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在如何 整理 日文 筆記這個產品中，有26篇Facebook貼文，粉絲數超過1萬的網紅Too idiots / 兩個傻瓜 【日本語＆中文教室】，也在其Facebook貼文中提到， . 上次在限動問大家說還想要學什麼主題相關日文，有人說想要學「如何抱怨上司🔪🔪🔪」，因為覺得這個主題很有趣，就在限動收集了一下大家最討厭的上司有哪些，然後把大家的回覆整理成了今天的貼文來跟大家分享☺️ ⁡ 怕大家資訊量爆炸，就把這次主題分成上下集，如果喜歡這次主題的還有下集可以期待一下喔😚 ⁡ 話說...
　同時也有5部Youtube影片，追蹤數超過3萬的網紅奧美蒂的日文筆記，也在其Youtube影片中提到，👩🏻‍💻本次重點 1⃣️準備兩本筆記本 2⃣️將熟悉跟不熟悉的內容分兩個筆記本整理 3⃣️根據自己的性格決定最後一個月的複習內容 4⃣️保持平常心並且不要胡思亂想 #日文檢定 #日文教學 #日文自學 🤔你是哪一種日文學習者？ 平常都用IG背單字⬇️ 📷Instagram https://bit....

「如何 整理 日文 筆記」的推薦目錄：


如何 整理 日文 筆記 在 Too idiots / 兩個傻瓜 【日本語＆中文教室】 Facebook 的最佳貼文

Too idiots / 兩個傻瓜 【日本語＆中文教室】 By Too idiots / 兩個傻瓜 【日本語＆中文教室】

2021-09-24 18:21:49 有 30 人按讚
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.
上次在限動問大家說還想要學什麼主題相關日文，有人說想要學「如何抱怨上司🔪🔪🔪」，因為覺得這個主題很有趣，就在限動收集了一下大家最討厭的上司有哪些，然後把大家的回覆整理成了今天的貼文來跟大家分享☺️
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怕大家資訊量爆炸，就把這次主題分成上下集，如果喜歡這次主題的還有下集可以期待一下喔😚
⁡
話說在做貼文的時候想到大學生應該也會蠻想抱怨一下雷組員的吧🙈🙈🙈
⁡
所以開放以下留言自己最討厭遇到的雷組員、豬隊友‼️如果大家喜歡這種主題的話也可以在留言跟我們說唷‼️
⁡
話說我老闆也有追蹤我們欸～好怕被看到😅
是不是該先幫老闆打隻預防針，
「老闆我不是在說你喔」都是粉絲他們說的喔～
⁡
p.s.例句的部分都是我自己想的！千萬不是在暗指誰唷！如有雷同純屬巧合拉😇

想聽發音的歡迎點選以下連結🔗
https://www.instagram.com/p/CUM2kCqp6ed/?utm_medium=copy_link
⁡
———————————————————————————
⁡
例句假名
⁡
・上司(じょうし)はいつも退勤(たいきん)５分(ごふん)前(まえ)に新(あたら)しい仕事(しごと)を押(お)し付(つ)けてくる、終(お)わるわけないじゃん！
（我的上司每次都很愛在下班前五分鐘才派工作給我，怎麼可能做得完啊！）
⁡
・上司(じょうし)はいつも口(くち)だけで部下(ぶか)にあれやれ、これやれって仕事(しごと)を指示(しじ)してくるけど、自分(じぶん)は忙(いそが)しいふりをして何(なに)もしていない。
（我的上司每次都只會出一張嘴叫我們做事，然後自己只會裝忙根本什麼事都沒做。）
⁡
・同(おな)じミスなのに、上司(じょうし)は自分(じぶん)がミスったら何(なに)も言(い)わないけど、私(わたし)がミスったら怒(おこ)ってくる。本当(ほんとう)に、ダブルスタンダード！
（明明是同一個錯誤，上司自己做錯就沒關係，我做錯就要被他罵到臭頭，根本就是雙重標準！）
⁡
・上司(じょうし)は支配欲(しはいよく)が強(つよ)くて、1時間(いちじかん)おきに仕事(しごと)の進捗(しんちょく)を報告(ほうこく)しないといけない。
（我的上司是個控制狂，每個小時都要我們回報一次工作進度。）
⁡
⁡
#日文筆記 #日文學習 #兩傻日常單字

Tags:
Too idiots / 兩個傻瓜 【日本語＆中文教室】

About author
一個台灣人跟一個日本人，每天一段有趣的對話，一起學日文。 台湾人と日本人によるアカウント。毎日ひとつ、クスッと笑える会話で中国語を学びましょう！
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如何 整理 日文 筆記 在 氣球達人 宋俊霖 Facebook 的最佳解答

氣球達人 宋俊霖 By 氣球達人 宋俊霖

2021-08-28 02:22:43 有 140 人按讚
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2021.08.27(五)
墨西哥國旗上的老鷹🦅

話說這一天早上九點
我早起正裝打扮了一番
和遠在地球另一端
Qualatex 墨西哥分部的 Miriam
用 Google Meet 視訊直播的方式
教她如何用長條氣球製作老鷹

Miriam 想在下個月 9/16 的墨西哥獨立日上
折一隻老鷹來慶祝活動🇲🇽
但苦於過去沒有長條氣球造型製作經驗
於是向我求助這樣

其實我本來很猶豫要不要接這個教學 case 的
因為我覺得我平常很少講英文怕出包
不過 Miriam 說她是巴西人英文也沒有很會
而且她也說氣球畢竟是無國界的
就算聽不懂也能看得懂

也由於是第一次接洽這樣的
英文一對一氣球教學
不知道該開多少
於是問了 Miriam 預計給的學費預算到多少
Miriam 給了我三位數的美金
比預期的多便爽快地接下這個 case

我在前一晚折了老鷹備課一下
正式上場後用兩小時的時間就教完課了
課後我再用 Notion 整理了製作筆記
給她參考多角度的成品照片做複習
也藉機推廣了自己的四門線上氣球課程
Miriam 表示她都想學 XDDD

要說這隻老鷹
跟目前正在早鳥募資中的
《氣球達人宋俊霖的十二生肖造型氣球課》
https://tbac.in/courses/balloonzodiac
有什麼關聯的話

在第三章的精緻氣球篇的白肉雞單元中🐔
這個老鷹也同樣是使用到鎖鏈編織的延伸變化
並且算是更加進階延伸的版本

例如說頭、手、腳如何都用鎖鏈編織一體成形
製作時要注意怎樣的角度、弧度和轉折
要在哪些地方添加氣球讓該胖的胖
又要在哪裡收尾掉氣球讓該瘦的瘦
最後再用磚牆編織製作翅膀
加上蘋果連接做成的鳥爪
用 160 雕琢細節...等等

雖然成品可能不到 70cm
但也是花上至少三小時才能構思出這樣的創作
也許有時間的話
可能還想加上仙人掌和蛇
三者組裝在一起會更能代表墨西哥！

這天下課後忙到凌晨
總算再度殺青了一個精緻氣球篇的單元
眼看還有 34 個單元要拍攝
也許夠拚的話可以提早一個月上架課程
但同時疫情趨緩工作回溫的關係
多出來的這一個月可能會拿來跑 case
所以也許還是會照預定行程地在 11/15 上架喔！

總之今天的分享就到這邊
希望日後還有機會
還能接到這樣的一對一氣球直播教學的邀約
要講中文、英文和日文我都可以

#BalloonArt #造型氣球 #バルーンアート
#Eagle #mexico #墨西哥 #老鷹 #墨西哥國徽
#氣球教學 #氣球直播教學 #BalloonTutorial

Tags:
氣球達人 宋俊霖

About author
我叫做宋俊霖 是來自台中的氣球達人 活動範圍全台皆可 歡迎氣球相關之教學、表演、場佈、 活動擺攤、客製化氣球禮品等。 聯絡方式： 私訊本粉絲專頁或 手機：0916-456-105 LINE：fusen000
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如何 整理 日文 筆記 在 Alexander Wang 王梓沅英文 Facebook 的精選貼文

Alexander Wang 王梓沅英文 By Alexander Wang 王梓沅英文

2021-07-18 22:59:54 有 331 人按讚
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#朋友常說我講日文比較帥 #心情複雜
【18 歲過日檢一級，我的中文、日文、英文會打架嗎？】

過去常常被問到，我英文和日文都學得不錯，要怎樣避免這些語言之間不要打架。

我的答案是：「雖然語言之間不可避免地偶爾會互相干擾，但一個學習語言的方法和成功經驗，可以帶給另外一個語言在學習時的引導。」

像是最近有越來越多同學，都跟我分享他們用 3D 筆記術來學習別的語言，我聽了其實一點都不意外。

有鑒於「語塊」(chunk)是所有語言共同的核心，這篇文章就以日文為例跟大家分享這套 3D 英文筆記術如何也能應用在 #英文以外的外語學習上。

其實在英文當中我們背很多的「單」字，這樣的學習在日文當中會更行不通，也因此我很多有學習日文的學生很早就跟我分享他們很喜歡我對於語塊的分類。

以中文「#泡茶」來說，我們不假思索但也不知原因地就講出了「泡」。同等的概念在中文裡頭變成了 make tea。在日劇中，常常可以聽到「お茶 #入れてくる」（我來泡點茶）用漢字看應該會知道日文反而是不是用「做」也沒有「泡」的概念。

直接用 #語塊 學習，反而迴避了語言之間的互相干擾。中文腦有一直影響英文、日文表達嗎？其實 #不一定。

每逢五六七月左右，都是台灣、日本的梅雨季（大概差了一個月)。中文我們說梅雨季要 #來了、#結束了。過去在早稻田大學念書時，最常聽到日本人使用的是「梅雨に #入る、 梅雨が #明ける」這兩個用法。應該從日文漢字看得出來不是直接用開始、結束來表達。

包含 #雨停了，日文裡也有各式各樣的「停止」，但大家似乎不太會因此造成很多的「中式日文」，原因是因為很多時候是直接用「雨が #上がる」、「雨が #止む」這樣的語塊去做學習的。

所以外語之間會打架嗎？一定的互相干擾不需要去迴避，因為不可能完全迴避。但我們可以用比較好的方式，將讓所有的語言互相支持，做最有效的學習！

你在學英文之外的外語嗎？你也可以用 3D 筆記術來整理語料喔！

🔥 《3D 筆記術》課程連結 ：
https://hahow.in/cr/ntealex-3dnotetaking

Tags:
Alexander Wang 王梓沅英文

About author
☆ 創勝文教共同創辦人 ☆ 哥倫比亞大學應用語言學碩士 ; 主修: 第二語言習得, 英語教學、認知心理學 ☆ 專長：成人英語、企業英語內訓、留學考試、師資培訓、留學代辦
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如何 整理 日文 筆記 在 奧美蒂的日文筆記 Youtube 的最讚貼文

奧美蒂的日文筆記 By 奧美蒂的日文筆記

2019-06-05 10:51:40 有 4,107 人看過 有 116 人喜歡
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👩🏻‍💻本次重點
1⃣️準備兩本筆記本
2⃣️將熟悉跟不熟悉的內容分兩個筆記本整理
3⃣️根據自己的性格決定最後一個月的複習內容
4⃣️保持平常心並且不要胡思亂想

#日文檢定 #日文教學 #日文自學
🤔你是哪一種日文學習者？

平常都用IG背單字⬇️
📷Instagram https://bit.ly/3mH1HR9

喜歡自己研究日文⬇️
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👩🏻‍🏫Amazingtalker線上家教 http://bit.ly/ATJPArmitage

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💃🏻YouTube頻道 https://goo.gl/q6iUfT

想隨時收到新通知⬇️
✨FaceBook粉專 https://bit.ly/37VdUfA

想練習日文打字⬇️
✍🏻FaceBook群組 https://goo.gl/3U3FeG

想在Youtube以外的地方看影片⬇️
📲PCHome旅行團 https://bit.ly/2YRuEQO

對語言學習沒方向⬇️
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👩🏻‍🎓💬我想跟大家說
大家好，我是奧美蒂（オーメィディー），我的興趣是語言、音樂和貓咪🐈大學就讀臺北醫學大學醫學檢驗暨生物技術學系，畢業後自學通過日檢N1，但在這之前去日本的次數用一隻手都數的出來，這個經驗告訴我人人都能學會日文！歡迎大家跟我一起學日文喔(ง •̀_•́)ง

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奧美蒂的日文筆記

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??‍?每週直播日文課程 會在社群跟限時動態公布當週直播時間 歡迎認真想學好日文的朋友訂閱我的頻道 ??‍?奧美蒂學經歷 台中女子高級中學 臺北醫學大學醫學檢驗暨生物技術學系 興趣是語言跟音樂還有貓咪 ?日本語能力試驗N1 多益金色證書（930） 現在在教日文 加入我的Pressplay每月自學方案 即可享有學員獨享教學課程！ http://bit.ly/2QKsi25 臉書粉絲專頁 每天分享一個單字＋例句 https://bit.ly/37VdUfA Youtube頻道 每週直播日文課程 https://goo.gl/q6iUfT 也可以到Amazingtalker上找我學日文喔！ （六月休息一個月，仍可來信詢問課程約試聽） http://bit.ly/ATJPArmitage
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如何 整理 日文 筆記 在 奧美蒂的日文筆記 Youtube 的最讚貼文

奧美蒂的日文筆記 By 奧美蒂的日文筆記

2018-12-11 09:57:50 有 6,008 人看過 有 118 人喜歡
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👩🏻‍💻想要快速學會一種新語言嗎？
心裡有方向、學習有方法
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奧美蒂都整理在
Gogovisor高高飛翔
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是展示課程的試看影片
提到大腦對語言過度依賴的問題
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還有更多深入淺出的教學內容
在課程裡提供給大家喔！

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👩🏻‍🎓關於奧美蒂...
臺北醫學大學醫學檢驗暨生物技術學系畢業
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如何 整理 日文 筆記 在 奧美蒂的日文筆記 Youtube 的最佳貼文

