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【換日線阿拉伯 Crossing Arab World 出國學阿語】#你選哪一國
許多阿語學習者，都會特地到阿拉伯世界精進阿語，同時體驗真實的阿拉伯文化。
在眾多的阿拉伯國家之中，埃及不僅是阿語系學生出國留學的熱門選項之一，也是作者第一個遊學的國家，更是許多人心目中「一生必遊」的景點。
究竟去埃及學語言，具體有哪些好處？一起來聽聽學姊怎麼說→
#埃及 #開羅 #學阿語 #教育 #學習 #阿拉伯
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—照片來自現在的巴黎· CN Flower帶領一群愛花的人，「CNFLOWER 巴黎 跟著花開去旅行」
《推薦閲讀：紐約時報》36小時玩轉巴黎塞納河畔：SETH SHERWOOD/2018-09-13 ，

塞納河是巴黎的生命之河。
這座城市誕生於塞納河上的島嶼之一西岱島(Île de la Cité)。今天，這條著名的河流在光之城內划出一道8英里的弧線，途中有37座橋。沿著被聯合國教科文組織指定為世界文化遺產的石砌河堤，法國首都的每一面都在向外眺望、招手。
歷史和建築？從聖母院的中世紀尖塔到埃菲爾塔的19世紀鐵格，加上阿拉伯文化博物館(Institut du Monde Arabe)這樣的後現代建築，河邊的景色令人嘆為觀止。
藝術和設計？羅浮宮和奧賽博物館的陰影之下，許多博物館沒那麼出名，但一樣擁有世界級的藏品。
餐食與節慶？一條美食路線，以及歡騰的派對駁船，保證讓伊壁鳩魯派和享樂主義者滿意。在擁擠的城市中竟然也有綠地——杜樂麗花園(Tuileries)和植物園(Jardin des Plantes)。交通非常便利。你可以乘坐河邊72路公交車，或水上巴士，也可步行。沿河的大道大部分不能行車，已經改造成熱鬧的步行街。
巴黎36小時：塞納河上
1）下午5點，起飛。
一賞巴黎的迷人景色不一定要忍受排隊、付高昂的票價或者參觀埃菲爾鐵塔。巴黎氣球(Ballon de Paris)是一個系繩的氦氣球（成人票價12歐元），能帶你到現代主義的雪鐵龍公園(Parc André Citroën)上空450英尺，讓你俯瞰這座城市著名的林蔭大道和紀念建築——古斯塔夫·埃菲爾設計的那座以他的名字命名的塔也在附近。回到地面，在隔壁的La Javelle喝一杯「暮後小酌」雞尾酒或紅酒（5歐元），那是沿塞納河的一連串狂歡節式的大排檔，也有音樂會舞台和露天酒吧——包括一艘靠岸的駁船——散布著一圈圈的彩燈和來自舊貨店的傢具。

2）晚上7點半，法國頻率。
從開胃菜「泰式肉湯」中的鱈魚，到放了椰奶的木薯甜點，熱帶的微風吹進RadioEat的廚房。這家餐廳還有一道焦糖醬燉香蕉葉和肉質緊致的去骨雞塊，還有配血橙和烤開心果的豪華版提拉米蘇。（其他值得嘗試的搭配包括淋有風味十足的白色高根左拉奶酪醬汁的松脆蘆筍，以及蓋在煙薰味的炭烤韭蔥上的一大塊美味的金槍魚排。）俯瞰塞納河和比爾哈凱姆橋(Bir Hakeim)的高窗（電影《巴黎最後的探戈》的粉絲們都能認出）則能滿足對風景的渴望。而這棟樓里的禮堂和演播室里舉行的音樂會則能幫你緩解對於現場音樂的渴望。兩個人、三道菜的晚餐大約100歐元。
3）晚上9:30，博物館之夜。
就像一個為有修養的成年人開設的的遊樂場所，東京宮(Palais de Tokyo)充滿了驚奇和消遣。愛美愛書之人可以在這裡盡情追逐自己的樂趣，直到午夜——展廳里滿是當代藝術展（門票12歐元），書店裡擺滿了藝術、設計、建築、時尚等方面的書籍和雜誌。想要享受酒水的話，可以去時尚的Monsieur Bleu餐廳或Les Grands Verres。Les Grands Verres是一家大型的工業風格餐廳，天氣暖和時，它會搬到外面有柱廊的院子里。這家餐廳有一些有趣的創造，包括Frozaaay（浪漫而傷感的玫瑰酒和西瓜汁的混合飲品；12歐元）和「巴黎一夜」(One Night in Paris)雞尾酒（杜松子酒、葡萄柚利口酒、起泡酒、芙蓉花；12歐元）。如果你還想感受DJ和悸動的音樂，去Yoyo夜店放縱一番，作為這一晚的結束。

4）上午10點，宮廷陰謀。
「Gratuit」是免費的意思，在昂貴的巴黎是很少見的——除非你走進新古典主義風格的巴黎小皇宮(Petit Palais)。該博物館為1900年的世界博覽會(Universal Exposition)而建，收藏了大量（且免費）的歐洲藝術品，從希臘古甕到佛蘭德的宗教場景。兩位古斯塔夫——古斯塔夫·多雷(Gustave Doré)和古斯塔夫·莫羅(Gustave Moreau)給人以深刻的印象。前者在一副閃光的畫作中描繪了基督升天，後者名為《阿里翁》的畫作則描繪著黑暗、末日風格的風景。令人印象深刻的還有畫風黏糊糊的印象派畫家，其中包括莫奈和卡米爾·皮薩羅畫的塞納河景。一些後印象派作品（塞尚的自然景觀）、浪漫主義作品（席里柯的陰暗風景）和雕塑（羅丹殘缺的軀乾）則完善了展覽中不同風格的搭配。
5）下午1點，神之食物。
在Minipalais，你終於可以穿上羅馬長袍或戴上埃及十字章了。在這裡，拱門、圓柱、古典雕像和法老場景的馬賽克裝飾著巨大的室外露台。大皇宮(Grand Palais)是一個更廣闊的展覽空間，為1900年的世界博覽會而建造。這裡有一個專門的餐廳，通過西班牙涼菜湯、烤章魚和西班牙香腸通心粉這樣的菜餚令顧客體驗「歐洲大陸之旅」。從海邊移到草地，三文魚開胃菜煙薰過，只是稍加烹制，呈現一種精緻的烤制風味——用摩士達荷蘭汁提起生氣——然後是蓋在肥美的白蘆筍上面、表面金黃色恰到好處的雞胸肉，上面還撒了薄薄的一層意大利豬油。兩個人的午餐大約100歐元。
6）下午3點：審美重地

羅浮宮和奧賽博物館等著名大型博物館幾乎就在隔壁，規模較小且更加低調的橘園美術館(Muséedel'Orangerie)可能會被忽視。它原本是一座19世紀的溫室，在規模方面的欠缺被其密集的藝術力量所彌補。它的招牌展品是莫奈的睡蓮畫，但是後印象派的藏品也很驚人。比如亨利·盧梭(Henri Rousseau)、安德烈·德朗(André Derain)和莫里斯·郁特里羅(Maurice Utrillo)這樣的重量級人物都有自己的展室，而幾個超級重量級人物則有多幅畫作：莫迪格利阿尼的削瘦女性肖像；馬蒂斯懶散的東方主義風格；以及畢加索深沈、陰暗的裸體畫。入場費：9歐元。
