人,有更低的老年性黃斑部病變罹患風險。
所以,如果從預防的角度來攝取足量的葉黃素,應該是可以期待正面的意義。(要再次強調,飲食中攝取還是我們最建議的,營養補充品只是輔助)
葉黃素是參與我們身體運作的營養素之一,不論是任何年齡層的人,只要長期缺乏的話,都有可能會影響身體機能的正常運作。我們還是建議大家,如果可以,最好的方法當然是在 #日常生活中均衡飲食、正常作息,來達到預防保健的效果。
但是實際上,很多人會因為工作忙碌,或是 #常常外食而無法均衡攝取,而這類產品在科學研究中,相對證據高的研究,就是 AREDS2 了,所以我們才在開發過程中,選擇根據 AREDS2 研究中有效的配方,同時考量國內有許多維生素 C 及 E 的補充品,也有不少民眾有在攝取,因此進行了維生素 C 及 E 的劑量調整。
所以我們的觀點,跟這位眼科醫師的觀點,目前看起來重點在於檢視的「標準」不同。這位朋友將葉黃素以「接近藥品」的證據等級在評估,但事實上,我們在做的是「營養補充品」,並不是要用來治療疾病,而是補充營養素,維持生理機能的意義比較大。提醒大家,#保健食品不是藥品,大家也不應該期待有「治療疾病」的效果。如果真的罹患老年性黃斑部病變,那你需要的絕對不是葉黃素,而是需要去看醫生,進行診斷和治療。
再次謝謝版上眼科醫師提出的討論,讓我們有機會可以對 AREDS2 的相關研究,用更深入淺出的方式再一次說明。 當然也要再次提醒大家,葉黃素是個「營養補充品」,我們最期待大家在日常飲食中足量攝取,若是真的攝取不足,再將這類產品作為輔助就好,千萬不要以為吃了保健食品,就可以每天亂吃、完全不注重營養均衡喔。
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👉第一篇回應,關於生產流程、品質把關機制、生產廠商:
https://www.facebook.com/920770574701010/posts/2020806068030783/
👉第三篇回應,關於酵母鋅相關研究的疑慮:
https://www.facebook.com/MedPartnerTW/posts/2020820891362634
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在 PTT 上面有幾位網友,針對我們生產流程、品質把關機制、生產廠商,以及葉黃素相關文獻的質疑。我們接下來會分成三篇貼文,一一來回應。
我們首先要回應的是,八卦版上有網友針對 #生產流程,和 #品質把關機制 和 #生產廠商 的疑慮。
#第一個問題 是:為什麼沒有看到「相關的安全性檢驗並完整公布報告」?
我們先前的確因為還沒有開始生產,所以不會有正式的檢驗報告。不過我們這裡可以提供去年 12 月,我們將打樣出來的樣品,送去 SGS 檢驗葉黃素與玉米黃素,結果如連結報告所示:http://bit.ly/2uhwpYF
為什麼我們會說,階段提出檢驗報告,對民眾意義相對不大呢?因為「#樣品檢驗」與「#每批產品的檢驗」目的是不同的。
樣品檢驗在這個產品的目的,在於確定葉黃素與玉米黃素這兩個成分的含量是否足夠。它們比較容易因為檢驗方法的關係,而使檢驗結果低於標示上的含量。在打樣的階段,如果樣品檢驗結果不在合理範圍內,就會調整配方,並於重新打樣後再次送驗,確認所有功效性成分的含量是合格的。以這次的樣品檢驗為例,這個檢驗報告出來的數字是每顆膠囊 4.76 毫克,低於標示,但還落在法定的範圍(80%以上),因此在實際量產前,就會根據這個報告調整劑量。
我們原有的規劃是,每批產品生產後的檢驗,除了確定功效性成分的含量是否符合規範,也會檢驗品質相關的項目,例如:塑化劑、重金屬殘留、微生物、農藥殘留。而在產品生產後,若在檢驗階段發現不合格,也要找出問題點,改善後重新生產,並且於重新生產後,再次送驗,確認都符合標準,才會出貨給大家。
而我們原先規劃的是「#逐批檢驗」,也就是你看到的檢驗報告,就真的是你手上拿到的產品的批次檢驗報告。這種做法相對是更有保障的。
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#第二個問題 是,我們為何找有爭議的順傑生物科技代工?
