關於 toyota原廠保養費用 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

昨天下午，為了進一步釐清檸檬車法案的議題，我邀集馬自達SOS自救會、Volvo PS車輛安全關懷促進會、Toyota Rav4自救會、輔仁大學劉清耿老師、台灣科技大學林瑞珠老師、台北教育大學郭麗珍老師、台北市汽車代理商業同業公會、台灣區車輛工業同業公會、台北市美國商會、歐洲在臺商務協會、中華民國汽車商業同業公會全國聯合會與交通部路政司、國家運輸安全調查委員會、財團法人車輛安全審驗中心、行政院消費者保護處及經濟部商業司，一同召開檸檬車法案公聽會，進行相關意見的交流。
　
以下，針對今天公聽會中與會人員的寶貴意見，和大家報告。
　
一、「標的物經中央公路主管機關或目的事業主管機關責令召回改正者」中，主管機關責令召回之內涵為何，是否有明確化之必要性？
　
輔仁大學劉清耿老師表示，現行對於召回、重大危害行車安全之虞的描述性定義，並無太大的問題。但是，之所以美國有這樣的基礎，可以採取描述性定義，是因為他們有一群技術專家，專責判定是否有安全性危害。
　
然而，#台灣目前欠缺這樣的量能和基礎。
　
交通部路政司趙晉緯科長說明，通案上，不管是品質還是安全，#要有一定的數量，就可能落入通案處理。路政司依程序會蒐集通報的個案，經過程序去彙整，如果認為有通案問題，將依據監督管理辦法，要求車廠召回改正，對通案問題進行處理。如果業者不處理，就會依法要求車廠有改正作為。
　
二、12,000公里及180日之保障條件及期限，是否能有效保障消費者？延長對於業者營運成本之影響？
　
輔仁大學劉清耿老師表示，年平均行駛公里的標準，美國運輸部監理單位有完整統計資料，是21,600公里，如果按照除以二的邏輯，美國的標準應該要更嚴苛，其標準卻普遍是24個月和38,400公里。
　
對比台灣和美國，美國年平均行駛里程少於台灣，但保障條件比台灣寬鬆。
　
以氣候條件和台灣相近的佛羅里達為例，檸檬車條件是2年內三次維修，或故障15天無法修復的。再以德州為例，德州對於瑕疵有四次修復的機會，但有潛在安全風險的只有二次：從購買日起兩年或24000英里，或是交付後有30日是故障的。如果滿足條件，就可以主張車子是檸檬車。
　
在德州，消費者在相關程序中必須完整蒐證，同時給車商足夠合理的修復機會，如果程序完備而車子沒有辦法被維修，德州監理部門會指派技術專家，調解消費者和車廠的爭議。如果爭議無法調解，就會進入仲裁的程序，由監理單位召開類似於聽證會的場合，讓消費者說明如何給車廠合理地維修並舉證，接著就是等仲裁員針對問題做最後裁決。
　
在美國負責裁決的部門，有些州是監理部門，有的在消費者保護機構。在這個全球車的時代，為什麼一樣日本TOYOTA的車，在美國有這樣的條件，營運上可以接受，在台灣卻不行？從這個角度來看，標準是可以調整的。
　
交通部路政司趙晉緯科長表示，目前定型化契約，對重大瑕疵的效果，有12000公里和180天的標準，是綜整了消費者和車廠的意見，並經過行政院通過，#標準不是交通部訂的。
　
這個答案，當然無法令人滿意。
　
三、如雙方未能同意選定鑑定之機構，應如何處理？得否由主管機關指定或其他方式決定？如鑑定後一方或雙方不接受鑑定結果，有無其他機制協助處理爭議？
　
中華民國汽車商業同業公會全國聯合會劉錦村理事長表示，原廠給各國經銷商理賠的條件不一，導致台灣消費者受到很大的損失。不是台灣的總代理故意不理賠，而是原廠不給這樣的權利，因此，台灣的總代理應該向原廠爭取和世界各國一樣的保固條件，
　
至於如何舉證個案的瑕疵？如果是通案的瑕疵，原廠會召回。個案的瑕疵，基本上難以舉證。但是在美國，相關條文為了適用個案，不會制定細節，由一個公正的技術部門來做仲裁，原廠也很配合。所以，在外國檸檬車要得到理賠，並不會太困難。
　
台北教育大學郭麗珍老師進一步說明，即使已經到了訴訟階段上法院，很多問題還是很難解決，因為涉及科技專業。消保法的規定是符合當時科技水準可合理期待的安全性。什麼是通案什麼是個案的問題？通案是設計上有瑕疵，所以一整批都有問題；個案是製造上的問題，但是實務上很難區分。
　
國家運輸安全調查委員會謝家慧調查官則分享相關經驗，事故發生時，運安會會邀請相關單位，如車廠如果涉及事故，就會邀請參與調查，因為對車輛最熟悉的是車廠，運安會很難對車輛結構有透徹的了解。
　
因此，在邀請車廠調查的過程中，會邀請第三方學者專家參與調查，也避免車廠對涉及自己利益的部分隱藏，若有第三方的鑑定單位來協助民眾，會有很大的幫助。
　
交通部路政司趙晉緯科長表示，召回和瑕疵的部分，到底是安全問題還是品質問題，涉及專業，汽車原廠最需要了解。
　
關於 #公正的瑕疵鑑定機構，交通部已協助經濟部，彙整可提供鑑定機構的名單；去年路政司也透過車安中心蒐集國外的做法，研議如何配合定型化契約的施行，保障消費者的權益。後續在行政院的會議，將報告如何優化相關機制，並邀請自救會等參與討論。
　
四、「經四次以上維修仍無法回復正常機能」部分，於第三次維修後，短期間內再發生相同瑕疵，而已逾180日之期間，消費者是否得請求更換新車或解除契約？定型化契約宜否調整？
　
台灣科技大學林瑞珠老師說明，在契約內分二種類型得以換車或解約，一是重大瑕疵，像自救會提出的暴衝；第二是屢修不復。在整個規範設計內，這兩種情形下可以要求更換新車或解約，就是在民法契約內做相應的補充規定，定型化契約可以滾動檢討修正不足之處。
　
行政院消費者保護處陳星宏簡任秘書表示，在部會的會議中，消保處一直在思考是不是要在國內建立基於雙方衡平地位的鑑定中心。其實國內消費爭議不只汽車，例如旅遊就有一個協會的機制。所有定型化契約有滾動式檢討的存在，當然里程數或日數要隨時檢討調整，最後要有一個機制存在。
　
五、「已提供消費者代步車或補貼相當代步費用之合理期間」，是否宜一律不予累計期間？
　
馬自達自救會林松郁先生說明，自救會的車主有豐富的修車經驗。至今已經換了500多台車。除了保養維修，相信車廠還有很多服務在進行。代步期間只是讓修車現場有喘息空間，但是消費者還是要用車，在這些期間給代步車補償，對消費者而言本來就是應該的，因為車子有問題要排除，所以消費者忍受，重新叫料的維修時間也不該轉嫁在消費者身上。
　
經濟部商業司李怡靜科長表示，當初有業者提出缺料待料狀況，必須等待船期，因此允許消費者可以使用或接受代步車，在合理期間內不計入維修期間。合理期間每輛車有各自的狀況，可能難以在契約內具體規定，建議回到個案判斷。
　
總結來說，今天公聽會的兩個重點，一是建立公正的官方鑑定機構的可行性，交通部路政司已在研議；二是檸檬車保障範圍太小，也就是180日及12,000公里的限制，可以適用的案例可能有限，然而相關單位未有明確回應。
　
#瑕疵鑑定 牽涉到事實認定上的問題，而非法律上的爭議。國內各項的消費糾紛之所以有各式爭議，是因為法官也沒有醫學或工程的相關知識，因此，建立一個公正有效的鑑定機構勢在必行。作為主管機關的交通部，應該積極研議。
　
#保障範圍 180日和12,000公里的限制，考慮到車安中心鑑定作業的時間遠超過檸檬車條款的180日，可見這樣的設計並非「合理期間」。同時，和台灣有相似氣候條件的佛羅里達州，保障和相關制度遠比台灣健全。因此，經濟部應該進行滾動性的檢討，以利解決糾紛，維護道路安全。
　
為了廣大汽車消費者的權益，我們會持續緊盯檸檬車法案的修正，讓台灣的汽車消費者，不再飽受檸檬車維修召回求助無門、來回奔波的困境！