奧美蒂的日文筆記 By 奧美蒂的日文筆記

2018-12-07 08:00:02 有 2,190 人看過 有 48 人喜歡
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👩🏻‍💻本次重點
不管這次的考試結果如何
都不會停止我們繼續學習的步伐！

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背景圖片：Pixabay
背景音樂：https://www.bensound.com/
#日文 #自學 #教學 #日本 #生活 #方法 #課程

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如何 整理 日文 筆記 在 Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展講座筆記- 看板BabyMother 的推薦與評價


作者nlevta (生活大變動中...)
看板BabyMother
標題Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記
時間Sun Aug 20 06:29:50 2023

※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
: 是否因發佈心得而有優惠: YES/NO
: NO
: 心得內容：
: 免費講座
: 雙語囡仔的大腦發展 台大醫院 雲林分院許皓淳 醫師（神經外科）
: 講座影片連結
: https://www.youtube.com/watch?v=eQ-srjcCr-I
: 提供我的整理給家長們：
: 1.從會聽不會說台語，到成為台語雙寶爸，許醫師的自我介紹(1:46)
: 2.認識大腦(6:16)
: 3.解讀2篇論文，討論孩子使用台語對智力的影響 (17:44)
: 論文1，在家庭背景差異不大的前提下，在幼稚園組

找了一下這段影片提到的論文1
「國台雙語兒童其雙語能力與智力、創造力之相關探討」
我比較有興趣的是文獻探討部分。
這篇文章的理論依據是「臨界點理論」，在解釋認知發展與語言的關係
假設「兒童在發展或學習雙語的過程中有兩個門檻，每一個門檻代表語言發展達到某一層
次與認知作用的關係。…到第一門檻（低臨界點）表示兒童的認知發展可以避開雙語能力
不足所帶來的負面結果。到第二門檻（高臨界點）時，表示兒童的認知發展可經驗到雙語
能力帶來的正面、積極的認知效果。」
接著作者列出不少雙語研究，大致都是支持這個理論的（不過不是指國、台語），有興趣
了解的人可以找這份論文，google可蒐尋到全文
因此從理論來看，雙語確實有優勢。
論文1想用國、台語來驗證是不是也和這個理論一致，
研究內容已有版友分析了，有興趣請看前面討論。

總之，撇除掉考試升學等影響，
雙語確實是有優勢的，這些研究都運用很多智力測驗來檢驗
只是國、台語算是雙語嗎？
從維基百科的說明，似乎不像
論文1的調查也似乎沒有出現雙語學習的效果
另外這位台大醫生的影片只是簡單介紹了雙語者的大腦
如果可以更精細點，針對國、台語使用者的大腦皮質反應更完整研究，或許更有意義


