只想轉我一直想推但不敢推的 #過失性侵 ❤
圖應該是有問題:
https://www.facebook.com/leemaushengispigd…/1680443812003998
『除了積極同意,瑞典其實也增加了「過失未獲同意性交罪」(暫譯)。這是因為⋯
目前討論性侵害時,似乎非黑即白,不是可惡的蓄意性侵,就是全然無辜,無法反應那些「非故意但真的造成傷害」的例子』
『討論這些議題時,希望大家能依據正確的資訊。有些反對積極同意的夥伴,引用錯誤資訊,⋯可能帶來憤怒、焦慮和恐懼,這樣很可惜』
【性別隨想】積極同意立法,誣告時代來臨?
瑞典通過積極同意,從此被告有舉證責任?
我就沒有和對方上床啊!要我怎麼證明?
女性主義者是要逼死男人嗎?
別急!!
我們剛好也在勵馨基金會「性別暴力防治與實踐國際研討會」的現場,聽了瑞典法官Hannell對於該國進行積極同意模式的簡報:
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⁉問題1:
「積極同意」舉證責任倒錯!
以後合意做愛,女生事後反悔隨便亂告,
男生就得花時間證明自己的清白了!
💡回應:不是唷,舉證責任並未倒錯。
蒐證責任仍在檢警身上,要有足夠的證據,才會起訴。起訴之前,並不會因為原告說自己被性侵了,就直接叫嫌疑人或被告「證明自己的清白」。
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⁉問題2:
「積極同意」無視無罪推定!
預設被告一定有罪!預設男人一定有罪!
💡回應:不是唷,無罪推定原則還在。
「積極同意」修正的是實體法,不是程序法。
所謂實體法,是規範權利義務的法律,例如刑法;而程序法,則是規範如何實現權利義務的法律,例如刑事訴訟法。
關於性侵的定義,是刑法規範的。關於無罪推定原則,是刑事訴訟法規範的。「積極同意」修正的是刑法,並未推翻無罪推定原則。
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⁉問題3:
改成「積極同意」模式後,
男人慘了,一定動不動就被告!
💡回應:瑞典推測,修正後不會有太大變化。
這是因為實務上,蒐證仍是檢警的責任。將概念從「確認原告有沒有抵抗」轉變成「確認原告有沒有同意」,並不會讓蒐證變得容易。原告說自己沒有同意,不代表證據就此充足到可以起訴了,起訴門檻並沒有變低。
因此,瑞典還強調對檢警的多元化蒐證訓練:所謂蒐證,不是只有採集DNA,還需要對其他各種可能的補強證據,具有敏感度。
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⁉問題4:
「積極同意」破壞情調,
以後做愛一定要口頭講清楚才行了?
害羞而不敢講出來的人怎麼辦?
💡回應:具體行動也可以算是「積極同意」。
口頭和文字(行房同意書)之外,具體行動如主動回吻、脫衣服、愛撫……仍被視為積極同意的一環。
不過,「穿著暴露」、「答應來我家過夜」、「昨天我們做過愛」、「他是我伴侶」並非具體行動唷。
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⁉問題5:
那改成「積極同意」模式到底有什麼意義?
💡回應:目前看來,支持方認為意義在於
「教育」和「法律細緻化」。
第一,透過立法,告訴社會大眾「性行為必需出於自願」。目前的法律模式屬於「#預設同意」,也就是你必須明確拒絕,才能主張自己的性自主遭到他人侵犯;而積極同意模式則「#預設不同意」,也就是沒有得到你的同意之前,他人不能隨意侵犯你的性自主。
就像在財物上,我沒有得到你的同意便拿了你的手機,那就是偷竊,而不能預設「你本來就同意借我手機」、「是你沒有明確拒絕我的」。
第二,除了積極同意,瑞典其實也增加了「過失未獲同意性交罪」(暫譯)。這是因為,一方面目前討論性侵害時,似乎非黑即白,不是可惡的蓄意性侵,就是全然無辜,無法反應那些「非故意但真的造成傷害」的例子;另一方面,瑞典舊法規定了性侵害需要有犯罪意圖,因此有人會透過「我真的不知道對方不想要發生性關係」,來主張自己沒有犯意,進而脫罪。
因此,有些論點認為,更細緻的法律分類有其必要,就像美國會依照性暴力的嚴重程度,將性侵害分為四個級別。如此一來,「非故意但真的造成傷害」的人,既不必擔心自己因為過失而被打成罪大惡極的罪人,又不會完全豁免應該面對的懺悔責任。
當然,並非所有人都同意這種觀點。有的人擔心過失性侵罪的修立,只是反應甚至強化了當代人在面對親密關係的難題時,過度依賴法律介入。
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⁉問題6:
「積極同意」真的那麼好嗎?
