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在war值大谷這個產品中，有2篇Facebook貼文，粉絲數超過9,552的網紅鄧崴 Wynne，也在其Facebook貼文中提到， [[#iSport愛運動]] 人家領132億，我連132萬都沒有啊！！！ 平平都是27歲(小弟鄧崴今年也27)；Mike Trout卻在昨天(3/20)，傳出跟洛杉磯天使隊，也就是大谷翔平的球隊，簽下了一只12年4億3千萬美元的延長合約。 華盛頓郵報作家David Sheinin評論，鱒魚...

「war值大谷」的推薦目錄：


war值大谷 在 鄧崴 Wynne Facebook 的最佳解答

鄧崴 Wynne By 鄧崴 Wynne

2019-03-21 10:32:54 有 65 人按讚
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[[#iSport愛運動]]

人家領132億，我連132萬都沒有啊！！！

　平平都是27歲(小弟鄧崴今年也27)；Mike Trout卻在昨天(3/20)，傳出跟洛杉磯天使隊，也就是大谷翔平的球隊，簽下了一只12年4億3千萬美元的延長合約。

　華盛頓郵報作家David Sheinin評論，鱒魚先生已經是當代棒壇的一哥；倘若從他目前每年162場比賽的平均來看，他每季除了都能維持三成打擊率、99分打點，甚至還能夠有年均37支全壘打的打擊水平。

　這對任何一支球隊來說，都是極其穩定，而且強大的火力來源。更別提他在上一個球季，提供給球隊的勝利貢獻值(WAR)已經高達64.9，這讓國內運動視界作家JIC極客，評論這已是歷史頂尖的等級！

　所以132億很多嗎？廢話，當然還是很多，這等同於我天使隊未來12年都要被這筆大約箝制，有可能沒辦法再補進S+等級球星，哪一天他受傷了，或者團體戰力不足了，我能運籌帷幄的空間就變窄了！但倘若能夠留下天使的精神象徵，穩固鱒魚先生在大聯盟舊有的鐵票，或許這就對天使隊來說，是一筆等價的投資。

　當然，能夠考量的層面太多，小弟沒辦法面面俱到，但無論如何我只能說...

我連132萬都沒得領，我這麼認真寫幹嘛！

#ipromise
#striveforgreatness
#達比修有 #miketrout #laangels #洛杉磯天使
#17now新聞
#我不是在上班就是在上班的路上
#但我不求132億只要132萬

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鄧崴 Wynne

About author
三立iNews 主播， mod 88.89.90 下午 17:00 17Now新聞 國際節目 《在線國際聊》 Youtube連結↓ https://www.youtube.com/channel/UCoC4rhsgcnWtdi3A_1OivJA
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war值大谷 在 鄧崴 Wynne Facebook 的最讚貼文

鄧崴 Wynne By 鄧崴 Wynne

2019-03-20 08:00:00 有 0 人按讚
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[[#iSport愛運動]]

人家領132億，我連132萬都沒有啊！！！

　平平都是27歲(小弟鄧崴今年也27)；Mike Trout卻在昨天(3/20)，傳出跟洛杉磯天使隊，也就是大谷翔平的球隊，簽下了一只12年4億3千萬美元的延長合約。

　華盛頓郵報作家David Sheinin評論，鱒魚先生已經是當代棒壇的一哥；倘若從他目前每年162場比賽的平均來看，他每季除了都能維持三成打擊率、99分打點，甚至還能夠有年均37支全壘打的打擊水平。

　這對任何一支球隊來說，都是極其穩定，而且強大的火力來源。更別提他在上一個球季，提供給球隊的勝利貢獻值(WAR)已經高達64.9，這讓國內運動視界作家JIC極客，評論這已是歷史頂尖的等級！

　所以132億很多嗎？廢話，當然還是很多，這等同於我天使隊未來12年都要被這筆大約箝制，有可能沒辦法再補進S+等級球星，哪一天他受傷了，或者團體戰力不足了，我能運籌帷幄的空間就變窄了！但倘若能夠留下天使的精神象徵，穩固鱒魚先生在大聯盟舊有的鐵票，或許這就對天使隊來說，是一筆等價的投資。

　當然，能夠考量的層面太多，小弟沒辦法面面俱到，但無論如何我只能說...

我連132萬都沒得領，我這麼認真寫幹嘛！

#ipromise
#striveforgreatness
#達比修有 #miketrout #laangels #洛杉磯天使
#17now新聞
#我不是在上班就是在上班的路上
#但我不求132億只要132萬

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社群媒體上有些相關的討論：

war值大谷 在 [討論] 大谷翔平war衝上全聯盟第一- 看板Baseball 的推薦與評價


作者jack8587 (Lebron James)
看板Baseball
標題[討論] 大谷翔平war衝上全聯盟第一
時間Thu Jul 14 17:00:51 2022