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.40.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1692484192.A.AC8.html
※ 編輯: nlevta (223.136.40.124 臺灣), 08/20/2023 06:33:07
→ nlevta : 對年輕一輩來說，台語是學來的，很少人是母語；但 08/20 06:41
→ nlevta : 對長輩來說，國語可能是學來的，他們的智力和創造力 08/20 06:41
→ nlevta : 不會比年輕一輩差08/20 06:41
推 sp056456 : 我認為雙語有優勢!但指的應該是兩種不同的語言 08/20 09:08
→ sp056456 : 而非相近的方言08/20 09:08
推 ru88atgs : 我也認為雙語是偏向不同文法脈絡、用辭也有差距，背08/20 10:00
→ ru88atgs : 後生成歷史也有差距，才叫做雙語。08/20 10:00
→ ru88atgs : 我想日本人也不會把關東腔和關西腔認定成雙語吧！08/20 10:00
→ ru88atgs : 中國人也不會把東北話和上海話當雙語吧！08/20 10:01
推 greensdream : 推樓上08/20 10:03
→ ru88atgs : 我也認同你的結論，實際針對相關客體研究才有意義08/20 10:05
推 makio : 我在第一篇文章的推文中也是問了同樣的問題，但沒08/20 10:08
→ makio : 有得到正面回答，只一直繞雙語對發展好。我自己的08/20 10:08
→ makio : 母語是國語，台英日語都是我後來才學的語言。但很08/20 10:08
→ makio : 明顯台語就和中文是同一種語，文法詞彙幾乎都一樣只08/20 10:08
→ makio : 是發音不同。和英日語等真正的外語比起來根本就不是 08/20 10:08
→ makio : 同一個強度。我看我家小孩學台日英的歷程也很明顯感08/20 10:08
→ makio : 受到對國語母語者而言學台語不是學外語，而是學方08/20 10:08
→ makio : 言。光從隨便一段中文，能不能很輕易地看著讀出台英08/20 10:08
→ makio : 日語就知道難度差多少。08/20 10:08
→ ru88atgs : 我學過日文和韓文，就算這兩個語言文法相似度高， 08/20 10:10
→ ru88atgs : 我們還是認定他們是不同語言不會只是國家和文字不同08/20 10:10
→ ru88atgs : ，光是動詞變化根本就是兩個不同世界，當時抱著已會 08/20 10:10
→ ru88atgs : 日文學韓文會比較快的心態去學，結果韓文動詞卡關好 08/20 10:10
→ ru88atgs : 多年，還是因為藉由韓劇出不了坑才闖關成功的08/20 10:10
推 makio : 台語和國語「很」不一樣這種說法，跟語系不同的外語 08/20 10:15
→ makio : 比較起來，就小巫見大巫了。08/20 10:15
→ ru88atgs : 如果小孩還在嬰兒時期認識到原來世界上有兩套以上08/20 10:16
→ ru88atgs : 不同文法邏輯。中文沒有動詞變化，日文把動詞和否定08/20 10:16
→ ru88atgs : 放句尾，英文動詞有三態、歐語一堆光動詞現在式就08/20 10:16
→ ru88atgs : 有6個，我、我們、你、你們、他、他們都不一樣，小08/20 10:16
→ ru88atgs : 孩一開始就有這個認知，那我也覺得這種小孩比較聰08/20 10:16
→ ru88atgs : 明是沒錯的08/20 10:16
→ ru88atgs : 國台語之間沒有那麼大的差異，甚至文字都能共用。08/20 10:17
推 makio : 台語我多看布袋戲和鄉土劇就學會了，但看了無數韓劇08/20 10:20
→ makio : ，我還是不會韓文08/20 10:20
推 anniekinki : 韓文光是字母對我來說就是難關，看過去每一個都長一08/20 10:25
→ anniekinki : 樣XD 08/20 10:25
推 sp056456 : 就像我小時候看了一堆港劇之後大概就會講廣東話了08/20 10:26
→ sp056456 : 台語沒有想像中難,國台雙語也沒有想像中聰明厲害XD08/20 10:26
→ sp056456 : 不然照他們的理論,台灣智力最高的應該就是8+9那群了08/20 10:26
推 sakuralove : 樓上他們說全台語的都是高社經家庭喔08/20 10:32
推 sp056456 : 也是~ 8+9不用學台羅~ 高社經家庭都有學台羅 08/20 10:33
→ sp056456 : 另一個疑問就是為什麼"高社經家庭"沒能力辦專門學校08/20 10:33
推 likeastar : 我昨天看到短影片說台語跟日語很有淵源耶 我覺得好 08/20 10:34
→ likeastar : 有趣 08/20 10:34
推 ru88atgs : 就算韓文不發明諺文，像古代都用漢字，我們也不會08/20 10:35
→ ru88atgs : 覺得韓文多聽幾次就會，因為文法就長不一樣啊，連 08/20 10:35
→ ru88atgs : 音法則應該也是很多韓文學習者口說聽力卡關的原因08/20 10:35
→ ru88atgs : 我承認會台語對於學日文和韓文的漢字音可以記很快，08/20 10:36
→ ru88atgs : 但真的只有中國傳過去的漢字音那部分08/20 10:36
→ ru88atgs : 回到基礎字彙動詞慣用語就是完全不同世界，只能逐一08/20 10:38
→ ru88atgs : 攻破08/20 10:38
推 anniekinki : 全台語大多高社經，這好像有點太誇大了吧，那我老公08/20 10:40
→ anniekinki : 怎麼不是富二代（哭哭）08/20 10:40
推 ru88atgs : 所以回到媽寶點（？）把心思放在學第二外語對孩子08/20 10:41
→ ru88atgs : 的腦力提升可能比較有幫助08/20 10:41
推 sp056456 : 同意樓上! 還是建議從小能學習外語+第二外語08/20 10:44
→ anniekinki : 撇開智力社經地位，想學什麼就去學，不要踩著某語言08/20 10:50
→ anniekinki : 盲推某語言就好。 08/20 10:50
推 lilychichi : 推你的補充說明08/20 10:52
推 makio : 不夠高社經的我們資源有限，適合去跟他們玩語言資08/20 10:54
→ makio : 源戰嗎？高社經的那群你們可以辦自學團，可以自辦08/20 10:54
→ makio : 學校，但請不要高社經看世界。08/20 10:54
推 ru88atgs : 搞什麼文化認同的，對我這個非高社經出身的社畜非常 08/20 11:22
→ ru88atgs : 無感，只想著變現實用。文化傳承真的是有錢有閒在08/20 11:22
→ ru88atgs : 玩的，我這個非高社經的就不奉陪了。 08/20 11:22
推 kennywong : 認同，我個人會說國語台語，但其實我不會把這兩種 08/20 11:35
→ kennywong : 語言當成雙語。真的雙語學習指的應該是不同語系的08/20 11:35
→ kennywong : 語言，例如國語跟英語。 08/20 11:35
推 houri : 華語跟台語太相近不能算是雙語+108/20 11:36
推 Simonfenix : 國台語的語言邏輯幾乎沒差，能培養什麼不同思考?08/20 11:48
推 trew : 覺得國台語沒什麼差是不是因為是用中文在「直翻」08/20 12:04
→ trew : 台語呢？要不然怎麼會出現「他給我打」這種句型？08/20 12:04
→ trew : 這句在中文應該是我打了他的意思吧？但其實是要表08/20 12:04
→ trew : 達(台語的)他打我不是嗎？另外像是「...嗎？」這種08/20 12:04
→ trew : 問句台語應該也是沒有吧？但因為習慣用中文思維了08/20 12:04
→ trew : ，很常聽到台語這樣用08/20 12:04
→ norikko : 推樓上，而且這種影響是雙向的，華語裡面其實沒有「08/20 12:14
→ norikko : 你有做嗎」這種用法，正確的講法應該是「你做了嗎」08/20 12:14
推 sp056456 : 沒有人說國語跟台語一模一樣可以直翻08/20 12:16
→ sp056456 : 但真的相差不算大啊@@ 08/20 12:16
推 trew : 上面只是想說，其實國台語的文法、用法事實上就是08/20 12:20
→ trew : 有差異的，只是都被日常混用而變得無感而已08/20 12:20
→ paopaotw : 國語台語是有差但的確相差不大+108/20 12:22
→ lilychichi : 台羅也不難，以前大學修課就有教了，我會講台語、寫08/20 12:37
→ lilychichi : 台羅，但會了又如何XD 每天下班之後陪孩子讀繪本， 08/20 12:37
→ lilychichi : 聽英文，就要睡了，在時間跟金錢有限的情況之下，會08/20 12:37
→ lilychichi : 選擇相對比較有效率的學習內容 08/20 12:37
推 condenza : 明明英文和中文的差異更大，照理來說應該更容易獲 08/20 12:47
→ condenza : 得她們引用的論文所述的「雙語好處」但是當有人詢08/20 12:47
→ condenza : 問小孩如何學英文、或者選擇雙語(中英)幼兒園時， 08/20 12:47
→ condenza : 台語派很喜歡去嘲笑批評。真是覺得很莫名.....我家08/20 12:47
→ condenza : 不是讀雙語(中英)幼兒園的，只是覺得何必這樣批評08/20 12:47
→ condenza : 別人的選擇08/20 12:47
→ norikko : 雙語的前提是家裡至少要有一個照顧者流利操作或至少08/20 13:02
→ norikko : 願意去學著流利操作該語言（難道有人會說異國婚姻的08/20 13:02
→ norikko : 家長應該對孩子講單一語言嗎；又或者現在也有很多共08/20 13:02
→ norikko : 學團是台英家庭），而不是把小孩放入相對風險高的學08/20 13:02
→ norikko : 制啊…08/20 13:02
推 condenza : 那把台語放入學制但是家裡沒人會講。這又是什麼操08/20 13:04
→ condenza : 作....。08/20 13:04
推 anniekinki : 不懂何謂高風險學制。如果前提是把想學的學到很好，08/20 13:10
→ anniekinki : 以我經驗，在一般體制內學其實是最沒效率的欸。 08/20 13:10
推 bubbleflower: 推這篇。在0-7幼兒語言黃金期不學英文卻學台語，台08/20 13:25
→ bubbleflower: 語支持者可以自己小孩這樣做，但不要用意識形態或沒08/20 13:25
→ bubbleflower: 有真正結論的論文誤人子弟08/20 13:25
→ snowtoya : 高風險學制指的是那些為了雙語或是全美，師生比不合08/20 13:43
→ snowtoya : 格，或是乾脆補習班立案的學校吧？跟學得好不好、 08/20 13:43
→ snowtoya : 有沒有效率有什麼關係？08/20 13:43
推 condenza : 對啊 拿不合法的來說真的沒什麼意思。 08/20 13:46
推 anniekinki : 因為我從他的說法看不懂他的高風險指的是學習成效還 08/20 13:48
→ anniekinki : 是其他08/20 13:48
→ faache17 : 多少父母説台語客語的家庭，後代一個完整的台客語 08/20 14:07
→ faache17 : 句子都吐不出來，還不能算雙語，真特別08/20 14:07
→ faache17 : 如果真的相差不大，怎麼會社會上對於母語放入義務08/20 14:11
→ faache17 : 教育有這麼大的反彈？08/20 14:11
→ snowtoya : 說真的啦，如果孩子只能在鄉土（本土）語言跟英文只08/20 14:14
→ snowtoya : 能選一種學，我秒選英文，可前提是學校得一切符合法08/20 14:14
→ snowtoya : 規，問題是現在雙語全美幼兒園很難提供平價又完全合08/20 14:14
→ snowtoya : 法的環境，鄉土（本土）語的雙語（我也覺得這個用08/20 14:14
→ snowtoya : 雙語形容很奇怪，但總之看得懂就好）幼兒園相較之下08/20 14:14
→ snowtoya : 較沒有這個問題，這就是風險上的差異。換言之若是08/20 14:15
→ snowtoya : 排除現實考量（價格、合法與否）我肯定選全美，但08/20 14:15
→ snowtoya : 實際上卻很難有這麼好的事情，這才是大部分不推薦08/20 14:15
→ snowtoya : 唸雙語和全美的原因吧，至少我是如此。 08/20 14:15
推 MosDonalds : 反彈大又不是因為雙不雙語08/20 14:28
→ MosDonalds : 不要偷換概念耶08/20 14:28
→ MosDonalds : 放進課程反彈08/20 14:31
→ MosDonalds : 主要是因為很多家庭早就不講了08/20 14:31
→ MosDonalds : 甚至母語本來就是中文。 08/20 14:31
→ MosDonalds : 去學校被逼者 學回家又不講=008/20 14:31
→ MosDonalds : 想到我朋友明明是外省人 講大陳話 08/20 14:31
→ MosDonalds : 國小還一定要修台語 真的很好笑 08/20 14:31
→ MosDonalds : 還有在教育資源缺乏的地方08/20 14:31
→ MosDonalds : 其他本土語言的課又開不起來 08/20 14:31
→ MosDonalds : 最後就是時間成本問題08/20 14:31
→ MosDonalds : 如果是選修我絕對大力贊成08/20 14:31
→ MosDonalds : (我在回fa08/20 14:32
→ giselaa : 台語是方言 (dialect) 學台語不算雙語08/20 14:42
→ giselaa : 不懂爲何要一直討論這個 想學就學08/20 14:44
→ giselaa : 不想學就不要學 課綱有就隨便應付就好了，你覺得自08/20 14:44
→ giselaa : 己的孩子需要薛不代表別人覺得自己孩子需要學08/20 14:44
→ giselaa : 課綱有方言，本來就是一種政治操作 而不是政府認為08/20 14:44
→ giselaa : 你的小孩學了雙眼之後會變得比較聰明，好嗎？08/20 14:44
→ giselaa : 雙語08/20 14:45
推 zaqzz : 有那麼複雜嗎......小一本土語就是唱唱歌 孩子都08/20 15:00
→ zaqzz : 蠻開心的 還在安親班一起唱本土語歌謠 08/20 15:01
推 ssttyy : 小孩到了國中課業壓力大到不行時，還要準備本土語考08/20 15:24
→ ssttyy : 試，高中則要擔心影響升學或繁星資格等等，這是大家08/20 15:24
→ ssttyy : 反對本土語列必修的原因，更不要説被逼學不是自己的08/20 15:24
→ ssttyy : 母語之類08/20 15:24
→ faache17 : 回Mos大，我純粹是覺得現實中無法溝通的語言算雙語 08/20 15:25
→ faache17 : 沒問題，如果有人覺得台華可以溝通那代表兩種語言08/20 15:25