有網友指出,我們選擇的代工廠順傑生物科技股份有限公司,曾發生協助藥廠代工的情事,這件事情我們有做過調查,最後工廠是被法院判決無罪的。
如果想了解過程細節的朋友,我們這邊附上法院判決書:https://bit.ly/2HubIQU
另外,有網友質疑順傑曾經發生產品塑化劑檢驗不合的事件。塑化劑事件是台灣食安中的一個重大事件,因為上游原料商的違法,導致當時台灣為數眾多的下游食品加工廠商都受到波及,其中也不乏很多技術優秀的知名大廠,甚至重創了 GMP 標章的公信力。但也因為這次教訓,讓整體產業的法規變得更加嚴格,也讓品牌商知道有責任對自己的產品把關,不應該一味的相信代工廠。我們也因此認為,唯有對每一批生產出來的商品都送檢,才能讓消費者更安心。
我們原先設定的把關機制是:若當產品被驗出含有塑化劑時,要先調查到底問題出在原料還是生產過程。現在原料供應商大多會自主管理檢驗塑化劑,我們也會在產品出廠前再次檢驗,經過各流程的把關,確保消費者手上的產品安心無虞。
我們選擇代工廠的原則,首重生產的品質、經驗,以及是否取得相關認證。代工廠順傑取得了包含 HACCP 以及 ISO22000 等認證,而當初在開發階段審慎評估,並反覆確認順傑的生產品質與穩定性無虞,因此最後才會選擇順傑。
我們很抱歉當初這個選擇,讓大家會擔心了。
這幾天收到大家對於代工廠的疑慮,主要是擔心產品的安全和品質會出問題。為了避免這樣的情況,我們才會認為,透過嚴格的檢驗機制來確保產品的品質與安全,是必要的。
在思考這個問題時,我們會需要同時考量 #原料供應商、#生產製造商 與 #檢驗單位 。
如果在原料方面或者是生產階段時出現問題,只要能在最後檢驗時抓到,就能夠把產品打回重練。所以在產品的安全和品質上,應該要把最大的重點,放在 #逐批檢驗 這個確認機制。這雖然會讓成本升高,但只有逐批檢驗,才能確保你吃的產品是真的安全無虞。
原本預計產品出廠後,我們的檢驗會交由國內知名檢驗機構 SGS 進行,並且登錄在 SGS 安心平台上,讓大家拿到產品時,就能夠上網確認自己吃到的產品是安心無虞的。
至於有關價格比較的部分,因為產品的全成分、各自劑量、原料品牌、配方、劑型、通路以及市場取向有寫多不同,因此缺乏明確的比較基準,我們就不宜回覆,避免有攻擊到其他廠商的疑慮。其他廠商不管賣得比我們貴或便宜,只要它能在市場上存活,也不使用誇大的療效宣傳,這就是值得肯定的事。更多元的競爭,能夠給消費者帶來更多好處。
謝謝大家對於我們的關注,也謝謝大家耐心等待我們的回應。
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👉第二篇回應,關於 AREDS2 配方效果到底如何:
https://www.facebook.com/MedPartnerTW/posts/2020812108030179
👉第三篇回應,關於酵母鋅相關研究的疑慮:
https://www.facebook.com/MedPartnerTW/posts/2020820891362634
酵母鋅ptt 在 PTT上的網友對#酵母鋅... - MedPartner 美的好朋友 的推薦與評價
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酵母鋅ptt 在 Re: [問題] 瑪卡螯合鋅精胺酸- 看板Mancare - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
一點點經驗分享
我是機能性食品的研發人員 工作上常會需要吃這些東西
國內常用的壯陽或是提神素材,礙於食品法規限制 吃來吃去就是那些
國外的素材就比較五花八門
但是有些是歸藥品管理雖然可以透過iherb amazon之類的管道或是出國自己帶回來
既然都要吃藥了去有藥師執業的藥局買威而鋼效果會更好啦
回到主題
以機能性食品來說,先要有個概念,既然是「食品」
1. 就要有吃不死但也醫不好的心理準備,這點很重要
2. 食品的效果沒有藥品那麼快那麼好,優點是副作用少
說有效的文獻很多都要吃個30天到180天,既然要吃就要有耐心
幾種素材的部分,以我自己人體試驗的結果,以下純屬個人經驗分享
(我的年紀3X歲 再沒幾年就要40了)
1. 鋅,一天建議量15mg,我的經驗是不同來源的鋅,身體的感覺不太一樣
文獻上說:提升精液品質
葡萄糖酸鋅我自己15mg 30天,感受不大。
胺基酸螯合鋅大概要30mg 嗑1~2週,量明顯有變多