7）下午5點：蘭花和冰淇淋
塞納河的主要購物路線經過古董書商們的攤位，還有那些歷史悠久的島嶼：西堤島和聖路易島。你可以在「瑪戈皇后」(La Reine Margot)創建自己的盧浮宮，它是一個博物館般的商店，出售古希臘、古埃及、羅馬帝國乃至其他地區的藝術品和物品——以及當代創作者的仿古酷炫珠寶。然後你可以到巴黎花鳥集市(Marché aux Fleurs)創建自己的花園。巴黎花鳥集市自1830年開始營業，是一個稀有蘭花、雕塑仙人掌、花香皂、果醬等物品的園藝聖地。最後，穿過聖路易橋，走過時尚的街道（夏爾·波德萊爾和羅斯柴爾德家族曾經在這裡居住），來到「上層概念店」(Upper Concept Store)，這是一家出售國際獨立設計師作品的咖啡精品店。這條街上排隊最長的店是Berthillon，它是巴黎最受歡迎的冰淇淋店。
8）晚上8點：海鮮

直接從塞納河捕魚吃是不允許的。然而，由於2016年開業的Le Vent d'Armour ，在塞納河畔吃魚成了必不可少之事。這家小餐館由法國總統府的前廚師尼古拉·特里貝(Nicolas Tribet)領銜，提供精緻的海鮮菜餚。低調而優雅的裝飾為用餐提供了一個不受干擾的背景，開胃菜可能有黃油大蟶子，或者蘸奶油芥末醬的油炸軟殼蟹。主菜可能包括孜然檸檬「塔吉」醬蘸鱸魚，或是浸在用貝殼湯、黃油和松露片製成的奶油狀混合物中的海螯蝦肉——這是海味、乳品和山珍的精美融合。三道菜的兩人晚餐約120歐元。
9）晚上10點：尋找你的船上小天地
再學一個詞：péniche。它是駁船的意思，而在巴黎，它通常指的是一艘停在岸邊的派對船，當地人在那裡度過有現場音樂（有時）和（最流行的）冰鎮葡萄酒助興的節日夜晚。每條船都有自己獨特的音樂、人群和景象。Péniche Marcounet是一艘狹長的船，可以一覽聖路易島全貌，它擁有百年歷史，有著新工業裝飾風格，有不少爵士樂隊現場演出。在溫暖的天氣里，波西米亞的小資們走出來，沿著碼頭坐在包裝箱充當的長凳上，再喝幾杯霞多麗（12歐元）。隔壁的Les Maquereaux擁有精緻的金色木質內飾和戶外沙發，招待偏白領的客戶群體，其特色是莫斯科騾子雞尾酒(Moscow Mule)與杜松子酒兌奎寧水的各種變種，包括科尼亞克白蘭地兌奎寧（11歐元）。
周日

10）周日上午10點：在公園
巴黎市區的景色在巴黎植物園(Jardin des Plantes)中消失了，這裡是一片古老的草坪，有著高大的樹木、花壇和莊嚴的古老建築。慢跑者、野餐者，以及諸多外來物種比比皆是，其中包括動物園裡的約170種動物——據稱它是世界上第二大動物園——在「蜂房」中大約有900種蜜蜂，在大型溫室中有數百乃至數千種植物。最震撼的溫室有大教堂般的規模，讓人們彷彿置身一個朦朧、茂密的叢林世界，其中的道路指引你走向各種非洲、亞洲和南美物種——有香蕉樹、柚樹、香料植物和懸掛的藤蔓——以及水池和人工洞穴。溫室門票：7歐元。
11）中午：像素化的巴黎
對法國首都的最後一瞥，在城市上空翱翔——事實上，是在巴黎軍火庫(Pavillon de l'Arsenal)。展覽空間致力展現巴黎的建築和城市化，展示了一個400平方英尺的互動式巴黎數字地圖（使用Google Earth技術創建），捕捉每一條街道和每一棟建築，讓你可以輕觸主面板，在城鎮周圍進行滾動、平移、上升和縮放的操作。然後在一樓轉一圈，暢遊巴黎歷史，圖示年表（平板顯示屏和觸摸屏板塊令其更加生動）帶你從中世紀時期一直回到今天，並且提到了勒·柯布西耶和其他建築師的突破性貢獻。更好的是，這裡也是免費的。
*住宿
建築師設計師奧拉·伊托(Ora Ito)和藝術家丹尼爾·博倫(Daniel Buren)合作開辦了擁有106間客房的約瑪都市旅館（Yooma Urban Lodge，51 Quai de Grenelle；33-1-44-09-00-13；9月雙人間114歐元），它在去年開業，是一家色彩繽紛的復古未來主義酒店。
除了餐廳、酒吧和健身房外，酒店還提供許多適合全家入住的便利，從六人間到特殊嬰兒洗手間和奶瓶加熱器。
巴黎塞納河畔（Off Paris Seine，86 Quai d'Austerlitz；33-1-44-06-62-66； offparisseine.com；9月雙人間233歐元起）坐落在巴黎時尚與設計之城（Cité de la Mode et du Design exhibition，這裡也是夜生活的好去處）旁邊，擁有別緻的58間流線型客房。它是一家水上酒店，擁有一個受歡迎的酒吧餐廳。
—圖片來自CN Flowers 巴黎花開小旅行
【烈炎赤土 Day 20】
#人生每分每秒都是一個大歷險
《再戰80公里長途賽》
今日旅程的第20日，很想嘗試突破自己的能力。把原本計劃三天路程，嘗試以兩天完成。旅程的第一天只走了30公里、直至現在最長旅程為60公里。
這次兩天完成170公里路程，突破頗有挑戰性，因為當中並沒有任何補給站。細心計劃之下，唯有多加休息位置及希望體能盡快恢復。
在中途停頓的大鎮Guelmim，遇上電單車旅行團，每車也載著兩人，通常都是一俊男和一美女，後來被其中一組截下我來拍照。還在這個大鎮吃了一個最好吃的燒雞，最初看到洪洪烈火在烤著雞時，已忍不住口水滴下來，當燒雞送到面前，那種皮香肉滑，是吃了這麼多次，最好吃的一次，咬下去的肉汁流出來，而雞皮亦恰到好處的脆，再加上與味道剛剛好的香料和香草伴著吃，是在旅程以來吃過超過10次最好吃的一次，實在喜出望外，我真係好有食神。我還特別跟厨子交了朋友。
《瘋狂增值的技巧篇》
漫長路途中，腦海不期然重整及回顧過去思考過的東西。發現可以歸納出四個方面：工具、技巧、環境、心態。
現在深深感受到了解工具（硬件）的重要性，因為這是一部非一般的單車，由初試踩這部單車到熟習階段、如何作基本控制、速度控制、車軚氣壓、最佳速度才能優良配合齒輪比率⋯現在更深知道高溫下車軚氣體膨脹比例會否令爆軚發生、如何避免路面情況因此爆軚、如何用雙腳控制速度而不是用一般單車的變速裝置等等。關注每個細微的運用，可以令整件事的流暢度出現不一樣的結果。
技巧（軟件）上，手如何擺放、坐姿如何，就是我坐前一公分、腳抓位置放前或後一公分，都是運用不同的肌肉。如何使用身體搖擺的動力幫忙上斜坡等等的技巧，之前與單車世界冠軍（蔡奇酷，要確認個名正寫）都曾經比過貼士我，但聽過與實際應用出來卻不簡單，但就在這賽道上學曉了。及時轉換，能讓其他勞損了的肌肉可稍作休息、重新振作，給予長途賽。