→ faache17 : 多少會一點。理想上我覺得各種國家語言都應該開課 08/20 15:25
→ faache17 : 做為必選，不過我也可以接受在師資不足的期間，由 08/20 15:25
→ faache17 : 師資足夠的語言開使一種一種開起來。從開頭就拒絕08/20 15:25
→ faache17 : 這是齊頭式的平等，其實只會讓其他華語外的國家語 08/20 15:25
→ faache17 : 言更沒有機會開課而已08/20 15:25
推 sp056456 : 回gi大~會討論這個是因為這篇文章的主題就是說雙語08/20 15:37
→ sp056456 : 會讓頭腦變聰明,所以順著這個論點討論下去而已08/20 15:38
→ sp056456 : 另外,大家會這麼氣憤就是因為無法"不想學就不學"08/20 15:38
推 sp056456 : 教育部列入必修,就是不得不學,直接影響學期成績08/20 15:42
→ sp056456 : 但這作法對於非台語母語族群並不公平,才會引起討論08/20 15:42
推 ru88atgs : 這篇一開始就只是單純討論雙語的定義，和為什麼雙語08/20 15:57
→ ru88atgs : 腦比較聰明。還有大家認為為什麼國台語不算雙語，08/20 15:57
→ ru88atgs : 國台語差異最大就是發音，國語基礎好，有心學有環08/20 15:57
→ ru88atgs : 境引導就會（我就是沒心學的）。論文法系統和語言08/20 15:57
→ ru88atgs : 思維，國台語的確差異不大，打臉原原po的強行引用。08/20 15:57
推 ru88atgs : 除了師資和人口結構差異，並沒有標準台語和標準客語 08/20 15:59
→ ru88atgs : 的存在，各地都有腔調，強行放入課程，對南腔人硬要08/20 15:59
→ ru88atgs : 學北調才叫正統嗎？08/20 15:59
推 ru88atgs : 我所謂的標準，以教育部辭典認定為主，像標準日語就08/20 16:01
→ ru88atgs : 是東京腔，標準韓語是首爾腔。08/20 16:01
→ ru88atgs : 我有點離題。總之想說，強行放入必修，是在保存文 08/20 16:02
→ ru88atgs : 化，還是摧毀文化呢？08/20 16:02
推 ru88atgs : 強行必修真的是問題太多了，更何況這幾天推文讓我 08/20 16:06
→ ru88atgs : 覺得台羅派太多意識形態，除了我是客家人奇摩吉不 08/20 16:06
→ ru88atgs : 舒服。08/20 16:06
→ ru88atgs : 不過做任何知識，一定要有熟悉的語言作基礎，並且深 08/20 16:07
→ ru88atgs : 讀，才有可能透過熟悉的語言瞭解其他學科。08/20 16:07
推 anniekinki : 他們連要用哪個腔為準都答不出來呢。08/20 16:09
推 ru88atgs : 台羅派的理想，我解讀是把台灣已經超過九成中文識字08/20 16:10
→ ru88atgs : 率打成0來學台羅字，再以台羅字掌握其他學科。過去08/20 16:10
→ ru88atgs : 中文推行得成功，主要也是當年識字率低。08/20 16:10
→ ru88atgs : 說一句在搞文化大革命都不為過，真的是毀人不倦08/20 16:11
→ faache17 : 客語較多的地區，本土語開課也以台語為主嗎？08/20 16:13
推 ru88atgs : 更不要說，當年國民政府能搞，也有靠白色恐怖殺掉08/20 16:14
→ ru88atgs : 很多日治時期培養的精英，他們只要教育剩下民智未開08/20 16:14
→ ru88atgs : 的愚民，現在台羅也是要這樣搞才有可能成功，但殺08/20 16:14
→ ru88atgs : 的人一定要比白色恐怖多，畢竟有讀書的人變多了。08/20 16:14
推 ru88atgs : 以我個人觀點，台羅真的是天真又自以為是 08/20 16:15
→ faache17 : 就我待過的英格蘭來說，中部的課也不會用倫敦來教啊08/20 16:16
推 anniekinki : 現在就是自由的時代了啊。。。終極目標如果真的是要08/20 16:17
→ anniekinki : 跟華語一樣9成的人都會，這幾乎是不可能的，畢竟英08/20 16:17
→ lilychichi : 本土語言課程如果只是國小唱唱歌就算了，但現在要一08/20 16:17
→ anniekinki : 文必修這麼多年了也沒有人人都嚇嚇叫啊 08/20 16:17
→ lilychichi : 路修到高中，唉..孩子要學的還不夠多嗎08/20 16:17
→ faache17 : 我覺得至此已經離題不少了，S大也沒有用台羅發文一 08/20 16:25
推 zaqzz : 國高中本土語考試是真的費時準備還是只是形式上？ 08/20 16:25
→ zaqzz : 像國中美術課/美術作業也只是形式...08/20 16:25
→ faache17 : 直貼他標籤很奇怪 08/20 16:25
推 anniekinki : fa大，可以爬一下前一篇推文其實蠻多人分享目前的本08/20 16:26
→ anniekinki : 土語教育現況，有順利的也有很荒謬的。08/20 16:26
推 ru88atgs : 語文真的只是萬科基礎，挑一個用最順的就好。家長08/20 16:26
→ ru88atgs : 都是選最實用的，很多離開客家庄的客語父母不和孩子08/20 16:26
→ ru88atgs : 講客語，就是因為客語不實用了，孩子學了在外又用08/20 16:26
→ ru88atgs : 不到，在家也可以用中文，語言消亡不過就是時代演08/20 16:26
→ ru88atgs : 變08/20 16:26
→ ru88atgs : 我是不懂為什麼要抓著一定要保留祖先母語不放08/20 16:27
→ ru88atgs : 很多ABC到了二代三代開始也都不講中文08/20 16:28
→ ru88atgs : 要學的東西太多了08/20 16:28
→ ru88atgs : 保留文化這種我只覺得是學者跟愛好者的事08/20 16:29
→ ru88atgs : 出社會後只會覺得時間都不夠拿去賺錢了，誰給你管要 08/20 16:30
→ ru88atgs : 保存什麼文化08/20 16:30
→ ru88atgs : 說是政治操作都不為過08/20 16:30
→ ru88atgs : 反正家長自己學會識別什麼叫做對孩子的未來才是好。08/20 16:33
→ ru88atgs : 我承認我就不是高社經出身，思想比較世俗。08/20 16:33
→ ru88atgs : 高社經台羅的崇高理想，檔次不高的我沒有辦法意會 08/20 16:34
推 anniekinki : s大有些言論其實蠻爭議的，所以才會造成這麼大的討08/20 16:35
→ anniekinki : 論。 08/20 16:35
→ faache17 : 爭議跟標籤化我覺得是兩回事 08/20 16:37
推 focusjj101 : 本土語要一路上到高中！？我的天啊這是什麼獨裁政08/20 17:00
→ focusjj101 : 府！ 08/20 17:00
→ zaqzz : 美術上到高中有當一回事嗎...只是語言涉及政治角力08/20 17:01
→ zaqzz : 太多08/20 17:01
推 TBBT : 所謂的標籤是指？很多立論點都是她自己說的，何來08/20 17:02
→ TBBT : 貼標籤的說法？08/20 17:02
推 focusjj101 : 到底為什麼要把一個方言學科化...沒聽過哪個國家強08/20 17:05
→ focusjj101 : 迫孩子學方言的08/20 17:06
→ faache17 : 台羅仔是標籤化啊，台羅又不是他的全部，更不用說08/20 17:24
→ faache17 : 跟這次的po文無關08/20 17:24
推 TBBT : 大家有在說台羅但我沒看到台羅仔耶，這個詞真的很08/20 17:27
→ TBBT : 不妥。這系列是有講到台羅的喔，S大最後那篇文的推08/20 17:27
→ TBBT : 文裡。08/20 17:27
→ faache17 : 說明一下：前文有提到台羅、台羅派。我用台羅仔用 08/20 17:44
→ faache17 : 字錯誤實在不妥。但是前文ru大的「台羅」明顯非指08/20 17:44
→ faache17 : 台語羅馬字台語字。s大在其他的文中提及台羅也是說08/20 17:44
→ faache17 : 明台羅拼音的功用。這跟一般被指控用台羅作為書面08/20 17:44
→ faache17 : 文字的群體明顯不同08/20 17:44
推 MosDonalds : 建議fa去爬一下前面的推文 08/20 18:31
→ MosDonalds : 很多人本來都是支持s的理念的08/20 18:31
→ MosDonalds : 是他意識形態和態度差到讓那些支持的板友搞到反感 08/20 18:31
→ MosDonalds : 到 08/20 18:31
→ MosDonalds : 甚至有板友本來有參加台語共學群08/20 18:32
→ MosDonalds : 但被某些人的意識型態反感到退出的 08/20 18:32
推 condenza : 不過我是覺得人家都沒有再發言了....也就停了吧08/20 18:40
→ condenza : 不然會看起來變成我們一直在追打XDD 其實真的不是08/20 18:40
→ condenza : 只是很多人應該是忍很久08/20 18:41
→ MosDonalds : 好吧 認同樓上XD08/20 18:41
→ MosDonalds : 大概是228事件就一直在累積了（08/20 18:42
→ MosDonalds : 不過s大的正向教養文還是不錯的08/20 18:42
推 yatingsweet : S推文看起來完全不在意呀 很優越XD08/20 19:26
→ yatingsweet :08/20 19:27
→ TonyQ : 那個還是請大家集中在原本的主題.08/20 20:13
推 foxcoral : 台語要發展其實跟上海話/粵語一樣，就是家庭要講環08/20 20:20
→ foxcoral : 境要有，問題是現在阿公阿媽那代多的是在外講台語回08/20 20:20
→ foxcoral : 家對小孩變國語，台北長大現在當父母的這代，好一點 08/20 20:20
→ foxcoral : 的是會聽不會講，更多是連聽都不懂…08/20 20:20
推 sharkimage : 這邊應該一堆家長不知道 小學時會硬要小孩學台羅拼08/20 21:01
→ sharkimage : 音08/20 21:01
推 Zedoary : 客語較多的地區，本土語課是上客語喔！還要考客語08/20 21:03
→ Zedoary : 檢定。原住民學生另有原民老師 08/20 21:03
→ Zedoary : 我是慶幸學校有上本土語，不然父母會，小孩真的要08/20 21:04
→ Zedoary : 不會了 08/20 21:04
推 sharkimage : su大的其中一個爭議 不就是之前新北巴比妥案時直指 08/20 21:05
→ sharkimage : 有問題 然後發文說什麼「我高雄我驕傲」結果高雄也08/20 21:06
→ sharkimage : 被查出濫用巴比妥 他就掂掂 再來新北巴比妥翻案還老 08/20 21:06
→ sharkimage : 師清白 他也掂掂08/20 21:06
推 HPJC : 所有本土語課，台語也好、客語也好，都有教拼音。08/20 21:12
推 MosDonalds : 那也是教育資源充足的地方才能請到那麼多老師。08/20 21:15
→ MosDonalds : 我之前也有推文講過教育資源差距08/20 21:15
→ MosDonalds : 我東部人高中時外文選修只有日語08/20 21:15
→ MosDonalds : 但都市的網友有日 韓 法 西 德 義 俄 越南 泰文08/20 21:15
→ MosDonalds : 當時超震驚08/20 21:15
推 HPJC : 韓文、日文、越南文本來都是可以用漢字書寫的語言，08/20 21:15
→ HPJC : 但是他們後來不喜歡就把漢字都拿掉了。08/20 21:15
推 lunchboxx : 台羅就是亂源啊08/20 21:32
推 mcylg : 西班牙文葡萄牙文算不同語言嗎？台語跟華語的差異08/20 21:33
→ mcylg : 比西葡還大呢，但反正不學也是大家自己的選擇 08/20 21:33
→ mcylg : 在那邊台羅真的是呵呵08/20 21:33
推 sonrisalsh : 台華差異比西葡大？要確定欸…08/20 21:38
→ sonrisalsh : 原來版上有難得的葡西雙語奇才 失敬失敬08/20 21:39
推 logout : 支持本土語課列必修的，有沒有想過如果因為家長工08/20 21:55
→ logout : 作因素搬到客語庄（原住民部落等等），孩子被迫上 08/20 21:55
→ logout : 不屬於自己母語的課程，這樣對你們來說是正確的嗎08/20 21:55
→ logout : ？（因為偏鄉沒有師資更開不起其他語言課程） 08/20 21:55
→ MosDonalds : 西葡哪有差得比台語小 08/20 21:56
→ MosDonalds : 你是當這裡沒人認識在學這兩種語言的人喔08/20 21:56
→ MosDonalds : 樓上 08/20 21:58
→ MosDonalds : 他們都預設可以每種語言都能請到老師啊08/20 21:58
→ MosDonalds : 我就問母語一直都是國語的家庭08/20 21:58
→ MosDonalds : 到底能不能申請不用修閩南語？現在小學的狀況就是08/20 21:58
→ MosDonalds : 不。行。08/20 21:58
推 youvegotamai: 順著樓上延伸，在家就能流利使用台語的能不能申請免08/20 22:01
→ youvegotamai: 修，還是必須要去學不屬於自己家的腔調跟台羅呢，我08/20 22:01
→ youvegotamai: 看到後來覺得這些台語教學還有一個問題就是其實根本08/20 22:01
→ youvegotamai: 是台語不上不下的人主導在推的，真的母語台語的人反08/20 22:01
→ youvegotamai: 而不適用這套08/20 22:01
推 HPJC : 我的語言學老師認為台語和中文（華語，看要怎麼稱呼08/20 22:09
→ HPJC : 都好）是兩種語言。他按他在美國學習的語言學這樣説08/20 22:09
→ HPJC : ，當你完全沒接觸過，第一次接觸時完全聽不懂，這就 08/20 22:09
→ HPJC : 是兩種語言。當然我沒有去追更上游的第一手資料。08/20 22:09
推 HPJC : 至於台北腔、海口腔、宜蘭腔，這些各地不同的腔口，08/20 22:11
→ HPJC : 他說這個是方言差，他課程中所定義的方言，是從未08/20 22:11
→ HPJC : 接觸過，第一次聽還是聽得懂的，叫方言。08/20 22:11
→ HPJC : 所以日本的關東腔、關西腔，應該算是方言差。 08/20 22:12
推 TBBT : 但我會講台語聽台西腔我是聽不懂的，難道台西人的08/20 22:14
→ TBBT : 台語是第二種語言嗎？ 08/20 22:14
推 HPJC : 我第一次閱讀台語和中文也可以成為雙語這篇文章時， 08/20 22:15
→ HPJC : 我的感受是鼓勵原本就會台語的家庭（或者客語這些）08/20 22:15
→ HPJC : ，不要妄自菲薄，放棄自己的語言，因為很有條件成 08/20 22:15
→ HPJC : 為雙語、三語或更多語人。08/20 22:15