fwar已經更新，大谷翔平war值來到4.8，領先第二名0.3之多。

照這個表現持續下去，很有機會打破去年紀錄（去年fwar為8.1，同樣為全聯盟第一）。

連兩屆MVP越來越有機會了？




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.126.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1657789253.A.F20.html
推 SuperSg: 太旱 07/14 17:01
推 eon4: 笑死 為了他還要分成兩欄 07/14 17:01
推 sherlock523: 大旱，還有下半季= = 07/14 17:02
推 sesd: 笑死只會 大谷和翔平打人家1個 07/14 17:02
推 justinxue: 投球超補 07/14 17:03
推 Edison1174: 大谷bWAR=4.8 還落後魚王Sandy Alcantara的5.1 和Aren 07/14 17:04
→ Edison1174: ado並列全MLB第二 07/14 17:04
推 mikilin23: 索隆表示:滾一邊去...我三刀流QQ 07/14 17:04
推 BusterPosey: 太苦了 07/14 17:04
→ mikilin23: bWAR的投手跟fWAR的投手差很多 07/14 17:05
推 polanco: 單看投手WAR也是聯盟頂尖水平了 07/14 17:05
推 max2604: 有15勝30轟的話肯定是MVP，不管法官幾轟 07/14 17:06
→ mikilin23: 魚王bWAR5.1 fWAR3.6 07/14 17:06
→ max2604: 但如果法官扛了超過73轟，大谷只有10勝20轟，可能就不好 07/14 17:07
→ max2604: 說 07/14 17:07
推 Isveia: 30轟難度不大，15勝要看隊友臉色，天使不可能像目前他六連 07/14 17:08
→ jack8587: 法官烙賽一陣子了，60轟都有難度 07/14 17:08
→ Isveia: 勝這樣順風順水，不過要真的15勝30轟，法官應該就沒戲了。 07/14 17:08
推 max2604: 到下半季我覺得都不好說 07/14 17:08
→ polanco: 法官今年73轟的機會比大谷拿20勝還低 07/14 17:09
推 ccf0423: 大谷投球如果照這樣下去(K一堆保送很少,被全壘打少),就算 07/14 17:09
推 RodrigueZ810: 太神拉 想看連兩屆MVP 07/14 17:10
→ ccf0423: 沒10幾勝還是很有競爭力,因為war會進補不少XD 07/14 17:10
推 mikilin23: 大谷今年投球是真的宰制力 07/14 17:10
→ hijodedios36: 大旱 07/14 17:10
→ RodrigueZ810: 首先法官73轟不可能 但真的73轟也是歷史紀錄就難說 07/14 17:11
推 harrishu: 去年整年的投球WAR，他今年半季就達成了 07/14 17:11
→ mikilin23: 各項投球數值全上升 07/14 17:11
推 max2604: 大谷現在要比較的應該是和去年的表現，哪個更扯 07/14 17:11
推 amen123: 為什麼2022還是有人在看勝投 07/14 17:12
推 jhihheng: 太乾 用濕一點 07/14 17:12
推 cj34282000: 下半季穩住才是重點 07/14 17:13
推 mike13112: 還有人敢提法官嗎？ 07/14 17:13
推 max2604: 因為老是有人不懂MVP不會全看WAR 07/14 17:13
推 realbull: 73轟如果遇到20勝40轟是不是也涼了 07/14 17:13
推 MindWork: 投球fwar來到3.0 僅差Mac 0.2 07/14 17:13
推 godnessman: 都很扯阿 去年是上半季hr王 今年是投球賽揚等級 07/14 17:13
推 mikilin23: 不全看WAR是因為沒有太大差距.. 07/14 17:14
→ jack8587: 想問下歴史上有war差1以上還沒mvp的嗎？ 07/14 17:15
推 junhai: 20勝已經很扯了 還有40轟的話 就算對方打60轟也沒用 07/14 17:16
→ jack8587: 近代 07/14 17:16
→ nadleeh: 去年頂尖打者今年頂尖投手 07/14 17:16
推 ccl007: 球隊戰績是參考指標之一 但不是絕對 不然鱒魚也不會拿 07/14 17:16
推 polanco: 這幾年MVP多半還是選WAR前幾名的 07/14 17:16
推 indium111: MVP就投票的，數據不要差太多，勝投多的有優勢啦 07/14 17:17
→ ccl007: 還有同隊好手會分票 像洋基那幾個就很吃虧 07/14 17:17
推 EKman: 浪費時間 07/14 17:17
推 max2604: WAR就很好笑啊，要用這個數據頒獎你要看f的還是b的 07/14 17:17
→ cplzgr: 法官比去年大谷明星賽前全壘打還少吧，不過他不參加全壘 07/14 17:17
→ cplzgr: 打大賽，或許狀況會在穩定些 07/14 17:17
→ nadleeh: 經典案例米糕 07/14 17:18
推 nwg2k562: 2015 trout mvp跟大奶審差2.5 07/14 17:18
推 eddy12357: mvp 07/14 17:18
推 mikilin23: 不管你f還是b的都贏就可以 07/14 17:18
→ ccl007: 最經典的球隊墊底 還拿MVP就條子時期的A-Rod 07/14 17:18
→ mikilin23: 去年大谷就是通通贏 07/14 17:19
→ cplzgr: 如果要看球隊戰績，那今年大谷在天使面前勝場率可是非常 07/14 17:19
→ cplzgr: 高欸，這也算帶隊吧 07/14 17:19
推 max2604: 那如果AB兩人其中一個f第一b第二要怎麼頒獎 07/14 17:19
推 MindWork: 其實現代大都有投票權的都會參考war 07/14 17:20
→ mikilin23: 看差距阿,看數值阿.. 07/14 17:20
推 mightymouse: fWAR跟bWAR都只是幫我們更方便理解貢獻度的工具而已 07/14 17:20
→ mightymouse: ，MVP還會參考其他東西 07/14 17:20
推 ccf0423: 大谷有去年先打高投低,明星賽後投高打低的例子,今年不知 07/14 17:20
→ ccf0423: 道會不會反過來 07/14 17:20
→ mikilin23: 2者的貢獻數值差距是多少 07/14 17:20
→ max2604: A f第一b第二 B b第一f第二 你要怎麼頒獎 07/14 17:21
→ mikilin23: 差距小就會再看其他.. 07/14 17:21
→ mikilin23: 差距大就別看了 07/14 17:21
→ max2604: 本來就不會只看WAR，但就是有人只看的懂WAR 07/14 17:22
推 mightymouse: 投票者一定會參考，不過佔比多少在自己心裏 07/14 17:22
推 RodrigueZ810: 不見得是war第一的拿MVP 但一定是war前幾的拿MVP 07/14 17:22
→ mikilin23: 你看大谷2項都4.8根本不會有這問題 07/14 17:22
推 kim: 我們不否認投票人看WAR之外也會有很多主觀考量 07/14 17:22
→ mikilin23: 這應該是投高打低造成..去年打高投低就有差距 07/14 17:23
推 K951753: 笑死 把把都要大谷投翔平打才會贏的隊伍 07/14 17:23
→ RodrigueZ810: 反正就前幾的幾個拉出來選 啥戰績紀錄的每個人加權 07/14 17:23
→ RodrigueZ810: 程度都不同 07/14 17:23
推 polanco: 投手因為算法會差比較多 純打者很少出現r版f版兩個有差 07/14 17:23
→ polanco: 的情況吧 07/14 17:23
推 ccl007: 大谷要生涯累積超過55以上 有機會跨過名人堂最低標 07/14 17:23
→ mightymouse: 起碼在近年的投票趨勢，看進階數據比傳統數據的人應 07/14 17:23
→ mightymouse: 該更多了 07/14 17:23
→ kim: 但在還沒有接近年底之前，投打表現都有可能變化 07/14 17:24
→ Cishang: 10/30=60 15/30v10/40=70 15/40=73+ 15/45=棒球之神 07/14 17:24
→ ccl007: 林盲腸還有邦加納 兩個都沒有咧 你就知道生涯穩定輸出多難 07/14 17:24
推 lon0623: 大谷的成績是一路上揚，最後有可能拉開 07/14 17:25
推 mikilin23: 穩定太難了...就只有神鱒有到 07/14 17:25
→ ccl007: 媒體應對加上人緣有差 最好美東互咬大家都五成 07/14 17:25
推 Yanrei: 要三刀的話，難道要上去代跑XDD 07/14 17:25
推 RodrigueZ810: 但體力條還是一個問題啦 希望今年下半季維持住 07/14 17:26