環境上的挑戰，每天也是不同。當天的交通情況、如何避開路面凹凸不平的位置、怎樣在逆風、順風中行車、甚至聽車的引擎聲音，可估計接下來的是大、中、還是小車距離有多遠、上坡與落坡、身體需要配合路面的改變 ......這些一切一切也在慢慢植入身體中，慢慢地開始用無意識回應了。
心態：最重要的一環。自問是一位比較心急的人，要長期重複做相同的事，實在不容易。慢慢地，找到不同的方法去適應、重點就是找到目標與懂得奬勵自己。每5公里，一個小休；每10公里，一個大休息。當中，給予自己食少少東西、用一用電話、拍一拍照！小小Celebration 有益身心、清晰目標，令我走得更遠更健康！
其實將目標分拆細小，只要有10個5公里，很快就有50公里；都有10個50公里，很快就有500公里了。而能力感也會增強😉😉😉😉！只要有60個50公里，好快可以達成目標，幾輕鬆Easy！
背後的動力也是極為的重要，他們是什麼？就是一份熱情，正在做自己喜歡做的事——夢想；不斷支持我的朋友；建立我的文章，能夠引發其他人走出舒適區去追尋自己的夢想，正正就是這份感染力。我清楚明白只要繼續、繼續不斷去做，成功就會越來越近。💪🏻
當然還有背著雷利計劃的名字去籌款，令我又多出了一分使命與責任😝🤗😍
《深海植物篇》
越接近沙漠，越來越多古怪的動植物，我很喜歡細看他們，去研究他們如何去適應這極其嚴峻的環境，就像地面上出現的厚肉植物，狀態竟很像深海管虫生長一樣，尤其上方有盛放的小花。甚是可愛，就像海底上的珊瑚、海葵、管虫。
《少年可蘭經學院寄宿一宵》
80公里後，四處無人的荒野中竟座立一幢城堡建築物。難題又來了，今晚應在那裡紮營？ 便試試問一問，否則，需要多前行10公里才能到達山谷，再選地方。
一進去，有幾十個少年在踢球、在追逐、有些在欺凌別人，我在想我進了什麼地方啊？原來這是一所伊斯蘭少年寄宿學校，並非想像的孤兒院、男童院。找到老師及校長，並得到批准在學校的空地紮起帳幕，成功了，心裏盡是興奮。副校長再次出現，把好消息帶來了，就是騰出班房給予休息，實在太幸運了！出面風大，露營與在室內休息，分別實在太大。至少明早，不用辛苦地收拾螢幕😘😘😘，的確省下不少功夫。我的睡袋就放在課室中央，四周被可蘭經包裹着。晚上睡得特別心靜，因為有真主保佑！😝
副校長及老師甚是熱情，帶我在漆黑中遊歷及介紹這所學校的辦公室、圖書館⋯圖書館內全是可蘭經、及相關的解說文章、及大量文獻，全是阿拉伯文。
還有，就是熱情的食物分享。副校長把他的珍藏罐頭、麵包及一大包乾果贈予我。由於包裝比較鬆散，給予途中，半袋乾果滾在地上了，他熟練地拾回並給予。唯有硬着頭皮，拍拍果實上的砂粒放進嘴巴中。大概就是這裏文化！入鄉隨俗😆
這所是頗特別的可蘭經寄宿學校，孩子從近至附近的沙漠，遠至首都、甚至非洲其他國家的父母送兒子到來讀書。重點教學為伊斯蘭文化及可蘭經，其餘教授的中英數主科。有6個班級，6年光陰都在這裡，慢慢培養他們的宗教信仰與習慣，這裡真是middle of nowhere 。要到達下一個城市距離為80公里，要走出去絕不容易。怪不得這麼多虔誠的伊斯蘭父母爭先恐後送子女到來學習了。
這裏的規矩較多，早上四點就需要第一次敬拜早禱，然後可以再睡覺休息到早上七點。早餐後，再次敬拜、上課、敬拜、上課、再敬拜再學習可蘭經。放學後，有兩小時玩樂放風時間、再敬拜後就是晚膳時間。
到步時間，剛剛是眾小朋友放風、是一起遊玩的時間，否則錯過了與小朋友相遇的機會。
#可蘭經學院Video
【烈炎赤土 STRiDA 穿越撒哈拉：挑戰目的】
是次挑戰目標為傳遞更加多愛、生命、熱情予本地年青人及世界各地需要基本建設的貧窮人。我以行動、汗水、體力去挑戰極限運動穿越 #撒哈拉沙漠，並承諾沿途以圖片及文字帶大家眼睛👀👀一起遊歷。
我好需要好需要收集款項，作後勤工作用途，請大家多多支持！
極限挑戰後，會重新組織、並出版書本及畫集鼓勵年青人；其餘款項，將捐予 #雷利計劃（香港）——一個曾經改變我的生命方向的青年發展組織。它默默地邀請有志者、參與建設世界，幫助需要基本建設的貧窮國家。
願大家一起傳掦正面訊息，齊齊收集款項培育香港年青人、以及建設世界所需要的人。
籌款網頁如下，請大家慷慨解囊，多多益善，小小無拘。
如果閣下不想用網上付款，可以私訊我處理🙏🏻。
❤ 籌款網頁 ❤
https://www.fringebacker.com/zh-tw/projects/hobby-adventure/
❤ 特別鳴謝 ❤
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我看到發燒文章學五種語言，我只是想問，到底一次同時可以學幾種語言，我之前想同時學日英， ... 阿拉伯語好特別的文字每個字都長的差不多. ... <看更多>
學阿拉伯文好處 在 [問題] 請問德文與法文- 精華區Language 的推薦與評價
我現在大學讀西文
我朋友他去副修德文
德國籍老師告訴他 德文在德國境內並不統一
也許城跟城之間 就有差異 學校教的是官方德文
因此我朋友就去師大語言中心學法文
那我想請問 究竟要以通用性 實用性來說
學德文還是法文好?
我朋友說很多國際法典條約之類的 是用法文 所以他建議我學法文
德文比較難
如果我本身已經會英文 西文 那我應該要再學法文還是德文?
謝謝你看完 我很想知道建議 mushas gracias~!
--
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◆ From: 220.132.182.82
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作者: Tsuyoi (願低調與象版同在！) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sat Mar 19 12:52:33 2005
※ 引述《ra7ar (快快樂樂4ever)》之銘言：
: 那我想請問 究竟要以通用性 實用性來說
: 學德文還是法文好?
: 我朋友說很多國際法典條約之類的 是用法文 所以他建議我學法文
: 德文比較難
: 如果我本身已經會英文 西文 那我應該要再學法文還是德文?
: 謝謝你看完 我很想知道建議 mushas gracias~!