→ AppleAlice : 以我個人立場，其實根本不在乎台語跟中文到底是否算08/20 22:16
→ HPJC : 我不確定台西腔我聽不聽得懂，但我台北腔、海口腔、08/20 22:16
→ HPJC : 宜蘭腔、北部泉州腔都沒問題。08/20 22:16
→ AppleAlice : 兩種語言，我只覺得像我們這種原本就可以講流利講台08/20 22:17
→ AppleAlice : 語和中文的人被迫要學台羅，像我阿公阿媽那種正港母08/20 22:17
→ AppleAlice : 語是台語的人在硬推的台羅體系下反而無法跟曾孫溝通08/20 22:18
→ AppleAlice : 根本是本末導致，完全亂搞的政策08/20 22:18
推 HPJC : 我自己台語人，如果我在客家莊或原住民區，我不會08/20 22:19
→ HPJC : 反對小孩學這些語言。也覺得這樣很好。這是我自己08/20 22:19
→ HPJC : 個人看法。因為上面有人有提出這問題，所以我就說一08/20 22:19
→ HPJC : 下。 08/20 22:19
推 sp056456 : 樓上,喜不喜歡是個人,問題被強迫就是妨害自由意願08/20 22:20
推 adapt : 想學就學，想不學也能有不學的選擇，不是很好嗎？不08/20 22:20
→ AppleAlice : 我只能坦白說我個人感受是這幾年間一開始看s大和其08/20 22:20
→ adapt : 希望用強制的08/20 22:20
→ AppleAlice : 他台語推廣者的文章，覺得「噢原來我們也算雙語三語 08/20 22:21
→ AppleAlice : 家庭喔」感受是還不錯、挺新鮮的，但也沒有想從中得08/20 22:21
→ AppleAlice : 到什麼大腦發展的好處(畢竟我自己從小也是這樣，對 08/20 22:22
→ AppleAlice : 我來說很自然，也不覺得自己大腦比別人發達)，但後 08/20 22:22
→ AppleAlice : 來開始覺得台語相較於我也有接觸的客語、客家文化，08/20 22:23
→ AppleAlice : 其推廣者真的很霸道，光看這串批評客委會活動的文字 08/20 22:23
推 HPJC : 另外台語有8音（實際上是7音），可能有助於理解越南08/20 22:24
→ HPJC : 話的5音。台語有濁音，可能有助於理解日語的濁音。08/20 22:24
→ HPJC : 台語有入聲字-p、t、k可能有助於理解日語促音及英語08/20 22:24
→ HPJC : 相關的發音。當然中文也有台語沒有的捲舌音。所以08/20 22:24
→ HPJC : 仍然覺得語言多接觸有益無害。也很難說用得到用不08/20 22:24
→ HPJC : 到。英語再加進來也問題。08/20 22:24
→ AppleAlice : 就知道，真的很倒彈，再加上部份狂熱者硬要推台羅，08/20 22:24
→ AppleAlice : 讓我超級受不了08/20 22:24
推 sp056456 : 同意語言多接觸有益無害! 但我們有選擇自己喜歡的語08/20 22:25
→ sp056456 : 言的權利~~~整篇都是在講不想被強迫08/20 22:25
推 HPJC : 就看怎麼思考這問題吧。08/20 22:28
推 youvegotamai: 多接觸語言有利無害我同意，但也得知道學習是有成本 08/20 22:31
→ youvegotamai: 的，所以我不贊成強推＆學校強制學習母語，母語就在08/20 22:31
→ youvegotamai: 家自然而然學起來就夠了，沒環境也沒興趣就不用強求08/20 22:31
→ youvegotamai: 了08/20 22:31
推 MaayaS : 如果不是myiyi大提出影片中解讀論文的盲點進而有後08/20 22:48
→ MaayaS : 面的討論，我就是如s大說的「不用特別告知她」，想 08/20 22:48
→ MaayaS : 著「好喔。」然後滑掉文章。看到抱持不同看法的版08/20 22:48
→ MaayaS : 友們出來發言，覺得自己的視野也被拓展了 08/20 22:48
推 logout : 我是客家人，我也不反對我的孩子學台語。但有興趣 08/20 22:52
→ logout : 學跟被強迫學還是有區別的吧？更別說會影響到升學08/20 22:52
→ logout : 成績。 08/20 22:52
推 MaayaS : 剛看到一則新聞，教育部有「高中必修兩學分本土語08/20 23:18
→ MaayaS : 」政策，高中生有「選台灣手語」對策。08/20 23:18
推 anniekinki : 沒錯～只是想要有選擇要不要學的權利而已。如果真要08/20 23:34
→ anniekinki : 必修也希望不要這樣匆忙上路，真的好歹各語言老師要08/20 23:34
→ anniekinki : 夠用，課程進度要統一吧？學生跟家長是可以擺爛，但08/20 23:34
→ anniekinki : 如果結局是大多數都擺爛這樣那為什麼還要動用國家力08/20 23:34
→ anniekinki : 量花這麼多成本做這件事？人民納稅錢這樣花的？08/20 23:34
推 makio : 關於方言差，那中國各省方言不就都算另一種語言而08/21 00:33
→ makio : 不是方言了呢？08/21 00:33
→ makio : 另日本關東關西或其他方言，如果完全沒接觸過是會08/21 00:34
→ makio : 聽不懂的。08/21 00:34
推 happystill : 現在才知道要一路必修到高中，本身台北人嫁到高雄 08/21 00:47
→ happystill : ，非常討厭高雄台語氛圍，會聽會講台語的台北人會08/21 00:47
→ happystill : 被歧視後我就決定拒絕教我小孩台語了。我也覺得我08/21 00:47
→ happystill : 老公客家人為什麼不推行客語？這樣變成在家都我教08/21 00:47
→ happystill : ，我老公順勢納涼..憑什麼學校資源要給台語，憑什08/21 00:47
→ happystill : 麼變必修！我在家就是狂教英日文，反正我不在意台 08/21 00:47
→ happystill : 灣升學，現在知道變必修我已經決定叫我小孩擺爛！08/21 00:47
推 happystill : 推ru88大 08/21 00:54
推 kitten631 : 不但一路修到高中，中間想換語言還要程度檢定，這 08/21 02:34
→ kitten631 : 跟大家想的唱唱跳跳多接觸一種語言完全不一樣吧08/21 02:34
→ kitten631 : 08/21 02:35
→ kitten631 : https://edu.law.moe.gov.tw/LawContent.aspx?id=F08/21 02:35
→ kitten631 : L03925208/21 02:35
推 Sourxd : 不贊成強推＆學校強制學習特定族群母語+108/21 04:13
→ b18902040 : 原來現在變得這麼扭曲喔，還必學台語，真無聊，那08/21 05:56
→ b18902040 : 國際競爭力的英文去哪了08/21 05:56
推 pomyopnion : 強制學習還不能任意改學其他語 也太噁心了08/21 08:00
→ anniekinki : 傻眼～08/21 08:09
推 condenza : 我家小一小二課本閩南語課本有台羅 上課是教唸唱08/21 08:16
→ condenza : 是說以後會考拼字嗎 (暈....) 想說如果唱跳是能接受08/21 08:16
→ condenza : 幸好目前升國三的姐姐閃過了 課業已經夠重了08/21 08:17
推 ru88atgs : 日本的關西腔和關東腔用字很多不一樣耶。用這種標08/21 08:20
→ ru88atgs : 準看方言差，那台語和中文也只是方言差而已呀！（沒 08/21 08:20
→ ru88atgs : 有修過語言學，只是單純說看法）08/21 08:20
推 ru88atgs : 會有那麼多討論，我覺得上篇推文B大也是原因，我一08/21 08:23
→ ru88atgs : 開始以為那些只是B個人想法而已，上網查台羅，發現08/21 08:23
→ ru88atgs : 很多台羅派也是B大那樣解釋（應該不是看到B大分身？08/21 08:23
→ ru88atgs : ）。 08/21 08:23
推 ru88atgs : 我有點傻眼，所以也不算給台羅貼標籤吧！真的很像宗08/21 08:26
→ ru88atgs : 教狂熱團體，所以提到提升智力，我是有點想笑啦 08/21 08:26
推 ru88atgs : 而且台羅拼音有辦法把台語促音等標示上土嗎？ 08/21 08:28
推 ru88atgs : 我學韓文時，韓文老師會希望我們仔細學韓文字的音，08/21 08:31
→ ru88atgs : 要拋開羅馬拼音，甚至最好不要用，韓文會隨著頭音、 08/21 08:31
→ ru88atgs : 前後字的母音子音要變化發音。所以用這個角度看，08/21 08:31
→ ru88atgs : 羅馬拼音只是初學者輔助，並不是唯一解08/21 08:31
推 pomyopnion : https://udn.com/news/story/6885/738248908/21 08:31
→ ru88atgs : 我也覺得注音符號比拼音好用多了08/21 08:33
推 monnku : 是宗教狂熱團體沒錯啊，s之前還說反台羅的人華語文08/21 08:55
→ monnku : 都不好 呵呵08/21 08:55
推 zaqzz :08/21 09:00
推 zaqzz :08/21 09:04
推 anniekinki : 基本教義派(?)都很恐怖08/21 09:12
推 eskicurl : 台羅文用意是讓大家有共通方式學”說”台語 不是真08/21 09:17
→ eskicurl : 的文字 這樣聚焦在”說”就好 不懂為什麼要堅持台08/21 09:17
→ eskicurl : 羅文 更不用說會台羅文還滿滿優越感 難怪大家會反 08/21 09:17
→ eskicurl : 彈；總之選修可以接受 必修就太暴力了08/21 09:17
→ zaqzz :08/21 09:20
→ zaqzz : 所以接下來要討論手語課必要性了嗎......08/21 09:22
與其討論國台語是不是雙語
記得手語確實是另一種語言
學好手語是有益大腦認知的XD
推 yuyuh1986 : 接著被問：沒那麼難為什麼不想學？08/21 09:26
※ 編輯: nlevta (223.136.40.124 臺灣), 08/21/2023 09:30:44
→ ru88atgs : 然後又說，我都願意學客家話了，你們客家人為什麼 08/21 09:29
→ ru88atgs : 不來學台語？ 08/21 09:29
→ AppleAlice : 那個新聞就說學膩閩南語、不想學拼音了，學生硬要 08/21 09:32
→ AppleAlice : 弄個必修真的很慘 08/21 09:32
推 elsa50320 : 手語挺有用的，可惜不是國際通用 08/21 09:32
台灣的手語不是國際通用，台語就是嗎？
台語更封閉吧
除了意識型態作祟，想不出要列必修的理由
→ littleyu : 原po者s有回應過，你們不想學的就應付過去，選手語 08/21 09:34
→ littleyu : 的確是一種應付方式啊。但大概又會說，你都學手語了 08/21 09:34
→ littleyu : ，為什麼不學台語 08/21 09:34
→ elsa50320 : 上面兩個截圖留言是指遇到輕鬆的老師就可以輕鬆拿分 08/21 09:34
→ elsa50320 : 嗎？那遇到堅持強制考台羅或台文的老師呢？ 08/21 09:35
→ littleyu : 要應付一件事12年真的蠻慘的。等等國英數就會被拿出 08/21 09:36
→ littleyu : 來講了XD 08/21 09:36
→ AppleAlice : 新聞內也提到了啊，學生覺得基本溝通沒問題，又不想 08/21 09:38
→ AppleAlice : 學漢字和台羅，就改選別的，目前版上大部分的意見也 08/21 09:38
→ AppleAlice : 沒有不要學台語，是不要強迫學、尤其文字吧08/21 09:38
推 elsa50320 : 看那些自創文字真的很痛苦，竟然要看12年還要必修08/21 09:39
推 condenza : 對於台語我也是最多聽說 要讀寫就覺得太多了08/21 09:40
→ condenza : 如果是聽台語歌來學 不知效果如何(我是這樣學來08/21 09:41
→ zaqzz : 國高中大家也很少遇到堅持美術體育的老師吧 本土語08/21 09:42
→ zaqzz : 存在感跟美術體育差不多08/21 09:42
推 elsa50320 : 不好意思，不要偷換概念，美術體育都有其必要性 08/21 09:43
推 condenza : 不是存在感的問題 是單純覺得不到要列入必修的程度08/21 09:43
→ ru88atgs : 去KTV也是看中文就能唱台語歌了，台羅那麼棒，趕快 08/21 09:44
→ ru88atgs : 去叫KTV所有台語歌都改台羅（來亂） 08/21 09:44
→ ru88atgs : 要不然以後小孩都說去KTV唱台語要看中文，不是學校08/21 09:45
→ ru88atgs : 教的台羅，我很難解釋耶08/21 09:45
→ littleyu : 現在教學現場體育美術認真上課是正常喔！不要偷換08/21 09:47
→ littleyu : 概念+1 08/21 09:47
→ monnku : 美術體育比台羅重要100000倍 08/21 09:49
推 AppleAlice : 狂熱者就是東拉西扯一堆其他科目和語言來護航閩南語 08/21 09:49
→ AppleAlice : 才令人越來越反感 08/21 09:49
→ littleyu : 認真希望狂熱者讓小孩全台語學習，作研究比對。不然 08/21 09:51
→ littleyu : 總是拿其他論文來偷換概念，沒有說服力啊 08/21 09:51
→ littleyu : 如果能證明台語教育更聰明更有競爭力更有創造力， 08/21 09:52
→ littleyu : 絕對會坊間一堆台語學習機構立刻出現，家長還不要求 08/21 09:52
→ littleyu : 學校好好上台語課 08/21 09:52
推 ru88atgs : 語言本來就是有愛就學。以英文必修，我覺得是可以08/21 09:59
→ ru88atgs : 像有些國家的教育一樣是自選第一外語（可以選西語08/21 09:59
→ ru88atgs : 或其他語言），但台灣目前國際關係來說，大家絕對08/21 09:59
→ ru88atgs : 還是英文為第一選擇。這種台羅要辯還有得商量，其他08/21 09:59
→ ru88atgs : 就真的是太鬼扯，因為只是課本封面換名字嗎？08/21 09:59
→ ru88atgs : 打錯，“以”為只是08/21 10:00
→ ru88atgs : 出社會就知道美術體育其實很重要，有些人連簡報都 08/21 10:05
→ ru88atgs : 做得很醜……只是這些不是必考就認為只是敷衍甚至可08/21 10:05
→ ru88atgs : 以不存在，我覺得見識很淺薄 08/21 10:05
※ 編輯: nlevta (223.136.40.124 臺灣), 08/21/2023 10:09:31
推 elsa50320 : 我是看到手語有感而發而已，不是拿台語跟手語類比08/21 10:16
推 anniekinki : 美術好不好其實很看天份啦，但跟要不要學本土語無關08/21 10:17
→ anniekinki : 美術你不走相關科系可以隨便應付沒關係，本土語上面08/21 10:19