＊售後服務：
哥強調售後服務，已經不是新聞，另一方面哥也一直希望，業代應該要在售後服務這方面做努力，而不是看客戶嫩就報價高，看客戶狂比價就跟著攪和價格......哥前兩個星期帶老婆去看TOYOTA，來介紹的年輕業代看來像是剛步入社會，很有衝勁（因為配備價格背的很熟），但講話卻還有一點生澀，不過整體來說，是會讓客戶願意給他機會的業代，在短短十分鐘的過程中（哥看車不會太久，畢竟當下沒有要簽約，也不要浪費業代時間），哥只問了幾個有關車型配備的問題，其中一個問題是有關於服務廠的，但當這位年輕人回答：服務廠的人有二三十個，我不清楚耶......哥就決定不再浪費彼此的時間了。買國產車，其實售後服務相對來說沒有特別重要，因為零件、烤漆、出險等等都有外廠可以處理，料件也好找，開個幾年之後還都有為數眾多的殺肉件跟副廠件，不一定要在原廠處理.......但進口車可就不同了，以ＢＭＷ為例，有不少故障碼必須用電腦消除，當然外面也會陸續有廠商購入電腦或是軟體，不過成本高，再加上零組件的規格甚至是每年都在變動，13年、14年跟15年生產的車，即便同一款車，零組件也有可能不同，有些像是召回更換的零組件也只有原廠服務廠能夠處理，哥曾舉過之前E70 X5有召回更換傳動軸
http://news.u-car.com.tw/24184.html