推 Kcarpenter: bwar 4.8還沒更新今天成績吧 07/14 17:26
推 polanco: 喔 看了一下好像有差 納豆在b版也是野手第一 抹茶就後退 07/14 17:27
→ polanco: 好幾名 07/14 17:27
推 catson: 1個人當2個人？不公平 07/14 17:27
推 mightymouse: 三刀應該是上去守備，說實話我有點想看 07/14 17:27
→ Yanrei: 推文說20勝40轟這條件太可怕了吧 07/14 17:27
推 ccl007: 大谷尻圈速 隊上第二 給第一的一點工作好不好 07/14 17:27
推 lon0623: WAR已經算很好的數據了，至少能比投打 07/14 17:27
→ cplzgr: 關於體力，不曉得為啥，總感覺大谷今年投球的體力越來越好 07/14 17:27
→ cplzgr: ，每場直球均速越來越高 07/14 17:27
推 max2604: 問題就是，投打要放在一起比較本身就是很荒謬的事情 07/14 17:28
→ mightymouse: 如果他能偶而客串RF更能增加調度彈性 07/14 17:28
推 mikilin23: 這個我知道....因為速球減少 07/14 17:28
→ max2604: 打60轟的人要怎麼跟300K比較 07/14 17:28
→ polanco: 不然有更好的數據能比嗎? 07/14 17:29
推 RodrigueZ810: 看了一下 大谷去年下半季投球倒是沒下滑 07/14 17:29
→ mikilin23: 今年大谷速球使用率降到歷年最低 07/14 17:29
→ mightymouse: WAR當初設計就是要拿來把投打一起比的 07/14 17:29
→ RodrigueZ810: 看來大谷的體力條比翔平長吧... 07/14 17:29
→ mikilin23: 滑球使用率來到最高 07/14 17:29
→ max2604: WAR充其量就是一個參考，終究要回到傳統數據才能看出一 07/14 17:29
→ max2604: 個人的表現 07/14 17:29
推 Cishang: 哪荒謬 這是MVP又不是MVH或是BB獎 07/14 17:29
→ cplzgr: 如果有人20勝40轟拿mvp，那未來在拿mvp的人會很尷尬吧，這 07/14 17:29
→ cplzgr: 標準突破天際欸，何況同一個人的話，那隔年要怎麼給標準.. 07/14 17:29
推 poor147: 大谷今年滑球真的很噁 速球比例沒那麼多但能101 07/14 17:30
→ RodrigueZ810: 哪會... MVP就單年最出色 跨年又沒差 07/14 17:30
→ polanco: WAR不就是試著量化不同守備位置的貢獻 沒有更好的數據前 07/14 17:30
→ polanco: 先用WAR有什麼問題 07/14 17:30
→ bnn: 明顯大谷今年如果只有10/30大家會覺得和去年比沒那麼新奇啊 07/14 17:30
→ mightymouse: 傳統數據直接比謬誤更多 07/14 17:31
推 mikilin23: 減少速球使用但是加強品質 07/14 17:31
推 f99999993: 太早 07/14 17:31
→ cplzgr: 但是大谷每年的投球策略都會調整欸，去年是指叉（後期忘記 07/14 17:31
→ mightymouse: WAR就是為了把投打擺一起比設計的 07/14 17:31
推 FiveSix911: 笑死 07/14 17:32
推 max2604: 投打要比較本身就沒有什麼意義啊 07/14 17:32
→ mikilin23: 各個球種的數值都提升 07/14 17:32
推 s66449: 太旱 07/14 17:32
推 indium111: bWAR對於守備給的分數比較多，大谷比較沒這個問題 07/14 17:32
→ max2604: 你會把Nolan Ryan拿來和Hank Aaron比嗎 07/14 17:32
→ indium111: WAR就是要讓投手和打者一起比較設計出來的 07/14 17:32
→ max2604: （希望有拼對 07/14 17:32
→ mightymouse: 因為投打沒辦法直接比數據，所以用replacement level 07/14 17:33
→ mightymouse: 當基準點 07/14 17:33
→ mikilin23: 又在抵制二刀流? 07/14 17:33
推 lon0623: 這數據就是要讓投打貢獻可以比較的 07/14 17:33
→ indium111: 不然20勝的投手和50轟的打者到底是誰該領更多的薪水? 07/14 17:33
→ z24262324: 講回歸傳統數據的真的不是來搞笑的嗎？ 07/14 17:33
→ mikilin23: 又不是2個人..是一個人的成績 07/14 17:33
→ haoboo: 要選MVP就是要投打一起比阿... 07/14 17:34
→ max2604: 我能理解mighty大想說的，但WAR如果是拿來比較投打之間 07/14 17:34
→ max2604: ，那MVP或賽揚獎看WAR意義在哪？ 07/14 17:34
→ lon0623: 不然幹嘛看這數據 07/14 17:34
→ max2604: 撇除大谷特例，MVP通常是打者之間競爭 賽揚相反 07/14 17:34
推 vavamk: 20W40HR的話，要贏可能要破百轟吧 07/14 17:34
→ lon0623: 沒這回事 07/14 17:34
→ max2604: 阿，還有書僮之類跑來競爭MVP 07/14 17:34
→ lon0623: 投手也可以拿MVP 07/14 17:35
→ indium111: 賽楊是投手之間的比較，比較沒問題，MVP真得要看WAR 07/14 17:35
推 mightymouse: 雖然算法可能有一點落差，但方法學上是合邏輯的 07/14 17:35
推 icou: 73轟的知道自己在說啥嗎= = 07/14 17:35
→ indium111: 不然20勝的投手跟50轟的打者真得很難比較 07/14 17:35
→ lon0623: 你有意見的話，應該是跟設計者爭辯才對 07/14 17:35
→ cplzgr: 那mvp的頭銜要改了吧..例如a-rod獎之類的.. 07/14 17:35
→ lon0623: 啊他設計的本意就是如此啊... 07/14 17:36
→ indium111: MVP是對打者有利，但投手也是有機會拿下的 07/14 17:36
→ mightymouse: MVP可從來沒限定野手才能拿 07/14 17:36
→ max2604: 我也想，但WAR設計者應該是一群人 07/14 17:36
推 mikilin23: 照你說法要分開MVP跟賽揚..但是有人同時拿那不是打臉 07/14 17:36
→ lon0623: 那麼多人都認可這數據了 07/14 17:36
→ mightymouse: 字面上，MVP想選的就是年度貢獻最佳球員，就是硬要 07/14 17:37
→ mightymouse: 把投手跟打者一起比 07/14 17:37
推 Cishang: 回去看金手套跟銀棒獎阿 不然勒 或是創一個MVH或BB獎阿 07/14 17:37
→ lon0623: 就是打者WAR就是比較容易衝高，所以才打者 07/14 17:38
→ mightymouse: 如果只看打擊，請左轉漢克阿倫獎 07/14 17:38
→ lon0623: 居多，也是有投手拿MVP的 07/14 17:38
→ cplzgr: 或許以後就有showtime獎吧= =（那標準會是什麼呢 07/14 17:38
推 ccf0423: 20勝如果像2001的Jamie Moyer,40轟是像2016的Chris Carte 07/14 17:39
推 max2604: 我上面有說書僮跑來競爭的特例了，那畢竟是少數中的少數 07/14 17:39
推 indium111: WAR最難評分的其實是守備，因為UZR真得很難統計 07/14 17:39
→ lon0623: 認可WAR的人是多數 07/14 17:39
→ ccf0423: r的合體在war計算上就沒多有利,其他正常野手表現也不見得 07/14 17:40
→ ccf0423: 就沒機會拿MVP 07/14 17:40
→ lon0623: 他們這些設計者都是經過縝密思考想出來的 07/14 17:41
→ lon0623: 不是你輕易想的就否定 07/14 17:41
推 mightymouse: 那個不是少數，每年都會有投手拿到MVP選票，只是沒得 07/14 17:41
推 indium111: 野手可以參與到打擊和守備，投手通常就只有投手的分數 07/14 17:41
→ lon0623: 當初質疑這些進階數據的也很多 07/14 17:41
→ indium111: 像大谷這種投手太罕見了 07/14 17:42
推 HansonBobo: 太神啦 07/14 17:42
→ mightymouse: 因為實際上大部分時候頂級打者真的可以比頂級投手製 07/14 17:42
→ mightymouse: 造更多貢獻值 07/14 17:42
推 AisinGioro: UZR感覺沒有很準 不同年變化超大的 07/14 17:42