嗯...在台灣的話
法文的流通性好像比德文好一點
在國外好像也差不多，法語系國家還不少
有西文底子的話，學法文會比較快
西文不錯的話學法文應該也會很順，因為很多單字都是互相借來借去
文法的話，我覺得只要會歐洲語系一種語言，其他的語言就可類推
只會英文的話就比較難，因為英文從古英文演變而來的過程實在省略很多東西
我是先學法文再學德文，雖然兩者結構上還是有一些差異
不過從法文的語言結構去推，學起來的確比較輕鬆
總結還是先學法文吧
雖然有看過一篇報導預測說未來五十年法文會日漸式微
但是還早啊...而且法文念起來也比較好聽(笑)
--
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◆ From: 219.68.128.93
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作者: Gorbachov (莫斯科的雪) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sat Mar 19 17:11:28 2005
當然學德文
姑且不說什麼國際法是法文為主的歷史神話故事
起碼現在經濟政治商業上都是德文強勢
我在台灣碰到的歐洲人十個中可以有七個是德國人
法國人比英國人還少
更何況號稱法語系的國家如比利時、瑞士等
事實上法語人口分別佔該國的40%和20%而已
剩下的除了魁北克的部分地區以外就是西非洲國家了
以你的立場而言
學法文的惟一好處是你學過西班牙文
他和法文比較接近
不過同樣的你會英文，英文可是跟德文比較近阿
這個語言的近似度也被抵銷
長期趨勢看來：英文會維持股王地位
看漲的是中文、西班牙文和阿拉伯文
看跌的是法文和俄文
高檔持平的是德文和日文
潛力股是韓文和波蘭文
葡萄牙文和義大利文大概可以算是西班牙文或法文的認股選擇權吧
※ 引述《Tsuyoi (願低調與象版同在！)》之銘言：
: ※ 引述《ra7ar (快快樂樂4ever)》之銘言：
: : 那我想請問 究竟要以通用性 實用性來說
: : 學德文還是法文好?
: : 我朋友說很多國際法典條約之類的 是用法文 所以他建議我學法文
: : 德文比較難
: : 如果我本身已經會英文 西文 那我應該要再學法文還是德文?
: : 謝謝你看完 我很想知道建議 mushas gracias~!
: 嗯...在台灣的話
: 法文的流通性好像比德文好一點
: 在國外好像也差不多，法語系國家還不少
: 有西文底子的話，學法文會比較快
: 西文不錯的話學法文應該也會很順，因為很多單字都是互相借來借去
: 文法的話，我覺得只要會歐洲語系一種語言，其他的語言就可類推
: 只會英文的話就比較難，因為英文從古英文演變而來的過程實在省略很多東西
: 我是先學法文再學德文，雖然兩者結構上還是有一些差異
: 不過從法文的語言結構去推，學起來的確比較輕鬆
: 總結還是先學法文吧
: 雖然有看過一篇報導預測說未來五十年法文會日漸式微
: 但是還早啊...而且法文念起來也比較好聽(笑)
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◆ From: 140.112.151.160
※ 編輯: Gorbachov 來自: 140.112.151.160 (03/19 17:22)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gianni (giovanni80  Ｉ 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sat Mar 19 19:20:26 2005
我在台灣碰到十個歐洲人十個都會講英文.
講德語的國家比講法語的少多了.
學德語的來嫌法語系國家少. 真是可愛.
法語的用途和德語不同,
不可以概括來講的.
就拿工程學來說, 德國好像工程很強,
問題就是沒地震,
所以研究地震的德文論文是少之又少,
法文的反而一大堆.
那誤以為德國理工強所以去學德文的土壤工程師不去撞牆算了?
這還是要仔細想針對在哪方面有需要再作決定.
還有, 法語的娛樂價值高一點,
歐洲大陸的電影工業現在是法國最興盛,
音樂也是法語的比較多元.
食物就更不用說了.
還有, 國際法是以法文寫的, 那不是神話.
聯合國六種語言中有法文但沒有德文. 這也不是神話.
還有一點, 英語中的法文字比德文字多太多了,
會法語可以增加英語字彙. 在高級英語中還是有很多法語字的痕跡.
日語高檔持平?? 如果是看台灣的就業情況那我同意
若是看世界趨勢, 那日語現在走下坡走得有夠快.
這和中國的開放還有日本經濟衰退有關.
最新情勢如果只要挑一種亞洲語言來學,
多半人選中文. 在高中選修日語的人越來越少了.
還有, 如果說講法語的國家少, 那有多少國講日語??
※ 引述《Gorbachov (莫斯科的雪)》之銘言：
: 當然學德文
: 姑且不說什麼國際法是法文為主的歷史神話故事
: 起碼現在經濟政治商業上都是德文強勢
: 我在台灣碰到的歐洲人十個中可以有七個是德國人
: 法國人比英國人還少
: 更何況號稱法語系的國家如比利時、瑞士等
: 事實上法語人口分別佔該國的40%和20%而已
: 剩下的除了魁北克的部分地區以外就是西非洲國家了
: 以你的立場而言
: 學法文的惟一好處是你學過西班牙文
: 他和法文比較接近
: 不過同樣的你會英文，英文可是跟德文比較近阿
: 這個語言的近似度也被抵銷
: 長期趨勢看來：英文會維持股王地位
: 看漲的是中文、西班牙文和阿拉伯文
: 看跌的是法文和俄文
: 高檔持平的是德文和日文
: 潛力股是韓文和波蘭文
: 葡萄牙文和義大利文大概可以算是西班牙文或法文的認股選擇權吧
: ※ 引述《Tsuyoi (願低調與象版同在！)》之銘言：
: : 嗯...在台灣的話
: : 法文的流通性好像比德文好一點
: : 在國外好像也差不多，法語系國家還不少
: : 有西文底子的話，學法文會比較快
: : 西文不錯的話學法文應該也會很順，因為很多單字都是互相借來借去
: : 文法的話，我覺得只要會歐洲語系一種語言，其他的語言就可類推
: : 只會英文的話就比較難，因為英文從古英文演變而來的過程實在省略很多東西
: : 我是先學法文再學德文，雖然兩者結構上還是有一些差異
: : 不過從法文的語言結構去推，學起來的確比較輕鬆
: : 總結還是先學法文吧
: : 雖然有看過一篇報導預測說未來五十年法文會日漸式微
: : 但是還早啊...而且法文念起來也比較好聽(笑)
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◆ From: 222.152.100.14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gianni (giovanni80  Ｉ 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sat Mar 19 19:33:24 2005
還有前面問到通用性.
法文很重要的一點就是只要是教法文
就教的是法國法文.
當然魁北克有魁北克法文, 但那些還是從老式法國法文來的
(像是不同的70, 80和 90的唸法)
其他不管你在非洲學也好, 在大溪地學也好,
通通都會是標準法國法文, 只是腔調不同罷了.
所以所謂的正確法文是沒有區域上的限制的.
這比英文的變化性小很多.
※ 引述《ra7ar (快快樂樂4ever)》之銘言：
: 我現在大學讀西文
: 我朋友他去副修德文
: 德國籍老師告訴他 德文在德國境內並不統一
: 也許城跟城之間 就有差異 學校教的是官方德文
: 因此我朋友就去師大語言中心學法文
: 那我想請問 究竟要以通用性 實用性來說
: 學德文還是法文好?
: 我朋友說很多國際法典條約之類的 是用法文 所以他建議我學法文
: 德文比較難
: 如果我本身已經會英文 西文 那我應該要再學法文還是德文?
: 謝謝你看完 我很想知道建議 mushas gracias~!