→ anniekinki : 有人貼教育部的規矩了是不能隨便應付的 08/21 10:19
推 iangkor : 原來要12年必修....這就是霸凌啊，我寧願讓小孩選 08/21 10:19
→ iangkor : 修日語西語韓語法語隨便都可以...這些台羅仔自己沒 08/21 10:19
→ iangkor : 有競爭力也拉其他小孩下水，可悲 08/21 10:19
→ iangkor : 教改越改越擺爛，學生越來越苦 08/21 10:21
→ anniekinki : 現在覺得有點奇怪的是為什麼要創造台羅，平常用的羅 08/21 10:21
→ anniekinki : 馬拼音不行嗎？ 08/21 10:21
→ iangkor : 說中共爛，至少人家沒逼你學12年地方方言 08/21 10:22
推 elsa50320 : 系列文的起源是台羅或台文派覺得他們小孩智力創造力 08/21 10:22
→ elsa50320 : 和社經地位大於其他人08/21 10:22
→ iangkor : 就是不爽學台羅，低智產物08/21 10:22
→ ru88atgs : 台羅派的論點也常讓我質疑他們的智力08/21 10:23
→ ru88atgs : 所以創造力……嗯鬼扯的功夫嗎？ 08/21 10:24
推 elsa50320 : 開始有人質疑他們的對智力創造力的統計不足以成為量 08/21 10:26
→ elsa50320 : 化的數據 08/21 10:27
→ iangkor : 不用替教母擔心，她的特色就是打不屎的精神，避避 08/21 10:29
→ iangkor : 風頭過一陣子就出現繼續洗版了，實質上台派是成功 08/21 10:29
→ iangkor : 的，就像現在絕大部分小孩再不情願也被逼得要上12年 08/21 10:29
→ iangkor : 不是嗎08/21 10:29
→ elsa50320 : 長期受到支持的台文台羅推廣文章，越來越充滿意識形08/21 10:29
→ elsa50320 : 態，才引起反感08/21 10:30
→ iangkor : 話說我夫家長輩每個都是台語精通，可是我拿小孩課08/21 10:30
→ iangkor : 本給他們看都說看不懂那個字怎麼發音 08/21 10:30
推 iangkor : 這些老人難道是因為有台羅文才能把語言傳承下來嗎？ 08/21 10:32
→ iangkor : 不是嘛！ 08/21 10:32
→ iangkor : 一個語言沒落也絕對不是單一因素，換句話說台語不流 08/21 10:34
→ iangkor : 行不是台羅文就能救得了，什麼白癡推廣 08/21 10:34
推 ru88atgs : 過去的確因為打壓所以沒落，但只有教育的問題嗎？就 08/21 10:37
→ ru88atgs : 拿台語劇和台語歌來說，沒有迎合到年輕市場才沒什 08/21 10:37
→ ru88atgs : 麼人了解。 08/21 10:37
→ ru88atgs : 更不要說人還是會學強勢社經人士講的語言 08/21 10:37
→ ru88atgs : 問台灣那麼多外勞，真正學東南亞語言的人多嗎？08/21 10:38
推 iangkor : r大說的好...文言文沒落也不完全是政府打壓，就是08/21 10:38
→ iangkor : 不實用了，雖然優美但是誰跟你溝通用文言文，年輕人08/21 10:38
→ iangkor : 都用新文字了，如果這時候又提倡文言文我也會昏倒 08/21 10:38
推 ru88atgs : 還不是趨之若鶩去學國家遠得要命的西班牙、法語、德 08/21 10:40
→ ru88atgs : 語，心態都是慕強，強國才有新資訊 08/21 10:40
→ pierides47 : 覺得學外國語比較實在...... 08/21 10:42
推 anniekinki : 我覺得s大其實也沒到洗版的地步，一陣子發一篇還行 08/21 10:43
→ anniekinki : 的啦 08/21 10:43
推 ru88atgs : 古代沒有錄音設備才會用拼音文字。說是要文字才能保08/21 10:45
→ ru88atgs : 留文化……還活在100年前嗎？08/21 10:45
推 anniekinki : 他們有解釋過為什麼不用羅馬拼音要用台羅嗎？08/21 10:47
推 iangkor : 她很聰明的，用各種話題包裝台語推廣和意識形態，08/21 10:47
→ iangkor : 所以強迫入眼的機率特別高 08/21 10:47
推 ru88atgs : 維基有寫，但我看了還是不懂 08/21 10:47
→ ru88atgs : 所以說提升智力創造力我是不信啦！隨便一句他們都回 08/21 10:48
→ ru88atgs : 不了嘴 08/21 10:48
推 iangkor : 台羅文只會限縮他們自己的空間，就像廣東人寫的只 08/21 10:52
→ iangkor : 有他們懂，也沒人想特別去學，學了會比較有競爭力 08/21 10:52
→ iangkor : 比較聰明嗎？我看還是多練習外語比較實際 08/21 10:52
推 likeastar : 基本上語言對我來說真的只是一個工具， 如果今天工 08/21 11:01
→ likeastar : 作上需要，我一定認真練台語，但已經有中文做基礎， 08/21 11:01
→ likeastar : 加上天天追鄉土劇，其實台語長大自己上手很快XD08/21 11:01
→ likeastar : 另外手語對有小孩的真的很有用，就是因為想要早點08/21 11:02
→ likeastar : 跟小孩溝通才會特別去學簡單的手語，所以一句話，語08/21 11:02
→ likeastar : 言是有需要才會去學，需求問題 08/21 11:02
→ anniekinki : 如果用羅馬拼音以後我小孩有問題我還能教，用台羅我 08/21 11:10
→ anniekinki : 真的只能投降了 08/21 11:10
推 idmos : 台羅真的莫名其妙，我台語母語的人看到秒變文盲， 08/21 11:12
→ idmos : 原本以中文表達的方式就可看懂，為何還要自創一套 08/21 11:12
→ idmos : 造成大家困擾呢？ 08/21 11:12
推 condenza : 可能是四聲八調還是幾聲幾調的原因吧08/21 11:12
→ faache17 : 其實愛用什麼拼音都可以，只是目前打字、標註就是08/21 11:38
→ faache17 : 羅馬字最多人用08/21 11:38
→ faache17 : 我覺得錄音跟書寫不衝突耶，就像有聲書在可見的未08/21 11:41
→ faache17 : 來也很難全面取代文字的書那樣 08/21 11:41
推 yatingsweet : 看中文就能讀台語 台羅追求的難道是像日文假名嗎？ 08/21 12:25
→ yatingsweet : 一堆拼音真的很硬要 還要先學英文 才會羅馬拼音 08/21 12:25
→ yatingsweet : 台羅推廣者其實是想捨棄中文和華語吧 08/21 12:25
推 ru88atgs : 如果有看完s大和b大推文，他們的理想是台灣人不用 08/21 13:08
→ ru88atgs : 華語和中文字，沒錯喲！ 08/21 13:08
推 likeastar : 這個理想我覺得很無言，照這樣子說，那同樣為台灣人 08/21 13:18
→ likeastar : ，以後客家人跟閩南人跟原住民全部不能互相溝通，這 08/21 13:18
→ likeastar : 樣是哪齣？ 08/21 13:18
→ TonyQ : 那個，再次提醒大家請針對文章主題相關的討論。08/21 13:27
→ pomyopnion : 請她對自己的小孩徹底實驗就好 我是很好奇最後會08/21 13:27
→ pomyopnion : 怎樣 社經地位和智力表現08/21 13:27
推 anniekinki : 我真的很希望那是他們個人的理想 08/21 13:50
推 sonrisalsh : 他小孩去學校有上中文啦不準 08/21 13:52
→ pomyopnion : 對啊 所以她自己小孩也沒辦法貫徹 可惜啦 08/21 13:59
推 iangkor : 要開始桶了嗎？顆顆，禁不了悠悠之口的 08/21 14:55
推 iangkor : 真正引戰那個，上次好不容易被桶又被小夥伴們救回 08/21 15:02
→ iangkor : 來，長期容忍這樣的人在媽寶強塞意識形態的文章 08/21 15:02
推 adapt : ru大被桶是因為說他們天真又自以為是的關係嗎?08/21 15:04
推 iangkor : 源頭不管制，桶再多人只會讓人更反感08/21 15:05
推 greensdream : 那請問贈送文可以處理嗎？如果只處理ru覺得太針對性08/21 15:09
→ greensdream : 了08/21 15:09
推 TonyQ : @greensdream 如果有看漏都可以置底推文或來信 08/21 15:13
→ TonyQ : 早上也砍了一篇版規2，如果覺得違規都歡迎來信。 08/21 15:16
→ TonyQ : 當事人要詢問判決理由、要討論版務，都可以開串。 08/21 15:17
→ TonyQ : 來信也可以，覺得我標準不適當也可以到組務申訴。 08/21 15:18
→ TonyQ : 但是看板公有的，基本的討論邊界還是要拿捏的。 08/21 15:18
→ TonyQ : 也請大家見諒，發文時多思考這些內容對看板的幫助。 08/21 15:19
→ TonyQ : 對不同的發言人我都是給一樣的意見。 08/21 15:19
→ TonyQ : 對版務就是按照版規執行，如果覺得沒執行好，都可以 08/21 15:20
→ TonyQ : 討論/要求，但是至少要回到版規上的違規。 08/21 15:20
→ kitten631 : 回歸正題，為了推廣台羅發偽科學文章，被人抓包之08/21 15:33
→ kitten631 : 後又發一篇“誰叫你們其他族群不像我那麼努力推廣08/21 15:33
→ kitten631 : 台羅”的爭議文，把大家長期的不滿都引爆了，這樣08/21 15:33
→ kitten631 : 的文章真的適合出現在媽寶板嗎 08/21 15:33
→ anniekinki : 我覺得他最容易引起”討論”的是推廣時帶著意識型態 08/21 15:42
→ anniekinki : ，即使內文沒有但推文可能出現。不知道這有沒有觸犯 08/21 15:42
→ anniekinki : 到政治文的部份？ 08/21 15:42
推 winnie759281: 我也有朋友是力行台語教育的,不過我想程度不比版上 08/21 15:46
→ winnie759281: 力行的版友...雖說推廣很好但是有時覺得有點牽強 08/21 15:47
推 sonrisalsh : 莫忘228繪本事件跟後續爭議啊08/21 15:57
推 MosDonalds : 大家的不滿都是滿滿累積的。08/21 16:00
→ MosDonalds : 當初228繪本爭議記得支持s和反對s的差不多五五波？08/21 16:00
→ MosDonalds : 這次就徹底翻車了08/21 16:00
→ MosDonalds : *慢慢 08/21 16:00
→ TonyQ : 我覺得大家可以來討論，認為違反哪篇版規。能不能出 08/21 16:07
→ TonyQ : 現在看板上還是應該以版規為依據。 08/21 16:07
推 yatingsweet : 台語推廣者說被強迫使用華語 反注音 這些發言也很 08/21 16:10
→ yatingsweet : 有爭議吧 還說其他本土語言的人不努力 08/21 16:10
→ TonyQ : 可以把原文出處跟認為違反版規舉過來，我會逐案回覆 08/21 16:12
→ TonyQ : 說明。 08/21 16:12
→ TonyQ : 如果認為版規有需要修訂也可以討論。 08/21 16:12
推 MosDonalds : 引戰 #1at12sZY (BabyMother) 08/21 16:15
→ MosDonalds :08/21 16:15
推 iangkor : 想問板主，r的推文是引了什麼戰？是被人檢舉還是你08/21 16:39
→ iangkor : 主動挑出來檢討？如同上面k大推文，偽科學的文才是08/21 16:39
→ iangkor : 影響更大的，會不會有家長相信了然後努力實行國台 08/21 16:39
→ iangkor : 雙語以為智力會更高？然而這樣的東西卻可以沒有界 08/21 16:39
→ iangkor : 限的存在，僅僅因為它沒有讓人「心生不悅」的不雅 08/21 16:39
→ iangkor : 文字？ 08/21 16:39
→ TonyQ : @ModDonalds 評估過，已處理。 08/21 16:41
→ TonyQ : @iangkor, 如上面所說, 照板規處理. 引戰的定義請 08/21 16:41
→ TonyQ : 參考板規9. 每一個裁決都由板務所決, 由我所負責.08/21 16:41
→ TonyQ : 另外,本版鼓勵經驗分享, 經驗分享自然有其對錯,08/21 16:43
→ TonyQ : 這部分板有可以自行參與看板討論, 提出意見, 達到08/21 16:43
→ TonyQ : 意見的平衡, 本版板規並無規範內容必須毫無爭議正確08/21 16:43
推 anniekinki : 08/21 16:46
推 iangkor : 了解，謝謝板主 08/21 16:46
→ anniekinki : 這樣算是引戰吧 08/21 16:46
→ TonyQ : 上面這篇是哪篇文 QQ 給我一下標題或者或文章編號 08/21 16:55
→ TonyQ : @anniekinki 發現我沒回到政治文的部份, 原則上只要 08/21 17:01
→ TonyQ : 能跟本版主旨相符, 原則上我們還是開放討論. 08/21 17:01
→ TonyQ : 實際的案例可以再舉過來討論... 08/21 17:01
推 etsen : https://reurl.cc/kXxK69 08/21 17:14
→ etsen : a大說的是這篇 08/21 17:14
推 neverlie : 來，我們來看看無禮的言語霸凌長什麼樣，一堆人還以08/21 17:58
→ neverlie : 為自己是正義使者欸，嘴臭到不行08/21 17:58
→ TonyQ : 看過 @bubblestreet 的推文, 是有比較激動一點, 但08/21 18:07
→ TonyQ : 評估都還算是在推文中的回應, 評估沒有到要罰的程度 08/21 18:08
→ anniekinki : 好喔 08/21 19:02
→ winnie759281: 重新爬文才發現台語變成12年必修 呃 08/21 19:16
推 DudeFromMars: 私立學校越來越熱門，升學率越來越高 都要感謝政府 08/21 20:49
→ DudeFromMars: 感謝黨 08/21 20:49
推 HPJC : 台羅拼音，對本來就會台語的人沒那麼難。日文在學 08/21 20:49
→ HPJC : 生時代盡心盡力花了五年才達到的能力，台文在出社會08/21 20:49
→ HPJC : 還有孩子要顧的狀況花兩年。08/21 20:49
推 HPJC : 我同事開始接觸台羅，問他國小上台語課的小孩，說小08/21 20:53
→ HPJC : 孩都會，還可以教他。他的小孩是聽阿公阿媽講，但08/21 20:53
→ HPJC : 自己不太會講的狀況。也從沒聽過壓力大的問題。 08/21 20:53
如果不用台羅也能講台語，
為何要佔去正課的節數？
這不是單純的教授台語的問題
而且也和一般把台語視為母語的學習或傳承方式不同
這是讓我很不舒服的地方
還成了愛台灣就要說台語
台語環境並沒那麼惡劣
即使是台北，也不致於聽到台語就茫然的情形
只是沒那麼熟練罷了