(酵母鋅的感覺差不多)
要是2、3天沒清理,清理當天後,可能要順便洗臉洗頭.......>_<
2. 精氨酸,算是壯陽素材始祖,市面常見的1天劑量大概是500mg~1500mg
文獻上說:每天3000mg~10000mg的精氨酸可以提升精力
但是我是吃了精氨酸會不舒服的體質,大概1000mg 就頭昏眼花了
實際效果,抱歉無法分享了
以上兩個其實常見的牡蠣、蚵仔之類含量很高,
如果當天有吃海鮮的話 基本上可以免吃補充品啦
3. 馬卡,這幾年當紅素材,市面上常見的建議量是1000mg左右
(請注意產品標示有沒有濃縮比,沒寫的大部分就是馬卡直接乾燥打粉
有寫濃縮比的就是有萃取過再經過濃縮,濃度會比較高,要注意)
文獻上說:有精神,提升性慾
馬卡俗稱祕魯人參,所以對我這樣體質來說的人,就跟人參一樣
吃多了會睡不著
曾經因為打樣一直失敗,一直打樣,1天之類嗑了快20克的濃縮馬卡
體感就是晚上睡不著,尻了兩次還會睡不著的那種睡不著
覺得身體熱熱的 沒有特別想要進行性行為的衝動 但就是睡不著.....<囧>
另外一個最近比較紅的是透納葉又名達米阿那一天建議大概就200mg~300mg
因為原料單價很高,所以市面上買得到都不便宜
號稱南美人參,傳說南美原住民每個30cm起跳就是因為天天拿它泡茶喝
這個大概吃1個月還沒有什麼特別感覺,
最多就是睡前忘記尻槍,早上四五點會被硬醒
後來停了一段時間,然後經血來潮(?)想說再給他一次機會
第二次除了被硬醒外,大概又吃了兩週 下面感覺有變比較粗
(但一陣子沒吃又消了)
為了確定不是我的錯覺,最近有拿過期報廢的原料自己在試.....
目前還在試驗中
其他南瓜、胡蘿蔔之類的我個人是覺得比較偏向攝護腺保養、減緩老年肥大的時間
提升精力的話就還好
中藥的話我不熟,常見的就是鹿茸或是XX鞭的,守備範圍外不予評論
適不適合混在一起吃,我個人是覺得看你的體質,
我鋅跟達米阿那一起吃,體感最好,但不舒服的感覺也最強
馬卡和其他混就沒有不適感
精氨酸我不說話......XD
購買前多看多聽多比較,找個你看得順眼的就好
台灣生產的,基本上不會差太多,因為台灣保健食品原料供應商就是那幾間
進口品的話價格稍高,經濟狀況允許的話也是可以的
重點是買來記得不要浪費天天吃,不要心急每個人的狀況真的都不同
要快的話,真的嗑藥會比食品快
※ 引述《daim (阿罵)》之銘言:
: 年近45了,房事方面開始感覺到不像以前
: 雖然有開始在運動,但覺得有經濟許可的情況下
: 應該就像玩遊戲吧,花時間練功再搭配補品可以事半功倍
: 所以想請教一下各位板友 瑪卡 螯合鋅 精胺酸大家有嘗試過嗎?
: 爬文看到有討論螯合鋅,也就是DHC? 都是說無感
: 這讓我蠻驚訝的,雖說個人體質不同,但一個產品說無感的人似乎不在少數
: Google到的當然都是說有效,甚至說三種都吃最好
: 覺得現在業配實在太嚴重了,要找到真實心得分享著實困難
: 懇求板友的經驗分享了,感恩!謝謝各位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.0.55 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mancare/M.1559803934.A.973.html
這個不是重點啦 >_<
哪天你坐在電腦前清理庫存時 靈光一閃 應該就能體會了.....
我的意思就是這樣的啊~
保養品要天天吃 吃一段時間才會有一些改善
但是有些客人求快覺得吃藥比較快
所以我結論下 「要快的話 嗑藥比食品快」不是嗎?
食品不是藥
我個人的意見是:沒差,隨你開心
有些人飯前空腹吃鋅會胃痛,所以建議飯後吃
如果你沒這個問題,飯前飯後,我是覺得沒差
一般的概念是油溶性的的東西 (維生素ADEK、薑黃、葉黃素、DHA等等)
會建議飯後吃,在食物油脂的幫助下比較容易被人體吸收、代謝
油溶性的東西比較容易在體內累積,一口氣吃太多容易引起食物中毒
只要照著包裝上建議的食用方式、不要在短時間大量攝取,
基本上就不會有代謝不掉的問題,
還是擔心的話,油溶性的營養成分建議飯後吃,兩天或三天吃一次就好
不知道什麼是水溶性還油溶性的話,就通通飯後吃就好
※ 編輯: shooting (203.67.7.250 臺灣), 06/13/2019 22:22:54
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