→ lon0623: 是經過不斷辯論跟驗證，花了很長時間才得到認可 07/14 17:42
推 max2604: 呃，當然不是我這邊想就可以決定的，但這數據不是這麼萬 07/14 17:43
→ max2604: 能的沒有問題吧？隨便想都有問題了 07/14 17:43
→ mightymouse: 不過如果有頂級投手能夠貢獻更多，拿MVP也合理 07/14 17:43
→ max2604: 看起來就是一個妥協後的產物 07/14 17:44
→ indium111: UZR已經算是相對客觀的數字了，比傳統只用出局和Ｅ給 07/14 17:44
推 derek0212: 連續止敗開始吸睛 下半季維持有機會 07/14 17:44
→ indium111: 分數進步多了 07/14 17:44
→ mightymouse: 這數據當然不是完美，但絕對比只看傳統數據接近 07/14 17:44
推 lon0623: 至少你也該替不妥的地方吧？ 07/14 17:44
→ wayne5992: 早就說又要MVP連霸了 07/14 17:44
→ lon0623: 不是隨口就否定 07/14 17:44
→ wayne5992: 強到根本無死角 07/14 17:45
推 AisinGioro: 而且有些位置加分加超多 XD 07/14 17:45
推 seibu: 明明不只柯蕭 好幾個投手都得過MVP 07/14 17:45
→ z24262324: 問題進階數據還是比傳統數據準確多了啊…最容易有問題 07/14 17:45
→ max2604: WAR是把傳統數據標準化後的數字，我不認為你看ERA BABIP 07/14 17:45
→ z24262324: 的一定是傳統數據 07/14 17:45
→ max2604: K K9 IP會看不出來一個球員的價值 07/14 17:45
→ AisinGioro: 如果你是中線又打得很好 WAR就逆天 07/14 17:45
→ wayne5992: 比貝比魯斯還扯 根本外掛 07/14 17:45
→ mightymouse: 也絕對沒有什麼投手不能跟打者比這種事，每年的MVP 07/14 17:45
→ mightymouse: 票選就是讓投票者硬要比 07/14 17:45
推 cplzgr: 所以大谷的巔峰造極就是為了可以做出最多貢獻才要投打啊 07/14 17:46
→ max2604: 敢問這100多年來有幾個投手拿過MVP 07/14 17:46
推 lon0623: 這合理，因為投手不能每天上場 07/14 17:46
→ cplzgr: 大谷很明顯就是知道這件事情，也一直朝這個目標努力和前進 07/14 17:46
→ cplzgr: 以及達成 07/14 17:46
→ max2604: 如果從那些傳統數據還看不出來一個球員的價值真的不要說 07/14 17:47
→ max2604: 懂棒球欸 07/14 17:47
推 mightymouse: 我前面已經說了，頂級打者本來就比頂級投手更容易累 07/14 17:47
→ mightymouse: 積貢獻值，只看得獎者就是生存者偏差 07/14 17:47
→ lon0623: 投票者就覺得可以 07/14 17:47
→ lon0623: 等你有投票權再來說 07/14 17:48
推 seibu: 目前MVP就是投打一起比 講一堆 07/14 17:48
→ max2604: 說不出道理開始反駁我沒投票權XD 07/14 17:48
→ mightymouse: WAR也才發展多久，能把一百多年的東西全包嗎？ 07/14 17:49
推 indium111: 中線選手就很稀有啊，所以加權比角落選手還高 07/14 17:49
→ max2604: 那我說目前WAR有問題應該妥妥的？ 07/14 17:49
→ cplzgr: mvp不投打一起比的話，乾脆改名稱好了= = 07/14 17:49
→ mightymouse: 再說一次MVP從來沒有限打者可以拿 07/14 17:49
→ indium111: 而投手又比中線防守球員更稀有，這麼多年就只有大谷 07/14 17:49
推 lon0623: 你覺得不行就不行啊，我何必跟你爭辯 07/14 17:50
→ max2604: 那你打那麼多打心酸的喔== 07/14 17:50
推 polanco: 就算WAR有問題 但它已經是現有比較貢獻最好最方便的數據 07/14 17:50
→ cplzgr: 就每個角色的貢獻值比例不同，不同位置而已 07/14 17:50
→ lon0623: 我講的就是MLB的想法 07/14 17:50
→ lon0623: 你不認同MLB的想法也是你的自由阿 07/14 17:51
→ max2604: 套用你的說法，所以你是現任主席囉 07/14 17:51
→ polanco: 未來可能會有更準確的數據 但還沒發明以前先用WAR是有什 07/14 17:51
→ polanco: 麼問題嗎 07/14 17:51
→ indium111: 其實MLB有專屬打者的漢克阿倫獎，只式在台灣好像沒有 07/14 17:51
→ indium111: 賽揚獎來得廣為人知 07/14 17:51
→ lon0623: 我不是阿，但是他們就是會看 07/14 17:52
推 mightymouse: WAR不是聖經，只是評估貢獻的工具 07/14 17:52
→ polanco: 喔 這次勞資協議是有想過要拿WAR來算薪水的 沒過（吧?） 07/14 17:52
→ polanco: 而已 07/14 17:52
→ max2604: 是啊球員工會反對齁 07/14 17:53
→ lon0623: 沒有人覺得WAR是完美的，只是相對好的 07/14 17:53
→ polanco: 看了一下 還是資方提案的 07/14 17:53
→ mightymouse: 然後近年投票趨勢看起來參考進階數據的比只看傳統數 07/14 17:53
→ mightymouse: 據的投票者越來越多了 07/14 17:53
→ indium111: 老闆其實比球迷還重視WAR，怎麼將錢花在刀口上很重要 07/14 17:54
→ lon0623: 投打一起比就是MLB目前MVP票選的做法 07/14 17:54
→ lon0623: 沒有說不能比，不然薪水怎麼發？ 07/14 17:54
→ k33536: 雖然不喜歡給沒進季後賽的球隊 但是這真是他應得的 07/14 17:54
→ polanco: 覺得很奇怪 一邊嫌WAR 一邊提倡一樣有問題存在的傳統數 07/14 17:55
→ polanco: 據是怎樣XD 07/14 17:55
→ hydra7: 2個人打別人一個，不講武德耶 07/14 17:55
推 max2604: 說是說投打一起比，但是會選投手當MVP也是當年打者不夠 07/14 17:55
→ max2604: 有出息的人== 07/14 17:55
→ max2604: 傳統數據哪裡有問題 07/14 17:55
→ max2604: 洗耳恭聽 07/14 17:55
推 mightymouse: 其實MVP一直都是一起比，投手是比較少不過絕不是特 07/14 17:55
→ mightymouse: 例 07/14 17:55
→ max2604: 先說 說RBI沒用 勝投沒用的 是因為你只看那個數據 07/14 17:56
推 indium111: 你想想看就知道為什麼打者比較容易得獎了，攻擊影響51% 07/14 17:56
推 lon0623: 那傳統數據那麼多，你要怎麼比？ 07/14 17:56
→ max2604: 要不要舉個例子來說 07/14 17:57
→ indium111: 防守影響49%，但防守中，投手只是大部分，不是全部49% 07/14 17:57
→ lon0623: 你要怎麼設定那個數據比較重要？ 07/14 17:57
推 mightymouse: 傳統數據看你要拿來幹嘛，只是拿來算算里程碑看看誰 07/14 17:57
→ mightymouse: 領先當然沒問題 07/14 17:57
→ lon0623: 那最後不是更自找苦吃嗎 07/14 17:58
→ indium111: 更何況現在投手分工更細，一周六場，單一投手稀釋更多 07/14 17:58
→ lon0623: 好比較也很重要 07/14 17:58
→ mightymouse: 不過如果要算對勝利的貢獻度，只看傳統數據就不夠精 07/14 17:58
→ mightymouse: 準 07/14 17:58
推 polanco: 07/14 17:59
→ z24262324: 當你要看一堆才能跟上war時，就已經輸了 07/14 17:59
推 stilu: 大谷好忙 07/14 17:59
→ EEERRIICC: 法官有能力啊 但也要有球打xd 07/14 17:59
→ indium111: WAR就是把一堆傳統數字經過統計算出來的加權計算出來的 07/14 17:59
→ polanco: https://bit.ly/3cd0bqm 全文 供參考 07/14 18:00
推 lon0623: war那麼直觀 07/14 18:01
推 dihy880000: 待什麼美國大聯盟，快去宇宙聯盟啦！ 07/14 18:01
→ lon0623: 就跟老闆叫你量化，結果你給一點零散數據 07/14 18:02
推 Yanrei: WAR不就是整理過後的一種計算方式，其實也是看數據啊 07/14 18:02