台灣教改多年，可是學生壓力並沒有減少
現在學生還要補國文、作文
覺得很不可思議
本土語這樣的課程，壓縮到其他課程學習
造成老師教學困難，學生也要再多補習
中文都學不好了，還要學台羅，
台羅有這麼重要？
推 iangkor : 前陣子婚姻板有討論公私立學校，本來還覺得有點不理 08/21 20:59
→ iangkor : 解，我現在真的瞭解了。如果有私校可以不學本土語， 08/21 20:59
→ iangkor : 我真的也想讓孩子去 08/21 20:59
※ 編輯: nlevta (223.136.40.124 臺灣), 08/21/2023 21:20:41
推 iangkor : 康橋是上第二外語，可憐的公校被迫都上台羅文 08/21 21:02
→ lilychichi : 問題是台語沒有標準語，卻要評分，這很弔詭...若老08/21 21:10
→ lilychichi : 師只會鹿港腔但家裡講宜蘭腔，這樣要怎麼算？ 這根08/21 21:10
→ lilychichi : 本不是難易問題，而是有很多細節未定卻強硬上路08/21 21:10
→ lilychichi : 會講台語的人學台羅當然沒問題，但現在的點是母語就08/21 21:13
→ lilychichi : 是中文的人被迫要學一個根本不會用也用不到的語言，08/21 21:13
→ lilychichi : 還會影響到升學...應該提供一個不用修鄉土語言的選08/21 21:13
→ lilychichi : 項08/21 21:13
※ 編輯: nlevta (223.136.40.124 臺灣), 08/21/2023 21:21:59
→ faache17 : 不太理解腔調的問題，以我自己經驗的公立學校英文08/21 21:50
→ faache17 : 課沒有統一腔調，也沒有因為不夠標準的口說造成分08/21 21:50
→ faache17 : 數很大的落差啊。本土語的教學現場有這樣要求的實08/21 21:50
→ faache17 : 例嗎？08/21 21:50
→ faache17 : 以我自己台語偏所謂高雄優勢腔，我也不會認為北部08/21 21:52
→ faache17 : 偏泉的口音是錯誤的啊？實務上目前是這麼非黑即白08/21 21:52
→ faache17 : 的打分標準嗎認真問？08/21 21:52
推 anniekinki : 台語的腔調是有些單字會直接不同唸法，英文美語好像08/21 22:04
→ anniekinki : 沒到這種地步？除非老師精通所有腔調不然絕對會出問08/21 22:04
→ anniekinki : 題。 08/21 22:04
→ faache17 : 舉例來說的話，標準倫敦腔跟利物浦跟蘇格蘭之間的 08/21 22:08
→ faache17 : 口音是差非常大的 08/21 22:08
→ faache17 : 體感上我是覺得比漳泉差異大的多08/21 22:08
→ faache17 : 但我想說的是佔這麼多的英文課都無力注重發音標準 08/21 22:12
→ faache17 : 與否了（如果這點是有標準的話，有點難想像本土語08/21 22:12
→ faache17 : 課有這種心力去依腔口差打分數 08/21 22:12
推 anniekinki : 說真的你舉英文的例子我覺得還是有點怪，畢竟”在台 08/21 22:21
→ anniekinki : 灣”從小到大學英文我是沒遇過腔調差距很大的老師， 08/21 22:21
→ anniekinki : 在國外就不知道了沒留過學。台語則是因為我身邊剛好 08/21 22:21
→ anniekinki : 就有南北代表，基本差距不大，但是某些單字唸法完全 08/21 22:21
→ anniekinki : 不同。教學上要以哪個為準？課本內容呢？大家依家裡 08/21 22:21
→ anniekinki : 腔調為準那老師怎麼知道學生有沒有唬爛？這些都是問08/21 22:21
→ anniekinki : 題。08/21 22:21
推 LesMiz : 本土語課可以選各種母語，而且從這學年起可以選手語08/21 22:26
→ LesMiz : 喔，但師資真的是大大大大缺就是了。另外對於資源08/21 22:26
→ LesMiz : 時間有限的家庭，選能變現的能力很有感。學習是終08/21 22:26
→ LesMiz : 身的，每個階段選擇最有利的或最有感的都沒錯。08/21 22:26
→ MaayaS : 例如愛玉台語發音有好幾種，番茄可以是柑仔蜜、臭08/21 22:31
→ MaayaS : 柿仔、To Ma To，我都念IKEA08/21 22:31
推 youvegotamai: 台語光是粥我就知道四種講法，這只是秒反應出來的例08/21 22:37
→ youvegotamai: 子，認真要找應該更多08/21 22:37
→ MaayaS : 我剛結婚時跟我婆婆說電鍋的台語「點煨」（不是電 08/21 22:51
→ MaayaS : 話喔！）婆婆愣了一下說「點哥啦！」我媽在高雄的 08/21 22:51
→ MaayaS : 菜市場用台灣閩南語交談被攤販問「台南人厚？」我 08/21 22:51
→ MaayaS : 覺得這種小插曲就蠻趣味的啊08/21 22:51
→ faache17 : 我覺得我的疑問可以收斂成：授課時數多的英文課都 08/21 22:51
→ faache17 : 無力針對口說、腔調去處理了，本土語課有辦法依照08/21 22:51
→ faache17 : 腔調打分數嗎？又教授肥皂可以念作雪文跟茶箍，這 08/21 22:51
→ faache17 : 在教學上好像也不構成是一種錯誤 08/21 22:51
推 MosDonalds : 那你要回歸教授本土語言的目的是什麼 08/21 23:06
→ MosDonalds : 目的應該是傳承母語吧？ 08/21 23:06
→ MosDonalds : 但腔調和家裡說的不一樣 有傳承到嗎？ 08/21 23:06
→ MosDonalds : 再來，如果我的母語就是中文 08/21 23:06
→ MosDonalds : 我可以申請免修閩南語嗎？？？08/21 23:06
→ MosDonalds : 現在的政策是列成「12年必修且影響升學成績」08/21 23:06
→ MosDonalds : 有必要嗎？？08/21 23:06
→ MosDonalds : 學校教英語的目的是什麼？08/21 23:07
→ MosDonalds : 未來大學很多專業學科使用原文書08/21 23:07
→ MosDonalds : 或是未來會出國旅遊 讀書08/21 23:07
→ MosDonalds : 這樣腔調其實沒那麼重要08/21 23:07
推 anniekinki : 你的問題也是我想問教育部的啊08/21 23:12
→ MosDonalds : 我在回fa08/21 23:13
→ faache17 : 如果以授課時數來看，我認為本土語課的強度跟比重08/21 23:15
→ faache17 : 應該比較接近藝能、體育課。學生能被要求的程度也 08/21 23:15
→ faache17 : 比較接近，體育課跳繩跳不到指定的次數、音樂課直 08/21 23:15
→ faache17 : 笛吹的零零落落，也不太會影響整體分數，某個領域 08/21 23:15
→ faache17 : 不好就在其他地方補回來08/21 23:15
→ anniekinki : 你舉英文的例子我覺得很怪啦，先不論口音如何但在台 08/21 23:15
→ anniekinki : 灣還是有一套標準在的。不然是怎麼考英文檢定？08/21 23:15
→ faache17 : 如果現在已經不是這樣，歡迎告知 08/21 23:16
→ anniekinki : 我也是回fa大啦XD 08/21 23:17
→ faache17 : 回mos大我認為本土語有文化連結上的意義，就像布袋 08/21 23:31
→ faache17 : 戲歌仔戲如果不用台語演出讀譜，那其實就像是不同 08/21 23:31
→ faache17 : 的東西。歌手阿爆用母語創作出自己至今最受歡迎的 08/21 23:31
→ faache17 : 專輯，在我所知的藝文創作裡，往自己文化的根源找 08/21 23:31
→ faache17 : 尋創作的方向是蠻常見的一件事。當然要放棄本土的08/21 23:31
→ faache17 : 東西是個人的事，但無論是流行樂或是戲劇上要在先08/21 23:31
→ faache17 : 進國家已經奠基已久的地方，重新努力打底我認為是08/21 23:31
→ faache17 : 一件吃力不討好的事08/21 23:31
推 MosDonalds : 我覺得只有原住民語有資格說自己是真的本土語啦08/22 00:02
→ MosDonalds : 閩南語明明也是外來殖民者的東西08/22 00:02
→ MosDonalds : 為什麼要母語根本不是閩南語的人08/22 00:02
→ MosDonalds : 去傳承閩南語文化？08/22 00:02
→ MosDonalds : 你是閩南語母語者 要傳承閩南語當然好08/22 00:03
→ MosDonalds : 但怎麼能強迫大家一起幫你傳承？08/22 00:03
→ MosDonalds : 我完全不想稱呼閩南語=本土語、台語 08/22 00:03
→ MosDonalds : 你的母語是閩南語 08/22 00:05
→ MosDonalds : 要出母語專輯 還是傳承閩南語藝文文化 08/22 00:05
→ MosDonalds : 大家舉雙手贊成08/22 00:05
→ MosDonalds : 問題很多人的母語不是閩南語 08/22 00:05
→ MosDonalds : 拿體育課 音樂課來比完全是偷換概念08/22 00:05
推 MosDonalds : 你去爬前面的討論串就能看到 08/22 00:09
→ MosDonalds : 很多母語非閩南語的人 08/22 00:09
→ MosDonalds : 小時候班上要演台語話劇時 被老師嘲諷是外省豬 08/22 00:09
→ MosDonalds : 長大後被人教訓「台灣人就是要說台語」 08/22 00:09
→ faache17 : 呃，還是你有想用的稱呼？ 08/22 00:12
推 MosDonalds : 稱呼根本不是我推文的重點好嗎XD 08/22 00:13
→ MosDonalds : 台文派常說華語霸權 要大家學華語08/22 00:13
→ MosDonalds : 現在則是閩南語霸權了 強迫大家要學閩南語08/22 00:13
→ MosDonalds : 我知道現在有學校可以選修客語等等到 08/22 00:13
→ MosDonalds : 但就我認識的人的學校08/22 00:13
→ MosDonalds : ##母語是中文的人也要修閩南語##08/22 00:13
→ MosDonalds : 但爸爸媽媽阿公阿嬤全家根本沒人會講閩南語08/22 00:13
推 MosDonalds : 請看我##強調的內容08/22 00:15
→ MosDonalds : 抱歉我講難聽一點08/22 00:15
→ MosDonalds : 假如有人成長環境根本沒人講閩南語08/22 00:15
→ MosDonalds : 你們閩南語的文化傳承到底干我屁事？？08/22 00:15
→ faache17 : 我跟周遭人的經驗就是授課時數越多的課負擔越重， 08/22 00:15
→ faache17 : 不知道這不合乎你過往的經驗嗎？ 08/22 00:15
→ faache17 : 強迫不是我的主張啊 08/22 00:16
→ MosDonalds : 負擔很小又如何？重點是根本就不該「強迫」非閩南08/22 00:16
→ MosDonalds : 語母語者學閩南語 08/22 00:16
→ MosDonalds : 對啊 所以幹嘛列入課程？08/22 00:16
→ MosDonalds : 改成不列入升學成績的選修大家都歡迎 08/22 00:17
→ faache17 : 舉例中的阿爆也不是閩南人 08/22 00:17
→ MosDonalds : 那是他喜歡啊 他的自由 08/22 00:17
→ MosDonalds : 不要拿別人的喜好去情勒大家耶 08/22 00:17
→ faache17 : 釐清一下，負擔很小並不是應該要列入課程的原因。 08/22 00:24
→ faache17 : 會提出負擔很小只是針對前面有人認為沒有標準腔會 08/22 00:24
→ faache17 : 影響評分。我以藝能體育課因為授課時數相近舉例，08/22 00:24
→ faache17 : 這樣的授課時數在我學習的經驗裡感受不到高強度的08/22 00:24
→ faache17 : 學習，評分也是相對鬆散。甚至我覺得你脫離我用授 08/22 00:24
→ faache17 : 課時數類比的邏輯，去指稱我支持強推本土語入課才08/22 00:24
→ faache17 : 是偷換概念08/22 00:24
推 agnel : 推Mos08/22 01:28
推 agnel : 強迫「所有的學生」學習不一定是自己家庭的「母語」08/22 01:32
→ agnel : 難道不是一種霸權嗎08/22 01:32
→ agnel : 我自己家也講閩南語啦 但我真的受不了某些人硬推啥08/22 01:36
→ agnel : 台文 硬推行只會起反感 我也不教小孩講了 學好英08/22 01:36
→ agnel : 文卡實在！ 08/22 01:36
推 TBBT : 我中文還不錯上十堂課還是在舒適圈裡所以不會覺得 08/22 06:17
→ TBBT : 負擔很大，但我化學很差四堂課就覺得很重，以授課 08/22 06:17
→ TBBT : 時數判斷其實不準確。08/22 06:17
授課時數問題是來自基層教師的反彈
記得有看過相關新聞
T大的問題也很好
小學的作業常需要家長幫看或指導
家長自己都不會是怎麼看？
不要搞到小孩學了不開心反成負擔
推 TBBT : 對於全家沒人會講台語的孩子來說，孩子遇到問題回 08/22 06:27
→ TBBT : 家求助無門何嘗不是一種負擔？負擔來自於孩子對自08/22 06:27
→ TBBT : 我成績的要求，來自台語不是她的母語，而她在校學 08/22 06:27
→ TBBT : 的東西，連我們這種會講台語的都看不懂。有時候朋 08/22 06:27
→ TBBT : 友會錄下孩子念台語的音檔求問我們這邊對不對、是 08/22 06:27
→ TBBT : 什麼意思。但我真心看不懂課文，根本判斷不出是孩 08/22 06:27
→ TBBT : 子念錯還是她對只是我聽不懂。 08/22 06:27
推 weiling93 : 支持Mos大+1，現在台閩說不好的人才會被歧視被笑吧 08/22 06:58
→ weiling93 : ～還說自己是弱勢語言？要確定耶（笑）08/22 06:58
→ weiling93 : 這不是負擔小不小的問題，按照台閩支持者的邏輯，08/22 06:58
→ weiling93 : 我家的母語不是台閩，憑什麼要為你們這個族群傳承08/22 06:58
→ weiling93 : 文化？正當性在哪？你們一面指責中文霸權，一面卻強08/22 06:58
→ weiling93 : 迫人民學習台閩，不覺得可笑嗎？08/22 06:58
推 weiling93 : 政府要拿著母語復興的大旗強推本土語就應該把所有08/22 07:12
→ weiling93 : 母語囊括進去，而不是雙手一攤說抱歉除了台閩其他語08/22 07:12
→ weiling93 : 言的資源我沒辦法，請大家自己傳承，然後還逼大家一08/22 07:12
→ weiling93 : 起學台閩08/22 07:12
→ weiling93 : 再說一次，不是負擔輕重的問題，是憑什麼要不是台08/22 07:12
→ weiling93 : 閩族群強迫學習/傳承台閩文化/語言的問題08/22 07:12
推 weiling93 : 題外話，說中文霸權/想要去中化的人可以從自己做起08/22 07:15
→ weiling93 : 啊～譬如說不用中文文字、改成不是中文姓都是好方法08/22 07:15
→ weiling93 : 耶，但請不要強迫大家跟你一起喔（笑）08/22 07:15
推 weiling93 : 再題外話一下，如果雙姓教母不能在媽寶版宣教，為 08/22 07:19
→ weiling93 : 什麼我們可以容忍雙語教母呢？08/22 07:19
※ 編輯: nlevta (223.136.40.124 臺灣), 08/22/2023 07:43:41
推 adapt : 雙姓教母的主張是為了平權，感覺還比較有正當性 08/22 07:39
→ MaayaS : fa大，我高中時因為學不會游自由式，那學期體育只 08/22 08:11
→ MaayaS : 有60分，藝能科老師上課也認真，不鬆散的好嗎…… 08/22 08:11
→ faache17 : 母語、本土語是跟台語是不一樣的概念吧，母語是每 08/22 08:12
→ faache17 : 個人有自己的認同，本土語這邊是教育部放在課程裡 08/22 08:12
→ faache17 : 的幾個語言，台語是特定一個族群會用的語言 08/22 08:12
→ MaayaS : https://ctsnews.page.link/7BkCW 我想到這則新聞 08/22 08:15
→ MaayaS : ，有興趣的版友可以到FB看看正反兩方意見 08/22 08:15
→ faache17 : 身為在場唯一一位認為本土語的學習有好處的人士， 08/22 08:20
→ faache17 : 我還是很想請問，說我強推、說我傳達華語霸權的依 08/22 08:20
→ faache17 : 據是什麼呢？ 08/22 08:20
推 weiling93 : 所以咧？所以就可以強推台閩語教育只因為它是本土語 08/22 08:20
→ weiling93 : 之一（事實上它是不是本土語還有待商榷）？真正是 08/22 08:20
→ weiling93 : 本土語的（舉例來說是原住民語）反而不是每個學校 08/22 08:20
→ weiling93 : 都開得了課程，不覺得可笑嗎？ 08/22 08:20
→ faache17 : 這邊的本土語只是指稱教育部有在學校開課的語文課08/22 08:29
→ faache17 : 程，非關你我認同什麼是本土其實08/22 08:29
教育部認定的本土語，和許多人的認定差距不同
但是教育部有強制力，強迫大家要接受本土語是什麼
是不是和以前威權時代強迫學的「國語」很像？
教育部被被政治介入的情況從杜正勝時代開始
杜正勝是歷史學家，不是教育界出身
推 weiling93 : 並不是說學習另一種方言不好，而是不該「強迫」人08/22 08:31
→ weiling93 : 民去學習某一種方言，特別是當你指責中文霸權的時08/22 08:31
→ weiling93 : 候，自己卻做一樣的事 08/22 08:31
→ faache17 : 我需要我指控中文霸權跟強迫學習某種方言的出處 08/22 08:37
→ faache17 : 去中化也要麻煩一下08/22 08:40
推 weiling93 : 以上我的推文是針對看完一連串討論的想法，非指某人 08/22 08:53
→ weiling93 : 哦，望周知 08/22 08:53
※ 編輯: nlevta (223.136.40.124 臺灣), 08/22/2023 09:45:15
※ 編輯: nlevta (223.136.40.124 臺灣), 08/22/2023 09:49:00
推 winnie759281: 拿美術體育來講的真的是歪理 08/22 09:48
→ winnie759281: 我不能接受台語變成必修且可能影響升學 08/22 09:49
→ faache17 : 原ok你好，針對本土語定義的回文只是在因為母語、 08/22 09:49
→ faache17 : 本土語、台語這些詞在評論時指涉的範圍不同。非關 08/22 09:49
→ faache17 : 任何人的認同，我提醒的意思僅僅是標明我言詞裡討 08/22 09:49
→ faache17 : 論的範圍 08/22 09:49
→ faache17 : *原po 08/22 09:50
因為您提到本土語的認定，還有是否強迫學習
因此說明為何大家說是「強迫」
→ winnie759281: 我可以尊重傳承台語的起始點，08/22 09:50
→ winnie759281: 但變成什麼成績的，這到底是什麼爛政策08/22 09:50
※ 編輯: nlevta (223.136.40.124 臺灣), 08/22/2023 09:53:56
→ winnie759281: 只會讓我更對台文反感 為什麼台灣人非得08/22 09:51
→ winnie759281: 要在課綱上拼台文？ 08/22 09:52
→ winnie759281: 這樣叫本土化只讓人覺得噁心 08/22 09:53
→ winnie759281: 先說我自己長大才開始慢慢跟自己爸媽說台語 08/22 09:54
→ winnie759281: 再不擅長我也很努力學著說 08/22 09:54
→ winnie759281: 我很喜歡跟爸媽這樣講話 也喜歡台語 08/22 09:54
→ winnie759281: 但我不接受這種假本土化 08/22 09:55
→ faache17 : 美術體育是因為授課時數接近，我個人的經驗裡師資 08/22 09:59
→ faache17 : 參差的程度跟我看到的本土語教師差不多，所以推論08/22 09:59
→ faache17 : 打分數的強度也差不多，能聽聽你對錯誤類比的想法08/22 09:59
→ faache17 : 嗎？ 08/22 09:59
推 naini : 越看討論越覺得剛要上小學的孩子好可憐，硬要去背 08/22 10:00
→ naini : 負這種莫名其妙的意識型態的號稱文化復興行動。如 08/22 10:00
→ naini : 果不想學閩南語，好像還會被一些激進份子覺得不關 08/22 10:00
→ naini : 心自己土地文化……帽子扣很大呀(菸) 08/22 10:00
推 anniekinki : 美術體育的評分標準跟語言學習應該不同吧，所謂強度 08/22 10:09
→ anniekinki : 是指學生隨便應付也可以嗎？那這樣可能要先確認一下 08/22 10:09
→ anniekinki : 目前本土語考試是怎麼考才能確定是不是能夠寬鬆評分08/22 10:09
→ anniekinki : 。08/22 10:09
→ faache17 : 原op你好，請問你說我評論是否強推的依據。如果是08/22 10:10
→ faache17 : 前文提及歌仔戲跟阿爆的推文，我在回應mos大詢問教 08/22 10:10
→ faache17 : 授本土語的目的是什麼08/22 10:10
是指政府強推，不是說您
→ faache17 :08/22 10:10
→ faache17 : 回an大，同意 08/22 10:11
→ anniekinki : 但就又回到一個問題，推本土語學習目的是為了保存文 08/22 10:20
→ anniekinki : 化跟語言，那如果大家都隨便應付過去，這樣效果會好 08/22 10:20
→ anniekinki : 嗎？效果不佳又花一堆成本又惹一身腥，我是覺得不值 08/22 10:20
→ anniekinki : 得。 08/22 10:20
推 elsa50320 : 一直說強度還好啊。硬上就是硬上，不管所有人意願硬 08/22 11:15
→ elsa50320 : 逼台文台羅當必修，就是硬上，跟任何強度無關。也不 08/22 11:16
推 winnie759281: 美術和體育如果是專班成績是很重要的喔,我是不懂08/22 11:16
→ elsa50320 : 需要拿美術體育這些有必要性的科目來比喻台文台羅08/22 11:16
→ winnie759281: 為何要拿台文來跟這不能類比的來比較 08/22 11:17
推 elsa50320 : 不管美術體育的課堂數多少、老師評分方式如何，自創 08/22 11:22
→ elsa50320 : 文體台文台羅都沒理由當必修硬逼大家上 08/22 11:22
推 adapt : 若目的是為了保存本土語言，那應該更重視原住民語吧 08/22 11:24
→ faache17 : 回艾莎大，課程強度時數的推論跟入課的必要與否無 08/22 11:43
→ faache17 : 關，我沒有主張因為鬆散輕鬆就應該入課。往上看可 08/22 11:43
→ faache17 : 以找到該推論是真的標準腔跟負擔。負擔見人見智， 08/22 11:43
→ faache17 : 但我的評論是基於時數多則負擔大08/22 11:43
推 HPJC : 雖然好像岔開話題，我想分享一下，學習台羅之後，這08/22 12:01
→ HPJC : 個學習歷程才可能平移到其他語言喔。沒辦法完全對08/22 12:01
→ HPJC : 應，但是a、I、u、e的讀法在台語和日語是一樣的。sa 08/22 12:01
→ HPJC : 、si、su、se也一樣。我是先學日文才學台文。因為08/22 12:01
→ HPJC : 日文的學習經驗，加上原來在中文的底，所以在台羅08/22 12:01
→ HPJC : 的拼讀很快掌握到規則。（熟練是另一碼事） 08/22 12:01
推 HPJC : 如果先接觸台文，再接觸日文，也可能有某些部分已經 08/22 12:03
→ HPJC : 學過的感覺。 08/22 12:03
※ 編輯: nlevta (223.136.40.124 臺灣), 08/22/2023 12:23:35
→ MaayaS : 有親友在公立國中小當老師的話，可以問他們教育部 08/22 12:22
→ MaayaS : 塞了多少「一點點不會有負擔啦記得交成果照片」的 08/22 12:22
→ MaayaS : 課程進來，金融、海洋、媒體素養…… 08/22 12:22
推 weiling93 : 說到底不就是要強逼大部分人民做少數人認同的事嗎？ 08/22 12:47
→ weiling93 : 沒有正當性的事就是強迫就是錯誤啊，還有分強度的 08/22 12:47
→ weiling93 : 喔？ 08/22 12:47
推 ningko416 : 推65樓大大說的，變現實用+1 08/22 13:22
→ faache17 : W大似乎還是沒有清楚我的主張但這沒關係，他有表明 08/22 13:57
→ faache17 : 看法的自由。但我必須澄清他回文裡提到強度跟入課 08/22 13:57
→ faache17 : 程的連結並非由我所說的 08/22 13:57
推 yomar : 學校課程的時數是有限的，學生的精力時間也是有限的 08/22 23:31
→ yomar : 當多增加一個必修課程，勢必會排擠其他課程的時間 08/22 23:32
推 yomar : 尤其到國高中以後，升學壓力增加，但又不是每個孩子 08/22 23:35
→ yomar : 都對語言的學習很有興趣，或者未來要走語言相關科系 08/22 23:37
→ yomar : 對大多數人而言，語言就是一個與他人溝通、或是獲得 08/22 23:40
→ yomar : 新知的工具而已，若是家長覺得特定語言的學習很重要 08/22 23:43
→ yomar : ，那也應該回歸到家庭教育中進行吧 08/22 23:49
教師會考量整體學習情形做反應
而不是用自身或少數人經驗認為課程規劃該如何
把本土語言列必修又影響升學成績（尤其想走繁星）
可能就是關鍵的加減分項目
怎麼會沒影響？這課程的必要性又是什麼？
如果有立委民代提議取消必修，可能會被某些人士扣上「不愛台灣」的帽子
※ 編輯: nlevta (223.136.40.124 臺灣), 08/23/2023 05:38:15
※ 編輯: nlevta (223.136.40.124 臺灣), 08/23/2023 05:48:57
推 Shizuku : 推 08/23 19:22
推 Shizuku : 我跟我老公的母語都是國語 真的對要學台語很反感 08/23 19:32
推 Shizuku : 推mos 08/23 19:46
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此書的日文版就是在根據倉石教授親筆所作的備課筆記整理打印的基礎上,按照既定“凡例”中所列各項内容加以整理而成的。倉石武四郎1921年畢業於東京帝國大學文學部, ...