--
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◆ From: 222.152.100.14
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作者: Gorbachov (莫斯科的雪) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sat Mar 19 22:14:21 2005
哈哈
先生（小姐）
你這篇是來台槓的不是來討論的吧
我可不是什麼學德文的去歧視法文的
除了德文可以念大學的程度外
我的法文好歹也有DELF2的程度
倒是是不是你應該放下學法文就來批評德文的心裡呢？
至於你拉哩拉匝說了一堆細節
很可惜基本上是失焦的
儘管所謂說法語的國家在數量上多
但是重點還是在於你接觸的機會有多少
如果你是史懷哲要深入非洲行醫為職志，那我也就是敬佩你而已啦
要拿聯合國的官方語言做說明
也不過是反應二次大戰之後被定序的價值觀而已
國際法就算有用法文的場合，也不會有只用法文的機會
一定是有英文、法文、西班牙文（例如WTO）
或是在歐盟情形十二個官方語言並列
這樣來看法文的價值是沒有什麼意義的
至於日語的價值，那就是另一問題了
好啦
也沒說念法文就是毫無價值
不用好像受了傷要出來辯護
就算是學緬甸文、匈牙利文也是有他的價值阿
這樣說是不是比較好呢
※ 引述《gianni (giovanni80  Ｉ》之銘言：
: 我在台灣碰到十個歐洲人十個都會講英文.
: 講德語的國家比講法語的少多了.
: 學德語的來嫌法語系國家少. 真是可愛.
: 法語的用途和德語不同,
: 不可以概括來講的.
: 就拿工程學來說, 德國好像工程很強,
: 問題就是沒地震,
: 所以研究地震的德文論文是少之又少,
: 法文的反而一大堆.
: 那誤以為德國理工強所以去學德文的土壤工程師不去撞牆算了?
: 這還是要仔細想針對在哪方面有需要再作決定.
: 還有, 法語的娛樂價值高一點,
: 歐洲大陸的電影工業現在是法國最興盛,
: 音樂也是法語的比較多元.
: 食物就更不用說了.
: 還有, 國際法是以法文寫的, 那不是神話.
: 聯合國六種語言中有法文但沒有德文. 這也不是神話.
: 還有一點, 英語中的法文字比德文字多太多了,
: 會法語可以增加英語字彙. 在高級英語中還是有很多法語字的痕跡.
: 日語高檔持平?? 如果是看台灣的就業情況那我同意
: 若是看世界趨勢, 那日語現在走下坡走得有夠快.
: 這和中國的開放還有日本經濟衰退有關.
: 最新情勢如果只要挑一種亞洲語言來學,
: 多半人選中文. 在高中選修日語的人越來越少了.
: 還有, 如果說講法語的國家少, 那有多少國講日語??
: ※ 引述《Gorbachov (莫斯科的雪)》之銘言：
: : 當然學德文
: : 姑且不說什麼國際法是法文為主的歷史神話故事
: : 起碼現在經濟政治商業上都是德文強勢
: : 我在台灣碰到的歐洲人十個中可以有七個是德國人
: : 法國人比英國人還少
: : 更何況號稱法語系的國家如比利時、瑞士等
: : 事實上法語人口分別佔該國的40%和20%而已
: : 剩下的除了魁北克的部分地區以外就是西非洲國家了
: : 以你的立場而言
: : 學法文的惟一好處是你學過西班牙文
: : 他和法文比較接近
: : 不過同樣的你會英文，英文可是跟德文比較近阿
: : 這個語言的近似度也被抵銷
: : 長期趨勢看來：英文會維持股王地位
: : 看漲的是中文、西班牙文和阿拉伯文
: : 看跌的是法文和俄文
: : 高檔持平的是德文和日文
: : 潛力股是韓文和波蘭文
: : 葡萄牙文和義大利文大概可以算是西班牙文或法文的認股選擇權吧
--
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◆ From: 61.222.7.91
※ 編輯: Gorbachov 來自: 61.222.7.91 (03/19 22:21)
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作者: art001 (我要賣書請看名片檔) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sat Mar 19 22:37:35 2005
※ 引述《ra7ar (快快樂樂4ever)》之銘言：
: 我現在大學讀西文
: 我朋友他去副修德文
: 德國籍老師告訴他 德文在德國境內並不統一
: 也許城跟城之間 就有差異 學校教的是官方德文
: 因此我朋友就去師大語言中心學法文
: 那我想請問 究竟要以通用性 實用性來說
: 學德文還是法文好?
: 我朋友說很多國際法典條約之類的 是用法文 所以他建議我學法文
: 德文比較難
: 如果我本身已經會英文 西文 那我應該要再學法文還是德文?
: 謝謝你看完 我很想知道建議 mushas gracias~!
我覺得還是看領域比較重要
某些領域法國強(例如航太,藝術等)
某些領域德國強(例如工程,法律等)
依照自己的領域選會比較實用
除非你是只想學興趣的啦...
像我唸的是電子 會德文應該比較好 但是我卻學法文@@....
不過根據在下的看法 學德文應該會比較實際
畢竟在歐洲說德文的人比法文多
加上東歐國家以後的發展前景還滿看好的
如果會德文應該滿吃香的
而且台灣德文人才不多 物以稀為貴 會的人優勢比較大吧!
--
https://www.wretch.cc/album/art
這是我去法國和日本關西自助旅行的照片
歡迎參觀^^
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作者: pantani (不想再失敗) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sat Mar 19 22:53:56 2005
※ 引述《gianni (giovanni80  Ｉ》之銘言：
: 我在台灣碰到十個歐洲人十個都會講英文.
: 講德語的國家比講法語的少多了.
: 學德語的來嫌法語系國家少. 真是可愛.
: 法語的用途和德語不同,
: 不可以概括來講的.
: 就拿工程學來說, 德國好像工程很強,
: 問題就是沒地震,
: 所以研究地震的德文論文是少之又少,
: 法文的反而一大堆.
: 那誤以為德國理工強所以去學德文的土壤工程師不去撞牆算了?
我想狂推這一段..
想學第二外語應該先想想為什要學第二外語
興趣? 這不用說 喜歡就去學啊 我朋友因為興趣 所以他學中國的各種方言
就業? 那應該想想自己將來要走哪一行? 或是想去哪發展?
沒有目標 只是為學而學 效果其實不太好 因為很容易沒有動力去督促自己精進
如果只想學多種語言 就以目前有學的語言找類似語系的學較易上手
上就業網站看看 台灣目前就業所需的強勢語言是 英 日 韓 三種
如果你真的不知道該學什麼 學這三種比較好找工作
但是從實用性看 有些人想學醫 可能會去德國留學 所以他學德文比日文有用
我希望有機會去中南美發展 所以我學西班牙文和葡萄牙文做好準備
俄文雖然冷門 但有些人就是想在資本主義發展初期去敲這扇門 所以他學俄文
語言畢竟只是個"工具" 重點是要搞清楚"目標"是什麼
(恩.... 如果只為把妹妹 我的經驗是 法文不管在台灣或日本都很有用...)