→ lon0623: 你看老闆會不會生氣 07/14 18:02
推 DaDaDaLa: 笑死 兩個打一個才贏一點點 07/14 18:02
推 max2604: 07/14 18:04
→ max2604: 苦啊，上傳老半天 07/14 18:04
→ max2604: 選一個印象最深的MVP年度，我問你power99的傳統數據不能 07/14 18:05
→ max2604: 比嗎？ 07/14 18:05
推 mightymouse: 7.9跟8.1我是覺得沒差多少啦，兩個人票也很接近 07/14 18:05
→ polanco: 所以這兩個就戰得很膠著 07/14 18:06
→ max2604: 說WAR直觀真的笑死我，你看到一個WAR5.6的球員能說出什 07/14 18:06
→ max2604: 麼故事來 07/14 18:06
推 Dawei1165: Machado這麼強喔 07/14 18:06
推 lon0623: 那你永遠都是看感覺的 07/14 18:06
→ mightymouse: 全壘打多17隻，打點多32，最後只贏兩分 07/14 18:07
→ b99202071: 你是不是連war怎麼算的都不知道... 07/14 18:07
推 seibu: MVP是記者作家選的 數據是參考 投手打者一起比 一起比 07/14 18:07
→ max2604: 不是阿 只看一個HR59 我可以很簡單的說出他力量很強 07/14 18:07
→ max2604: 但只看一個WAR7.9你能說出什麼 07/14 18:07
→ mightymouse: 我怎覺得這張圖反而是反證傳統數據沒那麼看重XD 07/14 18:08
→ lon0623: 今天喜歡哪個數據 就加權多一點 07/14 18:08
→ max2604: 也還好啦 OBP SLG也是傳統數據 07/14 18:08
→ lon0623: 那最後只會造成越來越發散 07/14 18:08
→ max2604: 但我印象比較深是這年而已 07/14 18:08
推 goldjade: 歷史紀錄 大谷應該可以湊一堆歷史紀錄了= = 07/14 18:08
→ lon0623: 但MLB是想找一致的標準 07/14 18:09
→ lon0623: 你這樣怎麼趨近一致？ 07/14 18:09
→ max2604: 你知道WAR是兩個網站湊數據專家研究出來的嗎 07/14 18:09
→ max2604: （沒記錯的話 07/14 18:10
推 s6525480: 高端數據 第一神標 07/14 18:10
推 zzzuuuppp: 去年刷全壘打今年刷投手明年刷盜壘？安打？還是三振？ 07/14 18:10
推 mightymouse: 如果這個數據是在1970年代Stanton應該會全票MVP吧 07/14 18:10
→ lon0623: 湊到可以得到認可，就是他厲害啊 07/14 18:10
推 HANKYU: 只看某種數據的話幹嘛投票直接頒獎就好了啊 07/14 18:10
→ lon0623: 再說這還是可以修正的 07/14 18:11
→ max2604: 是阿，因為我知道最近不只看重傳統數據，我貼這張圖是想 07/14 18:11
→ max2604: 說，傳統數據哪裡不能比較 07/14 18:11
→ lon0623: 你那方法永遠不能修正 07/14 18:11
推 goldjade: 大谷若真的20勝 200K ERA2.5以下40轟 真的狂 07/14 18:12
推 ujjgeok: 15勝200k,150H,100打點,100得分,30轟 07/14 18:12
→ max2604: 笑死 07/14 18:12
→ max2604: lon大就是典型的把WAR當聖經的人 07/14 18:12
→ lon0623: 我沒有說完美 07/14 18:13
推 qize1428: 如果今年又mvp真的太扯 07/14 18:13
→ lon0623: 但是我講的重點，你要怎麼修正你的方法 07/14 18:13
→ lon0623: 這點你就答不出來了 07/14 18:14
推 mightymouse: 傳統數據可以比啊，只是如果要比貢獻就不夠精準 07/14 18:14
推 RLH: 不是之前就第一了嗎 完美的男人 07/14 18:15
推 mightymouse: 全壘打很多可以說力量很強，但能直接換成貢獻很高嗎 07/14 18:16
→ mightymouse: ？ 07/14 18:16
推 max2604: 首先 如果傳統數據無法修正，那WAR肯定也不行，因為WAR 07/14 18:16
→ max2604: 的源頭就是傳統數據標準化 07/14 18:16
→ max2604: 如果你只比較20項傳統數據比較不出來，再來看barrel%之 07/14 18:17
→ max2604: 類的也可以（20項是誇飾 07/14 18:17
→ max2604: 比較傳統數據絕對會比WAR全面，但會更花時間 07/14 18:18
推 mightymouse: WAR算法可能不是完美，不過人家也是用統計學佐證試 07/14 18:18
→ mightymouse: 驗的，也普遍受到球界認可 07/14 18:18
→ max2604: WAR所指的貢獻....我一直不是很理解啦，所以以上圖為例 07/14 18:18
→ max2604: ，少了power99，馬林魚只會少了7.9勝而已？ 07/14 18:18
→ jones520520: 一人救整隊不香嗎 07/14 18:19
推 ct13579: 還是要看下半季表現能不能維持，大聯盟史上也不乏那種半 07/14 18:19
→ ct13579: 季MVP表現的 07/14 18:19
推 mightymouse: WAR就是幫你用統計學算好省掉你分析半天的時間，我一 07/14 18:20
→ mightymouse: 般球迷又不會打球又不是數學家 07/14 18:20
推 max2604: 好了，感謝各位陪我聊天，來下班 07/14 18:21
推 mightymouse: 有人算好給我我就加減看啊，不想看就不要看啊 07/14 18:22
推 mightymouse: 只是說看一堆傳統數據然後說WAR沒用，那就自己做出一 07/14 18:23
→ mightymouse: 個打臉WAR的Model給大家瞧瞧 07/14 18:23
推 opeminbod001: 說啥鬼 WAR值就是目前比較具可信度的參考啊 07/14 18:25
推 polanco: 就我前面講的 嫌棄WAR有問題 然後推崇一樣有問題的傳統 07/14 18:25
→ polanco: 數據 真的很奇妙XD 07/14 18:25
→ opeminbod001: 傳統數據比較好那段言論 聽起來像堅持用加減乘除算 07/14 18:26
→ opeminbod001: 現代微積分題目 07/14 18:26
推 icou: 「只」會少了7.9勝？「只」？不然你以為所謂的明星球員是能 07/14 18:26
→ icou: 貢獻幾勝？以為這是籃球？對棒球這種程度的理解真的沒啥好討 07/14 18:26
→ icou: 論的 07/14 18:26
推 Yanrei: 感覺你如果要說一個統計有問題，那應該要提出另一個更準 07/14 18:29
→ Yanrei: 確的計算方式吧 07/14 18:29
推 thibw13ug1: 吧大旱 07/14 18:30
→ masternavy: 紅鳥猛喔，團隊戰力很強（偷黑LAA)XD 07/14 18:31
推 lon0623: 今天覺得那個數據重要，WAR只要修正一下就好了 07/14 18:31
→ lon0623: 你傳統數據要怎麼修正 07/14 18:32
推 visviva: 大旱 07/14 18:32
推 asked: 請支援收銀 07/14 18:34
推 Ydarvish: 天使這種隊能拿9勝跟鬼一樣欸 07/14 18:35
→ nadleeh: 越看越搞笑 07/14 18:36
→ jack8587: 戰績差的球隊，投手勝投數高不是反而更強？怎麼有人會 07/14 18:38
→ jack8587: 認為扣分 07/14 18:38
推 CornyDragon: 打擊技能點洗去投球了 還是覺得去年50轟比較震撼 07/14 18:39
→ mirrorlee: 不是 要嘴MVP不看WAR 好歹從MLB官方開始放上WAR再來說 07/14 18:39
→ CornyDragon: *拼50轟 07/14 18:40
推 dewking: 法官球隊就是比較高，這會是大優勢 07/14 18:41
→ mirrorlee: 都2022年 米糕都快退休了還拿來當例子 07/14 18:41
→ dewking: 勝率 07/14 18:41
推 kakashi71: 又投又打下半季要維持投球狀態很好很難 07/14 18:42
→ kakashi71: 投球容易受到身體疲勞影響 07/14 18:43
推 mikilin23: 結果去年就是投球下半季比上半季好太多 07/14 18:43
→ mikilin23: 去年上半季投球很鳥...下半季是神 07/14 18:43
推 rod007: 最近的投手mvp就書僮跟V中 07/14 18:44
→ jack8587: 大谷最近好幾次被連續上壘都能回穩，一局症情況好像改 07/14 18:45
→ jack8587: 善不少 07/14 18:45