都沒有人懷疑有問題?
💡回應:有,也有質疑的聲音。
回應人交通大學林志潔教授便表示,雖然贊成積極同意精神,也認同更加細緻的過失罪修法或許值得參考,但也提醒,更根本的問題還是在於社會中滿佈的性別偏見;而這些偏見,並非單靠修法就能解決的。修法固然重要,但如果期待只靠修法,就能改善社會對性侵受害者的不友善,恐怕太過樂觀。
一直以來,在討論積極同意時,都有聲音質疑在法律技術或實務操作上,這樣的修正到底有什麼意義?——瑞典的蒐證多元化,其實再次強調了「舉證之所在、敗訴之所在」的重要性:問題不只是實體法,#舉證困難 更是問題。與此同時,回應人儘管認同積極同意精神,但也從法律技術面,拋出了對積極同意修法的質疑:相較於修改實體法,程序法(或證據法)會不會是更重要的關鍵?
有興趣可以參考這段演講(時間有限的話,可以從7'20"左右看至9'00"),雖然不是研討會當天的現場錄影,但影片中有許多觀點,在研討會現場回應時有提出:http://t.cn/R10tpVZ。
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積極同意在台灣仍是辯證中的題目。根據目前累積的討論,我們自己對於是否支持修法,其實也仍遲疑保留。這是因為,扣掉最常見的「舉證責任倒錯」、「有罪推定」的擔憂,許多更細緻的實際案例操作,討論仍然不足,尚須更多釐清。
只是,討論這些議題時,希望大家能依據正確的資訊。有些反對積極同意的夥伴,引用錯誤資訊,例如「瑞典主張有罪推定,(起訴前)被告須負舉證責任」,便不是事實,可能帶來憤怒、焦慮和恐懼,這樣很可惜;相對的,因為認同積極同意的精神,便將從實務面提出異議的夥伴,打成保守份子或反女性主義,其實更為可惜。
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折騰一整天,也聽了各位前輩的建議,隨便封管是不可能了。
雙方拿出當初的建築圖對照,完全看不到的管線得位置….
不過可以確定的是這道共用壁並沒有歪掉,對方也完全認知到「他家的水管就是在我家」
,
至於很多網友說的我家有沒有管線在他家,水電基本上是90%不會有,因為我家衛浴設備
的位置是在另一側,而我家只有這道牆有跟別人共用,加上污水處理、化糞池等等都是獨
立的,所以也不會有什麼糞管在他家的問題。
不過律師也表示:
1. 打破在我家的水管,要被告毀損(難上加難)
2. 實務上只要我能提出因為這隻水管造成損失,就可以請求對方處理(例如主張這次水
管滲水,原以為是自家水管,所以想趁這次整修處理,沒想到是對方的,所以請對方處理
)
3. 不管是不是建商當初設計,只要我提出損失,對方就必須處理(這部分發揮空間很大
)
4. 不建議在已經告知對方的狀況下封管。
5. 民法786一定可行,就算是建商設計也一樣。
律師建議如果真的要吵,這房間先不要裝潢,或是便宜的先弄一弄,然後就提出說因為
水管在滲水,要求對方在協調好如何處理前暫停使用,以免造成損失擴大。
如果在已經告知希望對方暫停使用以免造成損失擴大的狀況下,對方依然不停使用水,那
對之後的訴訟非常有利。
明天請對方的長輩去溝通看看,對方的長輩是某獅子會會長,也算是有頭有臉,基本上我
相信事情應該會導向好的方向,畢竟房子是他賣我的=.=
不過我目前就是提出幾個訴求:
1. 隔音費用他要出50% (我幻聽,我抱歉)
2. 把之後滲漏水風險掉責任書面化
3. 把他家的抽水馬達移位置(我幻聽,我抱歉)
4. 把他家的洗衣機換掉(我幻聽,我抱歉)
1、3、4跟支付償金可以擇一
他如果要每年付我償金,那我就拿這些錢都去做隔音而已,如果他願意做1、3、4,那我
就放棄要求償金的權力,但保有追究這隻水管未來衍生的損害責任。
然後記者真的很無言….我剛剛在網路找相關案例,查到自己的故事…傻眼
※ 引述《jamo (hi)》之銘言:
: 現在時間不站在你這邊
: 因為你裝潢到一半
: 不可能等訴訟完成才繼續裝潢
: 封下去變成時間站你這邊
: 因為鄰居也不可能等訴訟完復水
: 這問題是封下去有沒有強制罪可能
: 不是專業搞房地產的律師都說不清楚
: 我沒有甚麼萬無一失的建議給你
: 只能提點你幾點你自行考慮
: 1:如果你確定要封,最好不要發存證信函
: 因為這個存證信函等於反向證明是你封的
: 萬一因為強制罪上法院
: 你到時候想改口否認都沒機會