--
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JP ~ 不只是代號
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◆ From: 61.64.183.138
※ 編輯: pantani 來自: 61.64.183.138 (03/19 22:59)
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作者: pantani (不想再失敗) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sat Mar 19 23:37:21 2005
※ 引述《Gorbachov (莫斯科的雪)》之銘言：
: 長期趨勢看來：英文會維持股王地位
: 看漲的是中文、西班牙文和阿拉伯文
: 看跌的是法文和俄文
: 高檔持平的是德文和日文
: 潛力股是韓文和波蘭文
: 葡萄牙文和義大利文大概可以算是西班牙文或法文的認股選擇權吧
以下從經濟層面分析
中文和西班牙文看在市場和資源的份上可以看漲 這就不多說了
阿拉伯文在資源已經採收一段時期 油量成長率掉到只有百分之一的情況下
我不是特別看好他
況且要漲石油危機過後早就該漲了
俄文應該可以編到看漲區 說實在的 俄文在之前十年大概已經跌到谷底
該分的該跑的該爛的都差不多了 (車臣一個百多萬人的國家不致影響太大)
接下來要就繼續呆在谷底 不然就觸底反彈
日文的高檔大概主要局限於一些主要貿易往來國家
日文不太可能像十幾年前那麼有用 所以也不會太高檔到哪裡
甚至有些微下跌的趨勢 部分人口從想學日文轉到轉到想學韓文即可證明
韓文大概就是現在這樣子或好一點點 要成長到以前日文的影響力是不可能
因為以前日文在亞洲非常重要 但韓國現在剛好卡到一個起步中的中國
所以成長有限
德文看在東歐的份上 想去東歐發展的應該都會先用德文打好基礎 算高檔略漲
法文...看跌 而且她的殖民地不是太爭氣.. 要等到下波回漲大概還久..還很久
其他語言我就不知道了
不過歷史告訴我們
"國家會越變越多(各種聯盟不算) 但語言在全球化下會越變越少種"
也許很久很久以後 全世界只剩下 中英西德法俄 六種語言(人口和廣度論)
誰知道呢?
--
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◆ From: 61.64.183.138
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作者: homeboy (J'ai t'oublie惽 Ｉ 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sun Mar 20 01:12:14 2005
哈哈 為什麼覺得這種問題好像常出現的感覺啊？精華區還不少的樣子XD
明明就是個見人見智的問題啊！
不知道要學哪一個，就先都去聽聽看啊！看哪一個跟你比較合啊:p
我真的覺得想要學第二第三外語的話，當然還是以本身興趣為主吧！
不然就算那些語言未來會有多強勢多實用，飆升到股王什麼的，
沒有興趣跟心去學，也會很辛苦且事倍功半到最後就放棄的吧？！
＊ 我覺得俄文應該不能算看跌吧！它是早就已經跌至谷底要開始反彈了吧！
姑且先不提之前商周略顯譁眾取寵的什麼金磚四國，俄國的經濟的確已
經要開始向上爬了啊！它會逐漸取回當初在世界上的影響力啦！還有，
我也不看漲阿拉拍文，要漲先等它們整合好再說吧！聽唸阿拉伯文系的同學
說，中東阿拉拍國家的用語彼此差異性極大，而他們單一國家在世界上的
影響力相較其他國家，算是比較略遜一籌。（哈哈～什麼看漲看跌的，講
起來真怪XD ）
＊ 原PO喔！你最後撂下的那句西班牙文，該是muchas gracias吧:p
--
Chaque homme doit inventer son chemin.
--
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◆ From: 61.64.138.4
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kussmann (Yes，I Do.) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sun Mar 20 01:17:33 2005
※ 引述《Gorbachov (莫斯科的雪)》之銘言：
: 除了德文可以念大學的程度外
: 我的法文好歹也有DELF2的程度
: 倒是是不是你應該放下學法文就來批評德文的心裡呢？
: 至於你拉哩拉匝說了一堆細節
: 很可惜基本上是失焦的
: 儘管所謂說法語的國家在數量上多
: 但是重點還是在於你接觸的機會有多少
: 如果你是史懷哲要深入非洲行醫為職志，那我也就是敬佩你而已啦
: 要拿聯合國的官方語言做說明
: 也不過是反應二次大戰之後被定序的價值觀而已
: 國際法就算有用法文的場合，也不會有只用法文的機會
: 一定是有英文、法文、西班牙文（例如WTO）
: 或是在歐盟情形十二個官方語言並列
: 這樣來看法文的價值是沒有什麼意義的
: 至於日語的價值，那就是另一問題了
我覺得是看你以後的發展方向或者是你希望學習哪方面領域來做評斷
如果妳今天是想研修關於藝術、美食等相關事情的話，
那當然法文會是首選。
畢竟，法文與德文同樣是歐洲的強勢語言，在歐洲也都佔有著重要的地位，
會想學習其他外語，想必個人都有不同的考量，
說法文好或許對於有需要用到法文、認同（或喜歡）法國、工作上需要等，
當然會說法文實用，
相對的，有需要使用德文的人，當然會舉手投德文一票，
學習哪種語言好，本來就是很個人主觀的看法，
而這問題的答案也往往只有提出這個問題的人最有資格回答，
畢竟，他要學習哪種語言，是他在綜合所有考量後的最終決定！！！
--
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◆ From: 61.221.60.214
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kussmann (Yes，I Do.) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sun Mar 20 01:21:28 2005
※ 引述《art001 (我要賣書請看名片檔)》之銘言：
: 某些領域德國強(例如工程,法律等)
: 依照自己的領域選會比較實用
: 除非你是只想學興趣的啦...
: 像我唸的是電子 會德文應該比較好 但是我卻學法文@@....
: 不過根據在下的看法 學德文應該會比較實際
: 畢竟在歐洲說德文的人比法文多
: 加上東歐國家以後的發展前景還滿看好的
東歐前景看好跟學德文比較好有直接的關係嗎？！
這樣的話，是不是可以說因為法國位於北歐與南歐交會處，
又歐洲的國家與地區發展又以西歐具有強大實力，
所以學習法文比較有優勢？！
不知道大家的看法如何？！
: 如果會德文應該滿吃香的
: 而且台灣德文人才不多 物以稀為貴 會的人優勢比較大吧!
物以稀為貴，那這樣的話是不是學習其他更冷門的語言優勢更大？！
再說，物以稀為貴，也要看這個「物」背後的價值是不是真有那麼大？！
不過我還是贊同你之前提出的，
要學哪種語言，端看個人的需求與考量，沒有絕對的答案或者是非對錯的選擇！
--
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◆ From: 61.221.60.214
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kussmann (Yes，I Do.) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sun Mar 20 01:26:41 2005
※ 引述《pantani (不想再失敗)》之銘言：
: 以下從經濟層面分析
: 中文和西班牙文看在市場和資源的份上可以看漲 這就不多說了
西班牙文除了講的「人口」多以外，我不覺得西班牙語系國家在經濟表現上有
值得或可以看漲的餘地。說中文還比較說的過去！！
: 德文看在東歐的份上 想去東歐發展的應該都會先用德文打好基礎 算高檔略漲
東歐實際上，年輕人也不見得可以通德文！是否因為東歐的發展使得德文可以
看漲，沒有絕對的關係！如果真要好好學的話，還是把英文學好要緊！
: 法文...看跌 而且她的殖民地不是太爭氣.. 要等到下波回漲大概還久..還很久
不過，現階段下，台灣到法國留學的人數比到德國留學的人數還是稍微多了一點！！！
--
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◆ From: 61.221.60.214
※ 編輯: kussmann 來自: 61.221.60.214 (03/20 01:27)
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作者: art001 (我要賣書請看名片檔) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sun Mar 20 01:35:15 2005
※ 引述《kussmann (Yes，I Do.)》之銘言：
: ※ 引述《art001 (我要賣書請看名片檔)》之銘言：
: : 某些領域德國強(例如工程,法律等)
: : 依照自己的領域選會比較實用
: : 除非你是只想學興趣的啦...
: : 像我唸的是電子 會德文應該比較好 但是我卻學法文@@....