推 mikilin23: 去年上半季6月底結束ERA3.6..最終結束3.18 07/14 18:47
→ mikilin23: 上半季35個BB...下半季9個BB 07/14 18:48
推 mikilin23: 去年上半季6月底結束3勝...最終9勝 07/14 18:50
推 max2604: 呃，所以如果提不出更好的模型我只能說WAR好棒棒這樣？ 07/14 18:51
→ max2604: 我覺得那年要是少了power99肯定少了10勝以上吧，同理你 07/14 18:53
→ max2604: 看大谷，目前一個人止幾敗，WAR只有5？ 07/14 18:53
→ max2604: 不是啊，傳統數據哪裡有問題你又不提 07/14 18:53
→ ericinttu: 我就問 大谷怎麼輸 07/14 18:53
推 max2604: 然後我不是很能理解，官方WAR都沒放上去，不就代表官方 07/14 18:55
→ max2604: 也沒把這個列入正式紀錄？ 07/14 18:55
推 RodrigueZ810: 坦頓那一季也才132打點 打點有些也要靠隊友上壘 07/14 18:58
推 polanco: 07/14 18:58
→ RodrigueZ810: 換言之坦頓那一季一場能影響的分數差不多0.5分 07/14 18:58
→ polanco: 上面就貼過了 是在? 07/14 18:58
→ RodrigueZ810: 能多5-6勝差不多吧 07/14 18:58
→ max2604: 喔喔我沒看到 07/14 18:59
推 oncee: 大谷現在的問題感覺就是挨轟，畢竟得點圈被打擊率已經最低 07/14 18:59
→ oncee: 了 07/14 18:59
→ polanco: 傳統數據沒問題哪會有進階數據出現? 07/14 18:59
→ max2604: 所以我上面也有說啊，傳統數據本來就不是只能看單一一個 07/14 18:59
→ max2604: 啊 07/14 18:59
→ max2604: 進階數據會出現因為需要話題啊 07/14 19:00
→ max2604: 阿，我單指WAR 07/14 19:00
→ max2604: 你現在也指提一個ERA我上面不是有說看看BABIP 07/14 19:01
推 oncee: WAR是目前公認最能體現球員貢獻的指標，到底為什麼還硬要 07/14 19:01
→ oncee: 扯傳統數據來吵？你可以認同傳統數據不接受，但多數人都能 07/14 19:01
→ oncee: 認同進階數據，這就是比較能接近所有人認同的價值 07/14 19:01
→ kintaro1219: MLB有多強，笑死我 07/14 19:02
推 polanco: 上面那張圖最後一段講的不就BABIP的問題嗎… 07/14 19:02
→ max2604: 更何況上面也有人提到UZR的問題 07/14 19:02
→ oncee: 進階數據的出現不是因為話題吧！是因為有些球員的貢獻被低 07/14 19:02
→ oncee: 估了 07/14 19:02
推 icwf: 笑死 兩個打一個 07/14 19:04
推 loltrg42972: 進階數據不是就為了找出那些傳統數據上不好看但實際 07/14 19:04
→ loltrg42972: 上不弱的球員嗎 07/14 19:04
推 max2604: 樓上那通常泛指打擊率低但上壘率高的人 07/14 19:06
→ max2604: 但實際上你一個avg.2 obp.3 slg.3的人 WAR理論上也不 07/14 19:07
→ max2604: 會多好看 07/14 19:07
→ max2604: 阿，還有泛指ERA高，但實際很有壓制力的人 07/14 19:08
→ max2604: 雖然我不知道這種人有誰 07/14 19:09
→ max2604: 實際上其中一版WAR還把不會三振的投手得分降得很低 07/14 19:09
推 mikilin23: 三振跟不會三振差在哪 07/14 19:10
→ mikilin23: 三振就是直接出局..不會三振就是有機會上壘 07/14 19:11
→ mikilin23: 所以哪個價值高 07/14 19:11
推 max2604: 柳賢振 王葛格哭哭喔 07/14 19:12
→ mikilin23: 當然哭阿 07/14 19:12
→ mikilin23: 你沒有直接壓制力給人有機會不哭嗎 07/14 19:12
→ max2604: 說到這邊你還不懂我要說啥嗎，兩種WAR就沒有一個基準 07/14 19:13
推 lon0623: 拜託，以前只有傳統數據時，MVP吵更兇好嗎 07/14 19:13
→ max2604: 一個三振占比例那麼高，一個又還好 07/14 19:13
→ mikilin23: 不然為啥要分2種 07/14 19:13
→ mikilin23: 為啥要分2種 07/14 19:14
推 yianhua: 15勝30轟就穩了 07/14 19:14
→ lon0623: 這個數據不能說完美，但總有開頭 07/14 19:14
→ max2604: 我沒有說傳統數據時MVP不會吵啊？ 07/14 19:14
推 loltrg42972: 不是好嗎 我是說像是擊球初速 仰角 轉速轉軸 FIP xF 07/14 19:14
→ loltrg42972: IP等等排除其他因素只看球員本身的數據 07/14 19:14
→ max2604: 為啥分兩種，因為b和f的學者意見分歧啊 07/14 19:14
→ lon0623: 沒有初版要怎麼有二三版 07/14 19:15
推 mikilin23: 就是要更進步啊才分2種 07/14 19:15
→ max2604: 沒有人出來說這數據有問題哪裡來的二三板 07/14 19:16
→ yianhua: 補個20盜，更穩 07/14 19:16
→ mikilin23: 以後就會有了阿...不是一直在變以前看傳統現在看WAR 07/14 19:16
推 lon0623: 那你提出的方法是廢除這數據，不是更奇怪嗎 07/14 19:16
→ mikilin23: 又不是是一直都單項 07/14 19:17
→ max2604: 現在也沒有全看WAR== 07/14 19:17
→ max2604: 但你說的就是只看WAR阿！ 07/14 19:17
→ lon0623: 我哪裡說只看war了？話題性也很重要 07/14 19:18
→ mikilin23: 你好像很專牛角尖 07/14 19:18
→ max2604: 我哪時候說廢除這數據.... 07/14 19:18
→ mikilin23: 好像一直困在裡面 07/14 19:18
→ max2604: 我說只看WAR是指miki 抱歉 07/14 19:18
→ lon0623: WAR差不多，我也會投話題性高的阿 07/14 19:18
推 ck30929: 確實不會只看WAR 不過不可否認的是現在票選MVP與WAR的相 07/14 19:19
→ b99202071: 他連war的意義是什麼都不知道 根本不用浪費時間跟他吵 07/14 19:19
→ ck30929: 關性越來越高 07/14 19:19
→ mikilin23: 我怎麼說只看WAR...我不是說了相差少就得看別的 07/14 19:19
→ lon0623: 職棒就是場秀 07/14 19:19
→ mikilin23: 有點魯= = 07/14 19:19
→ max2604: 看我說了那麼多WAR的問題然後說我不懂WAR，笑死XD 07/14 19:19
→ ck30929: 因為WAR可以確實反應一個球員在場上的「所有表現」高於輪 07/14 19:19
→ ck30929: 替邊緣球員的程度 07/14 19:19
→ lon0623: 話題多就流量大 很重要 07/14 19:20
→ b99202071: 根本只是想抬槓不是想討論 07/14 19:20
→ ck30929: 粗略劃分的話 2是先發水準 5是明星球員 8是MVP等級 07/14 19:20
→ max2604: 你說這話完全沒有說服力，你只是來扣帽子而已 07/14 19:20
→ b99202071: “war指的貢獻...我不是很理解啦“ 07/14 19:21
→ b99202071: 你自己說的啊 07/14 19:21
→ max2604: ck大，有這一層意義在，但是這數據講的數字也很難去驗證 07/14 19:22
→ max2604: 就像我上面說，大谷目前光投球的war究竟比起替補等級投 07/14 19:22
→ max2604: 手只有個位數勝場差別嗎？ 07/14 19:22
推 ck30929: 確實是這樣 因為棒球真的是團隊遊戲 07/14 19:23
→ ck30929: 君不見如此鬼神的表現天使還是只能掙扎 07/14 19:24
推 polanco: 現在投球WAR3.0 你可以看一下表上3.0的是什麼等級 07/14 19:24
→ max2604: 看了最近大谷的比賽我會覺得....可能不止 07/14 19:24
→ ck30929: WAR比較的瞄定點是：Replacement player 07/14 19:25
推 eon4: WAR可靠其中一點是因為WAR有一個很簡單的驗算方法 07/14 19:25
→ max2604: 對，所以我說替補等級投手 07/14 19:25