#59. 閱讀筆記《人生很苦，而且不回甘：温咖啡千句經典語錄首度 ...

名稱取自日文「おひとり」的中文音譯，意指一個人。 分享閱讀筆記／日文教學／電影筆記／環遊世界旅遊， 歡迎訂閱分享，一起探索生活。 【偶希都 ...

#60. 大家的日本語

书中有大量的日语语法用法，很多日本语言学校也会把它当做教材去使用。. 这本《 大家的日语》是日本人编撰的… 大家的日本語筆記整理，清單一覽– 蝦米子的 ...

#61. 日语笔记该如何整理？

单词部分：. 连词、名词和形容词抄写下来，然后将它的特殊用法和固定搭配记下。 动词将自他整理在一起，然后标注它的使用方法。如：限る「自动词」①限定；限于.

#62. 日文文法整理- 文法進階日文— 時雨の町 - Tbk

如有任何問題也歡迎提問喔N5文法01「主語名詞は名詞です」 N5文法02「主語名詞は名詞ですか？ 問句」 N5文法03「主語名詞+で去掉す+句子」 N5文法04「日語な形容動詞句 ...

#63. 日文筆記 - coachprod.fr

筆記日文,筆記的日語翻譯,筆記日文怎麽說,日文解釋例句和用法. nginx· 筆記的日文可以說「ノート」或「メモ」，「ノート」就是來自英文的「note」， ...

#64. 【東京迪士尼攻略】日本迪士尼樂園最新門票/交通/設施/快速通關

東京迪士尼從2023年起正式取消原本的免費抽整理券Fast Pass (FB)機制， ... 迪士尼迎賓中心裡每個飯店都有專屬櫃檯，看不懂日文，或是不太確定的話， ...

#65. WORD UP: 聰明學習

https://public.wordup.com.tw/app_assets/flag/. 日文 ... 說偶爾看看重要通知就好(又想再度潛水的我XD)，但透過同學們無私的交流提問、分享直播筆記、截圖進度激勵， ...

#66. 日文文法整理- 日語N5文法「助詞」大全簡易表格PDF下載ver 1.0

N5日文文法：N5の23の文法を丸ごと覚えよう！. 少し長めの文章も聞き取れる。. 開始學習日語初級半年到年左右。. 動詞的活用形出現，然後文章也日文助詞教學系列4 Ⅰ ...

#67. 日文筆記 - les-editions-beton.fr

如何開始自學日文？. · For日語自學者. 日文筆記. 日文文法總整理+日文文法句型教學總整理- 好愛學日文-你也 ...

#68. Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展講座筆記- 看板BabyMother

提供我的整理給家長們： : 1.從會聽不會說台語，到成為台語雙寶爸，許醫師的自我介紹(1:46) : 2.認識大腦(6:16) : 3.解讀2篇論文，討論孩子使用台語對 ...

#69. 外語腦升級革命 - 第 215 頁 - Google 圖書結果

... 或動詞→受詞的箭頭來加強記憶,尤其是日文的自他動詞或韓文的使動被動,都可以用這個技巧來判別。 2.學到人稱代名詞與格位的觀念後,記得整理一下各種人稱在不同格位 ...

#70. 日文筆記 - krakowskifestiwalkomiksu.pl

補充「ノート」也有筆記型電腦的意思，是「ノートブック（notebook）」的縮寫。 ノートとメモ做筆記的日文做筆記的日文動詞多用「取る」，也可以 ...

#71. 日文自學順序- 天五分鐘日文好上手平假名1 ｜方格子 - Xeju

日文 單字如何整理？ 日文筆記紀錄的方法有哪些？ 做日文筆記有那些技巧嗎？ ... 做筆記的優缺點分析筆記5大優點分析5個缺點讓你放下筆，停止做筆記紀錄個日文單字的 ...

#72. 殭屍100～在成為殭屍前要做的100件事～ - 維基百科

《殭屍100～在成為殭屍前要做的100件事～》（日語：ゾン100～ゾンビになるまでにしたい100のこと～，英語：Zom 100: Bucket List of the Dead）是日本漫畫家麻生羽呂 ...

#73. 時雨の町｜日文學習園地- 日文自學順序 - pulseexplorerx.com

如何開始自學日文？ 網站最新公告常見問題Q A 問問題日文問題請到廚房點餐，出餐時請至餐廳慢慢享用。 不定期健檢：日語健檢日本新聞24h直播：ニュース日檢報名倒數 ...

#74. 日本新幹線攻略！一次搞懂購票方式、種類區分、座位 - MATCHA

在綠色窗口購買的話，會有專人為你服務，只要事先將坐車的車站，時間，和希望的座位種類做好筆記，即使不懂日文也可以直接出示給服務人員看。如果已經決定了坐車時間和 ...

#75. 日文自學順序- 自學日文我如何自學日文？分享5個最快可以用 ...

1、基礎入門= 五十音+ 單詞日語基礎：五十音平、片假名的記憶直是初學者的難題，但是背誦五十音是每個日語學習者不得不邁過的坎。 無論你是按行背還是按列背，聽歌背 ...

#76. 4必備必背進階日文單字卡pdf整理:: 哇哇3C日誌 - Loqesa

5約100個漢字+800個單字字彙表日文自學網站日語自學者最愛的日文學習App持續更新中 · 免費日文免費日文字體下載 · 4進階單字— 時雨の町｜日文學習園地 · 日文單字日檢N3 單字 ...

#77. 日文文法整理- 日文文法總整理+日文文法句型教學總整理

日文 檢定N5 文法整理日/ 最終更新日時: ばいちゃん日本語学習情報日語學習資料日文檢定N ーリンクN は「B」 です。 A 是必學詞性介紹了解日文詞性的重要性形容詞動詞 ...

#78. 【日本退稅攻略】2023日本退稅流程、計算方式及文件全搞懂！

... 新奇的日本必買商品列入伴手禮清單，不論是自用或送人都好，旅日之前一定要筆記起來！ ... 日本JR Pass鐵路周遊券全攻略》購買方式、取票步驟整理.

#79. 日文學習書- 步步帶你解開日文的常見問題 - playblazewave.com

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#80. 日文單字表- 單字字彙表日文自學網站日語自學者最愛 ... - Ogufub

請大家務必看完這篇幫你整理出現頻率非常高的日文N1單字，並且每個單字都會給予符合N1文法程度的例句，在最短的時間內快速有效地瞭解單字的用法。 4日文單字動詞自動詞單字 ...

#81. HyRead ebook 臺北市立圖書館

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本書適合從發音開始學習的日語初級（JLPT N4）學習者。 ◇ 每章節均附上最新單字整理及音調標記，同時也附上了單字目錄以利學習者快速掌握方法及 ...

#84. 4個推薦的日文學習網站｜Amber.L 日文自學方法- 日文學習書

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「初學日文的第堂課：用康乃爾筆記法學日文」 專為初學者設計， 就算不是日文系、就算 ... 持續更新中日文自學書籍推薦日語初學者入門學習書籍推薦整理開始自學語言.

#87. 日文自學順序- 從零開始自學日文？! / 自學經驗資源分享/ 入門篇

這裡只歡迎對日文有興趣或是剛來到日本生活，對日文不太熟悉，該如何讓日文程度進步呢？今天來介紹些內容豐富有趣的日文自學網站，以及在日本可利用的日語學習資源，大家 ...

#88. 教你如何開始自學日文3步驟小蟹趣日- 日文學習書

日本亞馬遜+ Kindle 全攻略Glossika 部落格; 日文學習好書推薦總整理日語自學網- ... 由奈的日文筆記, 學習雜記日檢｜ N5 N4書單推薦心得分享從開始學日文大概快兩年 ...

#89. TAAZE 讀冊生活網路書店

中文雜誌 · 日文MOOK · 歐美雜誌 · 韓文雜誌 ... 韓文自學達人的單字整理術：「77的韓文筆記」教你活用資源、寫出自己的韓文筆記、克服學習難關; 作者：楊珮琪（77） ...

#90. N5重點、免費學習資源整理- 日文文法整理 - Jelu

日文 文法整理- 文法整理音速語言學習日語>vi 番外篇─文法整理音速語言學習日語 ... 日文助詞「を」的用法大致上可以分成以下三種： 1.用來表示接受動作的對象私はパンを ...

#91. 日語單字知識網- 日文單字表 - Op32Q06

4必備必背進階日文單字卡pdf整理:: 哇哇3C日誌? 日文單字表. 日語單字. 日檢級二級三級四級的單字帳Vocabulary List這裡通通有!. 四 ...

#92. 日語檢定n3 文法總整理 - Jikede

5 N3程度副詞ばかり．だけ用法總整理ft. 王怡璇老師 N ｜くらい．ほど｜教學影片JLPT日文檢定BJT商務日語能力考試EJU日本留學試驗觀光日語教學特色： 統整文法：統整 ...

#93. 基礎日語日文動詞分類、原形、否定形 - gamedasharena.com

請往這邊走日文筆記日文動詞之分類介紹. ... 基礎文法50單元，全部收錄於「集大成教材」課程當中附完整教學影片＋單字表＋練習題和詳解＋心智圖重點整理＋限定特典.

#94. 日文單字表- 單字字彙表日文自學網站日語自學者最愛 ... - Vofajo

日文 單字表Word 常用簡易日文單字，分成飲食類、服裝類、場所類、3C產品類、交通 ... N5日文單字08名詞最適合學習的進階日文單字大整理學日文必背的PDF 快速增加日文 ...

#95. 日語字典線上 - E0F

日文 學習字典推薦. goo 辞書特點：自從Yahoo日文字典停止營運之後，goo字典就成為了 ... 除此以外的大約300種後續語表現日語自學網最用心的免費學日文資源整理自學日文 ...

#96. 日文檢定N5文法整理白江の筆記 - Muajv

4文法總整理日本語能力試驗的文法準備N4直讓人有種很難又不難的感覺希望這課程對大家有幫助學日文就由生活日文開始!自學適用!完全免費的生活日本語初級1和初級2 ...