: : 不過根據在下的看法 學德文應該會比較實際
: : 畢竟在歐洲說德文的人比法文多
: : 加上東歐國家以後的發展前景還滿看好的
: 東歐前景看好跟學德文比較好有直接的關係嗎？！
: 這樣的話，是不是可以說因為法國位於北歐與南歐交會處，
: 又歐洲的國家與地區發展又以西歐具有強大實力，
: 所以學習法文比較有優勢？！
: 不知道大家的看法如何？！
東歐受德國和俄國影響太深 基本上東歐人都可以用德文溝通吧
在東歐德文應該比法文和英文好溝通 特別是碰到年紀大或教育程度較低的人
西歐國家除了法國 還有英國也是強勢國家
所以法國在西歐區域的優勢不如德國在東歐的優勢大
: : 如果會德文應該滿吃香的
: : 而且台灣德文人才不多 物以稀為貴 會的人優勢比較大吧!
: 物以稀為貴，那這樣的話是不是學習其他更冷門的語言優勢更大？！
: 再說，物以稀為貴，也要看這個「物」背後的價值是不是真有那麼大？！
: 不過我還是贊同你之前提出的，
: 要學哪種語言，端看個人的需求與考量，沒有絕對的答案或者是非對錯的選擇！
當然不是越冷門越好!
我說的稀當然是有一定數量和經濟實力的國家有在使用
但是台灣人很少會的語言
我想大部分的人應該都有這個概念
如果是我沒說清楚導致你誤會 在此說明我的看法
歡迎大家一起討論啊!
--
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這是我去法國和日本關西自助旅行的照片
歡迎參觀^^
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◆ From: 61.64.210.39
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作者: ra7ar (快快樂樂4ever) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sun Mar 20 01:55:58 2005
: 東歐受德國和俄國影響太深 基本上東歐人都可以用德文溝通吧
: 在東歐德文應該比法文和英文好溝通 特別是碰到年紀大或教育程度較低的人
: 西歐國家除了法國 還有英國也是強勢國家
看完大家的回文 德文跟法文可說是不分軒輊呀
基本上我對於學語言都很有興趣 不管是德文或法文
當初會讀西文 也是因為高三那年 看了世界盃足球賽
覺得Raul很帥 就想學會西文好跟他講話
推徵就上了 也沒多想啥 現在學的倒是挺快樂的
現在的確是想就 通用 實用性 來選擇到底要學德或法
如果要以足球的觀點來說．．．那我想學法文
因為有席丹跟亨利 也許以後走ESPN可以派上用場(笑)
說到底 因該是要根據 自己以後要接觸的領域來決定
如果以經濟貿易來說(就是外商公司) 那是否就要學德文?
聽朋友說 德商公司比較多?(我不知道)
還是跟學姊講的一樣
找個外商公司做個秘書吧
--
https://www.wretch.cc/album/fagin
法...法...法尼亞
--
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◆ From: 220.132.182.82
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gianni (giovanni80  Ｉ 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sun Mar 20 05:52:38 2005
要看帥哥的話就更不用學德文了,
看英國皇室就知道加過日爾曼民族血統後會怎樣.
來學義大利話吧.
至於前面那位有DELF2水準的,
讀到了DELF2都不知道法語哪裡有用,
真的是很可憐.
這麼沒用就別唸吧.
要說失焦,我前面講的都是實話,
倒是有人搬出個DELF2然後還說那種
"法文是給去非洲當史懷哲"這種話.
那種話實在沒有水準.
講到東歐,
要去東歐之前最好打聽一下那裡的工作態度,
我大學社團前前後後碰到十幾個波蘭還有匈牙利人,
他們處世態度會讓你瘋掉.
不要忘記這些國家也碰過共產黨.
很多人行為和現在中國大陸的差不多.
※ 引述《ra7ar (快快樂樂4ever)》之銘言：
: : 東歐受德國和俄國影響太深 基本上東歐人都可以用德文溝通吧
: : 在東歐德文應該比法文和英文好溝通 特別是碰到年紀大或教育程度較低的人
: : 西歐國家除了法國 還有英國也是強勢國家
: 看完大家的回文 德文跟法文可說是不分軒輊呀
: 基本上我對於學語言都很有興趣 不管是德文或法文
: 當初會讀西文 也是因為高三那年 看了世界盃足球賽
: 覺得Raul很帥 就想學會西文好跟他講話
: 推徵就上了 也沒多想啥 現在學的倒是挺快樂的
: 現在的確是想就 通用 實用性 來選擇到底要學德或法
: 如果要以足球的觀點來說．．．那我想學法文
: 因為有席丹跟亨利 也許以後走ESPN可以派上用場(笑)
: 說到底 因該是要根據 自己以後要接觸的領域來決定
: 如果以經濟貿易來說(就是外商公司) 那是否就要學德文?
: 聽朋友說 德商公司比較多?(我不知道)
: 還是跟學姊講的一樣
: 找個外商公司做個秘書吧
--
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◆ From: 222.153.92.142
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kussmann (Yes，I Do.) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sun Mar 20 19:15:17 2005
※ 引述《kussmann (Yes，I Do.)》之銘言：
:
: : 法文...看跌 而且她的殖民地不是太爭氣.. 要等到下波回漲大概還久..還很久
:
: 不過，現階段下，台灣到法國留學的人數比到德國留學的人數還是稍微多了一點！！！
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.221.60.214
: ※ 編輯: kussmann 來自: 61.221.60.214 (03/20 01:27)
: 推 art001:但是東歐通德文的人比通法文的多啊 61.64.210.39 03/20
: 推 art001:但是日本殖民過台灣所以通日文的人比通韓文的人多 61.64.210.39 03/20
日本殖民台灣的時間是1895年至1945年，這段期間距離現在也已經有60年了，
那一批所謂被日本殖民的台灣人也多是老年人，所謂的五、六、七年級生
根本沒有受過日本的統治經驗，何以說因為日本殖民過台灣，
所以因此推論通日文比韓文多？！
現在即使學日文的人還是比較多，但這不是因為殖民統治的關係為主要吧！
--
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◆ From: 61.221.60.214
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kussmann (Yes，I Do.) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sun Mar 20 19:18:37 2005
※ 引述《art001 (我要賣書請看名片檔)》之銘言：
: 東歐受德國和俄國影響太深 基本上東歐人都可以用德文溝通吧
: 在東歐德文應該比法文和英文好溝通 特別是碰到年紀大或教育程度較低的人
你的說法，東歐通德文的人口以年紀大跟「教育程度低」，這兩者居多，
而我的疑問是，為何不會是教育程度高，而是教育程度低？！
再說，對於國家發展與經濟層面來說，
教育水準較高以及中壯年人口，應該是比較屬於高生產力的一群吧！
另外，英國人似乎一直不願意被認為屬於歐洲大陸的一塊XD
--
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◆ From: 61.221.60.214
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: art001 (我要賣書請看名片檔) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sun Mar 20 20:06:23 2005
: : 推 art001:但是東歐通德文的人比通法文的多啊 61.64.210.39 03/20
: : 推 art001:但是日本殖民過台灣所以通日文的人比通韓文的人多 61.64.210.39 03/20
: 日本殖民台灣的時間是1895年至1945年，這段期間距離現在也已經有60年了，
: 那一批所謂被日本殖民的台灣人也多是老年人，所謂的五、六、七年級生
: 根本沒有受過日本的統治經驗，何以說因為日本殖民過台灣，
: 所以因此推論通日文比韓文多？！
: 現在即使學日文的人還是比較多，但這不是因為殖民統治的關係為主要吧！
日本殖民的時間過了很久沒錯,
但是他的"文化"在台灣影響力還是很大,
如果殖民了50年還不能讓殖民地的人較熟悉殖民國的文化
那麼這個國家也太遜了!