→ eon4: 就是把全隊的WAR加起來看是否跟戰績相符 07/14 19:25
→ polanco: 還有 這是WAR的定義 07/14 19:26
→ ck30929: 你把全隊整季的WAR加起來 再比對整隊都是replacement pla 07/14 19:26
→ ck30929: yer的預期勝場 會發現跟球隊的實際勝場會接近 07/14 19:26
→ polanco: Replacement Level不是替補等級 07/14 19:26
推 bighead71: 谷黑表示： 07/14 19:27
→ max2604: ok，這部分跟我之前看到的不太一樣 07/14 19:27
→ max2604: 長知識 07/14 19:28
→ b99202071: ....你看看你 07/14 19:28
推 mightymouse: b跟f雖然算法不同，不過還是高度正相關 07/14 19:28
→ polanco: 喔 另外一個版本則是 07/14 19:28
→ polanco: 一般替補球員 07/14 19:28
推 vltw5v: 15勝30轟的話肯定MVP了 07/14 19:29
→ max2604: ........所以你看我之前並沒有看錯 07/14 19:29
→ max2604: 光這樣就有兩種解讀 07/14 19:29
推 eon4: 所以B跟f之前都會略改變算法就是為了讓這個數據更接近真實 07/14 19:30
→ eon4: 結果 07/14 19:30
→ ck30929: 兩個WAR都是這樣算 只是守備使用的數據權重不同 然後投手 07/14 19:30
→ ck30929: 部分fWAR是用FIP 07/14 19:30
推 koj: 笑死，這麼強怎麼沒幫球隊贏球 07/14 19:31
推 polanco: 不過他的「替補級」球員跟第一篇類似 「就是指球隊可以 07/14 19:31
→ polanco: 用最低成本、隨時取得的球員」 07/14 19:31
→ polanco: 所以WAR的Replacement Level 不是我們一般在講的替補球 07/14 19:32
→ polanco: 員才對 07/14 19:32
推 max2604: 算法不同，解讀又不太一樣 07/14 19:32
推 stonys: 笑死，二打一才領先0.3 07/14 19:32
→ max2604: 難怪官方不放上去？ 07/14 19:32
推 ck30929: 我描述的不精確 即使是輪替邊緣也不代表WAR=0 07/14 19:32
→ ck30929: 官方FB會放喔 通常放bWAR 07/14 19:33
→ ck30929: 轉播圖卡也都有 07/14 19:33
推 polanco: 「但如今已是被大聯盟和運動數據公司Elias Sport Bearea 07/14 19:33
→ polanco: u認證的數據」 07/14 19:33
推 max2604: 但MLB.COM裡面找不到這數據吧？ 07/14 19:34
推 adamcha: 10勝30轟就破棒球之神的紀錄了 07/14 19:35
→ max2604: 我剛剛沒查啦，但上次（可能去年）還是沒有看到 07/14 19:35
推 ck30929: 就像NBA也不會放PER 但是MVP都會看 07/14 19:35
→ ck30929: 而且WAR比PER精確多了 07/14 19:36
→ max2604: 就是一個參考數字，但不會只依WAR來給MVP 07/14 19:36
→ max2604: 因為只看WAR要依哪個版本？如果兩版本的排名不一樣怎辦 07/14 19:37
→ max2604: ？ 07/14 19:37
→ max2604: 我最前面就在說這點 07/14 19:38
→ mirrorlee: 說懂WAR 卻連官方都在放WAR了都不知道 是有多懂 07/14 19:39
推 ck30929: 「方便比較」 07/14 19:40
推 max2604: 別只剩一張嘴mlb.com找給我看 07/14 19:41
→ ck30929: WAR不是聖經 但人們努力的想把他優化成聖經 這就是科學 07/14 19:41
→ max2604: 樓上c大說的沒錯，但我好像只是點出問題就被說不懂了XD 07/14 19:42
推 ck30929: 差不多就醬 我潛水來看你們筆戰了 07/14 19:43
推 stanley86300: 還是高中生 07/14 19:44
推 RicFlair: 笑死 兩個人加起來才衝到第一 07/14 19:49
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推 justice0616: 太神 07/14 19:55
→ zweihander99: 笑死只會衝第一 07/14 19:58
推 certifi: 太早，先過甲子園地區賽在說。 07/14 19:59
→ mirrorlee: "有15勝30轟的話肯定是MVP，不管法官幾轟" 07/14 20:16
→ mirrorlee: "問題就是，投打要放在一起比較本身就是很荒謬的事情" 07/14 20:17
→ GABA: 先別參加全壘打大賽 07/14 20:17
→ mirrorlee: 你還是洗洗睡吧 從頭到尾你都只是在自爽的標準而已 還 07/14 20:17
→ mirrorlee: 抬槓甚麼傳統數據跟WAR 07/14 20:18
→ mirrorlee: 自己前後推文都能自相矛盾 是要跟人討論甚麼 07/14 20:18
推 LIONDODO: 20勝40轟的話搞不好來個大谷獎... 07/14 20:21
→ HelloFumi: 大旱 才幾月 要不要先頒獎？ 07/14 20:22
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推 kelven0813: 投有的賽揚獎，打有漢克阿倫獎。評比全年度最佳選手 07/14 20:23
→ kelven0813: 投打一起評估有問題嗎？ 07/14 20:23
推 Riseagainst: 審美疲勞大師又要出來嘴了嗎 07/14 20:24
推 ST3: 什麼年代了 都有進階數據可以看了 還在傳統數據 07/14 20:25
→ jack8587: 期待大谷有天能銀棒獎+賽揚獎+MVP一次全包 07/14 20:33
→ cfk301: 凡夫俗子的數據只針對一般棒球選手，棒球神中神不需要。 07/14 20:34
→ cfk301: 連這種認知都沒，有什麼好討論的。 07/14 20:34
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推 NSYSUheng: 你要挑WAR毛病沒問題 但怎麼會舉盲點更多的傳統數據來 07/14 21:00
→ NSYSUheng: 比？ 07/14 21:00
推 catsondbs: 去年MLB官方有提出要用fWAR來計算菜鳥球員薪水 07/14 21:15
推 max2604: 笑死，說官網有WAR結果拿不出來剩一張嘴 07/14 21:35
→ max2604: 嘴巴根本說不出什麼來 07/14 21:36
推 max2604: 媒體說什麼跟著說是，一點想法也沒有，只會WAR好棒棒 07/14 21:38
→ max2604: 避免誤會，我說李鏡子 07/14 21:38
→ ROMEL: WS VORP 等更早被開發出來的進階數據現在好像沒什麼人討論 07/14 21:50
→ ROMEL: 了 07/14 21:50
→ ROMEL: 話說大谷翔平板怎麼都沒什麼人去啊？ 07/14 21:51
→ mono1023: 大谷要不要來打籃球 07/14 21:52
→ mirrorlee: "不是 要嘴MVP不看WAR 好歹從MLB官方開始放上WAR再來" 07/14 22:00
→ mirrorlee: 不識字嗎 我哪一句話說官網有放WAR 07/14 22:00
→ mirrorlee: 我想應該不會有人誤會自己不識字 所以我就不標人名了 07/14 22:01
推 MindWork: 想到以前 8年前吧？ 我也是反war仔 呵 07/14 22:05
推 semicoma: 只好自己敲hr保障勝投惹 07/14 22:18
推 iami1984: 推 07/14 22:36
推 GeeBen: 天使這麼爛 單一投手能拿15勝根本奇蹟了 07/14 23:47
推 allyache: Nolan 今年也蠻高的欸 07/15 00:16
推 checkmate: 15勝30轟不是問題 07/15 01:14
推 smallkop: era 3以下又30hr，想不出有誰還能拿MVP 07/15 09:01
推 mott: 投打能均衡發展基本上就沒有任何一個人可以抗衡 07/15 09:24
→ mott: 只是看不起大骨是東方人拿MV P而已 07/15 09:24
→ mott: 有時候覺得很好笑鄉民說勝投不重要但卻承認全壘打很重要 07/15 09:25
→ mott: 各種數據平常認為很重要的但是如果自己支持的人輸了又說不 07/15 09:26
→ mott: 重要了 07/15 09:26
→ mott: 雙標文化已經是現在台灣的普世價值 07/15 09:26
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#39. 「用WAR值來算薪水」 | 星島日報