: 2:如果你確定要封,要想下對方的退路是什麼
: 如果拉條明管幾萬簡單解決
: 可能就大家以後見面不講話而已,
: 但如果要動裝潢,要噴十幾幾十萬的,
: 估計沒這麼簡單
: 對方大概率跟你上法院拚了
: 3:既然你說這當初是兩間一起蓋的
: 很有可能就是建商當初就這麼搞
: 你如果走強硬路線,改天搞不好
: 你也有啥管線在他家....
: 如果是我,我會先看看鄰居態度
: 他如果自知理虧好聲好氣來談
: 我會走 2
: 但如果他一臉就是不關他屁事的話
: 我會選擇搬家~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.169.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1682531774.A.71D.html
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 01:59:51
對方會不會理我你也知道?你通靈?
買賣白紙黑字都完結了,然後呢?生意往來也都不要了嗎?
你覺得我整修自己家裡,然後挖到水管,對方可以告我毀損會成?你是律師還是法官?
什麼都講得那麼肯定,你一定不是平凡人。
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:21:25
他說太醜….
不過這點我可以認同,因為如果是我我也會覺得太醜..
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:24:00
嗯嗯,法官版友您好。
您之前說的強制罪我有幫你問,律師笑出來。
另外愛面子的不是他,是他們家長輩,他就只是個官,他們家長輩做生意的,我們本來就
認識,只是原本想自己跟他溝通,但效果不好,只好請老人家去談看看。
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:31:43
不過我也是被他唬到了啦
還真的問說強制罪的問題….被當白癡。
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:33:02
好的,法官律師版友您好
我不相信現實的律師,相信你這個雲律師?
就寫說「非」通過他人土地不得設置
他家水管不經過我家不能設置?
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:36:45
你太武斷
如果你身邊有法律相關的朋友,你可以去問問看
看看強制罪有沒有機會成立
法律的東西我門外漢,所以不說死,但我今天得到的回答是「微笑,然後說不太可能」
當然我找的可能是傻瓜律師也不一定。
你敢那麼肯定,相信一定是有所本
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:40:48
先確定不經過我家無法設置才有後面的問題
但他看起來是寫
依前項之規定,設置XXX
啊就沒有依前項之規定啊?
我明天幫你問。
而且他貼的案例是自己跑去頂樓把大家共用的水塔關掉。
原本是他長輩家
先跟你道歉,板友熱心提出不同看法是好事,我心情不好就噴你,是我格局不夠。
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:51:09
我明天還想問問律師
當初買賣合約說沒有被人佔用
看看這個有沒有什麼解釋空間,如果有,他家長輩應該會更積極處理
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:55:05
因為對方無法證明是整修造成,但我可以100%證明水管是他家的。
不過這也不是大家樂見的。
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:57:50
果不處理,就封起來。
這樣之後訴訟就主張「我是個人財產受到威脅,所以不得已為之」
他是說這樣贏面不小,但訴訟不到最後,誰知道呢?
再次跟你說聲抱歉。
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 03:11:02
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