君不見日文在台灣是僅次於英文的第二外國語嗎?!
大部分人對日本認識也比對韓國多 這是不可否認的!
殖民的關係當然不為主要,但是和一個沒有殖民過台灣的國家(我舉例的韓國)相比時
有殖民過絕對比較佔優勢!
對東歐人來說 他們也有一些文化是殖民時從德國傳來
但是有多少文化是從法國傳過去的呢?
恩...還有討論到此已經有點離題了 我不想偏離主題
如果有意願請私下討論吧...
--
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◆ From: 61.64.87.103
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: art001 (我要賣書請看名片檔) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Sun Mar 20 20:19:30 2005
※ 引述《kussmann (Yes，I Do.)》之銘言：
: ※ 引述《art001 (我要賣書請看名片檔)》之銘言：
: : 東歐受德國和俄國影響太深 基本上東歐人都可以用德文溝通吧
: : 在東歐德文應該比法文和英文好溝通 特別是碰到年紀大或教育程度較低的人
: 你的說法，東歐通德文的人口以年紀大跟「教育程度低」，這兩者居多，
: 而我的疑問是，為何不會是教育程度高，而是教育程度低？！
年紀大是因為被佔領過 不然為什麼台灣的歐巴桑歐吉桑會日文的不在少數?!
教育程度低的是他們英文不夠好 恐怕只會本國母語或是在其國家較常聽到的外國語
就像在台灣幾乎人人(連只有國中畢業的人)都知道conijiwa
但較少的人才知道韓文的你好aniohihasayo(我不太會拼音請包涵)
教育程度高當然也有可能 不過我認為如果教育程度高直接用英文溝通不就得啦?
: 再說，對於國家發展與經濟層面來說，
: 教育水準較高以及中壯年人口，應該是比較屬於高生產力的一群吧！
是啊 問題是教育水準高的人寫英文他們也看的懂
如果你想擴充市場 最好當然是寫他們本國語言或是他們比較熟的語言
就像我們買東西有繁體中文說明最好 如果沒有的話簡體中文或日文也勉強可以接受
但應該很少有人想看韓文版的吧?
: 另外，英國人似乎一直不願意被認為屬於歐洲大陸的一塊XD
英國人不願意承認是他們的事 但是事實就是他們是歐洲的一部分
除非要重寫全世界的地理教科書 不然他們再不爽也只能心理不爽
無法否認他們是歐洲人的事實!
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作者: kussmann (Yes，I Do.) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Mon Mar 21 10:43:42 2005
※ 引述《art001 (我要賣書請看名片檔)》之銘言：
: 教育程度低的是他們英文不夠好 恐怕只會本國母語或是在其國家較常聽到的外國語
: 就像在台灣幾乎人人(連只有國中畢業的人)都知道conijiwa
你以為只知道conijiwa就可以跟日本人溝通了嗎？！教育程度低者可能連母語
的使用都無法正確、適意了，談何使用其他常聽到的外國語言，
那是不是也可以推論台灣教育程度低者，可以通日文？！有趣的連結想法XD
: : 再說，對於國家發展與經濟層面來說，
: : 教育水準較高以及中壯年人口，應該是比較屬於高生產力的一群吧！
: 是啊 問題是教育水準高的人寫英文他們也看的懂
: 如果你想擴充市場 最好當然是寫他們本國語言或是他們比較熟的語言
: 就像我們買東西有繁體中文說明最好 如果沒有的話簡體中文或日文也勉強可以接受
: 但應該很少有人想看韓文版的吧?
這就對了，既然懂德語的東歐地區人民誠如你說的是老一輩或者是教育程度低者，
那你以為主要的市場會是他們嗎？！
畢竟主要的中壯年人口、青少年、兒童都不見得通曉德語！！！！
再說，台灣販售的商品即使有日文說明不見得對每個人都好，
有簡體中文的確可以勉強接受，但是日文可就不一定，
我就聽過好幾個人即使買了有日文說明的商品，還是不懂它的使用方法！
不要在有那種台灣受過日本殖民，所以台灣人理所當然懂多一點日文的想法了！
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作者: kussmann (Yes，I Do.) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Mon Mar 21 10:54:40 2005
※ 引述《art001 (我要賣書請看名片檔)》之銘言：
: : 所以因此推論通日文比韓文多？！
: : 現在即使學日文的人還是比較多，但這不是因為殖民統治的關係為主要吧！
: 日本殖民的時間過了很久沒錯,
: 但是他的"文化"在台灣影響力還是很大,
所以，我之前文章就點出了這一點，
台灣現在學習日文的人，不是因為受到殖民統治的影響才去學習日文，
而是受到它的文化、態度等因素之影響，
或許殖民的影響還是有，但那不會是主要的影響要素，
所以你這段話就是強化了我的觀點！！！
殖民國不一定會有所謂的「文化輸送」這一個程序，
很多殖民母國常常為的只是殖民國的資源（天然資源）、作物（咖啡、香料等）、
甚至是人力（如黑人輸出至美國或歐陸），
我不否認殖民母國會將其文化帶到殖民地，
但是他主要的文化精髓不是這種粗糙的殖民歷程可以學習的！！！！
: 君不見日文在台灣是僅次於英文的第二外國語嗎?!
: 大部分人對日本認識也比對韓國多 這是不可否認的!
我相信這樣的情況會越來越不明顯，尤其在韓劇與韓國文化事業開始大舉侵入台灣之後，
台灣人現階段對韓國與日本的認識是不相上下的！
你一直在強調殖民的過程，我不容否認殖民過程所帶來的影響，
但是，這已經不是最主要的原因了，
有可能是因為該文化（如日本）對於本國文化（如台灣）具有更大吸引力，
可能是因為地緣接近的緣故（如韓國日本的文化比起東歐文化更吸引台灣人），
可能是媒體的炒作，把日本包裝成一守秩序、乾淨、負文化氣息、精緻等吸引人
的特質，尤其是在比對台灣社會現階段情況之下，
也可能是因為現在台灣的生意或商品很多來自於這些國家，
有太多太多的原因可以造成為何這個語言在此時此刻有許多人瘋狂的學習，
但是殖民關係的影響已經相對較小了，
這是我一直站的立場！
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※ 編輯: kussmann 來自: 61.221.60.214 (03/21 11:02)
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作者: Minix (冷漠的世間) 看板: Language
標題: Re: [問題] 請問德文與法文
時間: Mon Mar 21 20:37:54 2005
先矯正發音一下
Kon nichi wa！
恩，沒學過的有興趣記一下
後續的文章似乎離原PO相去甚遠
想學什麼語言，就拼老命去學
不管有沒有人用，不管有多少方言
給原PO的建議：
姑且不論投資報酬率，如果您對德國文學、歌劇有興趣，試試看原味
就算德文真的有很多不一樣的說法，不妨想成是重新開始學習
只要是人說出來的話，哪有學不起來的道理
我學語言習慣是打破過去的經驗，重新學習
以前用英文來學日文，蠻有意想不到的效果
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