這是大谷翔平在對戰揚基的比賽中打出個人本賽季第42轟。資料圖片. MLB大聯盟與球員工會正在談判制定新版勞資協議，根據美媒《The Athletic》13日撰文 ...

#40. Re: [問題] 大谷的投球WAR是不是只等於金手套游擊? - PTT 問答

... 言： : 大谷這一季的投球成績: 9W2L ERA3.28 換算成WAR指數是3.6 : 由於大谷防守幾乎只打DH 所以防守WAR約=0 : 所以大谷除了打擊跑壘之外的WAR值 ...

#41. 大谷翔平有多神？大聯盟年度MVP、政府要頒獎他卻說先不要！

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#42. MLB專欄》為什麼大谷翔平值得獲選新人王？

下面這張表將列出各個網站的美聯新人WAR值前三強：. image. 若我們合併大谷在投手丘及打擊區上的貢獻，得到的結論是各家評估機構都認為他今年多替天使 ...

#43. 硕士研究生英语学位课程考试: 词汇突破 - 第 129 頁 - Google 圖書結果

... 答案为 A。句意:这笔地产包括主屋、两间大谷仓和 100 英亩牧草地。 estate 财产,庄园; ... the end of the war would mark the opening of an era of peace .

#44. MVP 大谷翔平⋯我就問？ - Mobile01

高中生大谷翔平本季史詩等級的表現獲得全票同意成為毫無疑問的美聯MVP但是很多谷酸在嗆，大谷的投打都很 ... WAR值是評估一個選手的價值目前主流指標

#45. MLB球星TOP 10—天使篇 - 方格子

天使隊近期最讓球迷津津樂道的是二刀流大谷翔平在陣中，但WAR值目前沒有排在前十，依照這幾年的近況，或許明年就有機會位列在前廿呢！

#46. 點評大谷翔平各項能力MLB官網：現實世界超級英雄 - 中央社

日本球星大谷翔平在美國職棒大聯盟掀起旋風，大聯盟官網以「大谷翔平可能 ... 綜合投球和打擊，大谷翔平在勝場貢獻值（WAR）上領先，被視為是年度最有 ...

#47. 大谷翔平年薪 - Retowicki

6 hours ago 天使隊日籍二刀流好手大谷翔平，今年持續打出好成績，預計他若是投入 ... 知名記者Jon Heyman表示：「大谷已經有很多若以WAR值來計算薪資的話，美國數據 ...

#48. 大谷翔平年薪 - Lvn asso

據美國運動網站《Bleacher Report》分析，若真的以WAR值做為薪資基準，最大受益者肯定非大谷翔平莫屬，換算下來，他今年的年薪可能將高達6180萬美元 ...

#49. 大谷翔平年薪 - Mamvybrano

據美國運動網站《Bleacher Report》分析，若真的以WAR值做為薪資基準，最大受益者肯定非大谷翔平莫屬，換算下來，他今年的年薪可能將高達6180萬美元 ...

#50. Mlb 大遠百

標籤:美國職棒大聯盟, 洛杉磯天使隊, 大谷翔平, MLB星系, 大谷翔平 ... 處於封館，美國媒體《ESPN》聚集多位棒球作家、編輯，依據生涯WAR值、巔峰時期 ...

#51. 大谷翔平年薪 - Centrobenessereintegra

據美國運動網站《Bleacher Report》分析，若真的以WAR值做為薪資基準， ... 天使日籍球星大谷翔平去年抱走美聯mvp獎項，去年年薪300萬元，今年小幅 ...

#52. 大谷翔平首頁, Shohei Ohtani, MLB 美國職棒大聯盟 - 運彩報馬仔

大谷 翔平. #17 投手右投左打. 1994-07-05, 28歲. 193公分95公斤.

#53. MLB》雙城柯瑞亞準備逃脫自比名牌貨「想買就得掏錢」

主要是他本季表現優異，打擊率0.287、總攻擊指數0.830，勝利貢獻值（WAR）是全隊之冠，超過打擊王隊友阿萊斯（Luis Arraez）。現年28歲的柯瑞亞自然 ...

#54. 萤火虫之墓- 维基百科，自由的百科全书

《螢火蟲之墓》（日语：火垂るの墓）是一部由吉卜力工作室与德间书店製作，高畑勳執導，於1988年4月16日首映的日本動畫電影。該電影劇情根據野坂昭如於1967年的同名半 ...

#55. Baseball - [新聞] 道奇又改造成功菲力普斯有望破郭泓志鬼

菲利浦斯目前主投61局送出72次三振，WHIP僅0.74，WAR值高達2，1.18的防禦率更是全聯盟後援40局以上的投手中之最，只要維持到例行賽結束，很有機會挑戰 ...

#56. [六分鐘智慧看棒球] Statcast 美國職棒大聯盟常見的8 種投球進 ...

MLB 美國大聯盟對投球位移的定義，投擲球落點是相對整體投球平均值的 ... 因此由數據可知道打者在面對大谷翔平時，由於各種球種之間差異較大較難 ...

#57. 大聯盟網咖

... 拿到79勝已超乎預期，主砲高德史密特和波洛克的綜合評價WAR值合計16.2， ... 美國職棒近期討論焦點，尤其在天使開除主帥麥登後，大谷翔平就被日本 ...

#58. 万能指標「WAR」もうまく評価できない二刀流の凄さ 大谷 ...

エンゼルスの大谷翔平投手は今季、投手として10勝7敗、打者として27本塁打72打点という数字を残している。もちろん、ア・リーグMVP候補として名前が ...

#59. 這成績只剩自己能超越！盤點2021賽季大谷翔平創下的「5大超 ...

日籍球星大谷翔平擊出本季第46轟，自己跑回自己的單季百分打點。這發全壘打除了堆高日籍打者在大聯盟最多轟的成績以外，打下的百打點也讓他成為繼2007 ...

#60. 大谷翔平連續投手犯規達比修有:遭MLB「潛規則」修理

大谷 翔平#連續犯規#MLB○訂閱【TVBS選新聞】您在乎的事TVBS幫您選 https://pse.is/3c4lrn○訂閱【TVBSNEWS】最新資訊馬上 ...

#61. 大谷第3勝滑球超殺40公里速差迷惑水手

由於大谷先前跑一壘時，腳踝輕微扭傷，多休息了幾天，但並不影響他的狀況，大谷說：「多休息幾天，我還是把它當作一般的調整，但投球內容比我預期的好 ...