所以，ＢＭＷ的客戶，對原廠服務廠的依賴度會很高.......
除了哥之前說過的例子（如最下方連結）之外，哥再舉兩個例子，第一個車友自費想要更換柴油鏈條張緊器，A服務廠說無法更換，B服務廠則說可以，且已經更換完畢。第二個例子，車主發生事故之後，某服務廠估價維修68萬，被保險公司砍成只願意出險44萬，如果是哥的話一定會要求業代，不能讓保險公司砍這麼多，至於業代去講，有沒有用？哥之前說過，業績好的業代一年至少成交８０部車，就算沒有每一台都保險，抓個50%也能幫保險公司帶進至少40張保單，其他有關保養、出保固、隔熱紙、保險、加裝影音配備甚至是輪胎鋁圈、烤漆、改裝動力等等，這些廠商也都一定要看業代面子.......不然一般來說，保險公司也會想要減少支出，所以很多零配件只要可以修，就會拒絕客戶出險換新品（例如保桿只要補土板金，不用換新保桿）..........當然出險的情況有很多，有些時候如果出險金額壓低，對以後要賣車比較有幫助（沒有人會想要買一部曾經出險維修四五十萬的車吧？），但如果已經逼不得已要出險那麼龐大的金額，或是短期內沒有要換車的打算，那當然就是出險金額越大、賠的越多越好，甚至可以全損賠現金，也是一個方式............所以若沒有業代在保養這方面去跟服務廠協調，客戶日後保養費用會損失更大............

買一部兩三百萬元的高級車，光是車型、配備的不同；價格的差異；簽約後到交車的過程、交車之後是否提供實際有效率的服務，這每一個環節，都關係著車主的荷包，出一次狀況，那新車買再便宜，也都是枉然.............

https://www.facebook.com/RickyWu01/posts/1765030777063711

此篇請各位看看就好，不要分享出去～
ＢＭＷ售後、服務廠、保固、自備機油等問題【附第4-5年保固險保修保固條款(頁碼僅供參考)】：
這幾天看到車友針對服務廠保養項目尤其是自備機油不保固的問題熱烈討論，哥不想引戰，故在這邊跟大家講一下哥自己的看法，其實大家要注意一個重點：『註記』，每一部車都有自己的保養履歷，如果車子有改裝、有自備機油或使用非原廠零件保養等情形，只要原廠服務廠有『註記』在工單上，就有可能會影響相關零組件的保固；但如果沒有『註記』基本上就不會......而工單上會被註記的原因大抵可分為兩種，第一種就是車子進廠插電腦出現故障碼，如果是非正常使用引起的，故障碼會有紀錄，就算進廠或從外廠消除故障碼，但曾經於某年某月某日出現故障碼的歷程仍然會存在電腦裡面，這就會影響保固.......第二種就是由服務廠接待顧問或是技師肉眼判斷之後註記而影響保固.......實際上只要不顯示故障碼的改裝，有些服務廠接待顧問或是技師都是當做沒看到.........但有些服務廠的接待顧問跟技師則是只要看到就直接備註，新車銷售業代可以努力的是第二種情形，而第一種，如果服務廠跟新車銷售業代的關係好，我們客戶透過新車銷售業代預約服務廠保養，服務廠就會特別注意，如果車子有什麼影響保固的改裝就會先通知，讓我們車主自己開去廠商那邊拆掉之後，再進來原廠保養【有少數幾間服務廠或是有部分比較好人的接待顧問＿不用新車銷售業代幫忙也會主動提醒客戶】。所以哥一直強調，所謂的售後服務，不是新車銷售業代有沒有常打電話噓寒問暖或是通知賞車，而是新車銷售業代能否在服務廠這邊幫我們客戶掌握住這些重要的關鍵，其實新車銷售業代在編制上，是屬於公司的營業課或是銷售課；但是保養廠接待顧問是屬於服務廠，兩者薪水、獎金的計算以及責任歸屬都完全不同（看名片上職稱就知道），基本上買車之後的保養，跟新車銷售是完全分開的，雖然可以打電話請新車銷售業代幫忙預約服務廠，再把預定工單傳真給客戶；但是新車銷售業代通常也還是要去問保養廠接待顧問有關保養的項目跟內容【簡單來說就是會賣車不等於會修車的概念】。
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另外，目前臺灣ＢＭＷ服務廠關於每一部車的保養履歷相關資訊，是依據客戶在哪個服務廠保養，來決定從哪裡出保固會比較容易，並不是一定哪裡購車就要在哪裡出保固，例如客戶跟A公司買車，在B公司保養三萬公里之後出狀況要申請出保固，那一定是以B公司的保養履歷為依據，但假設客戶在ABC三間公司各保養過一次，那萬一要出保固（尤其是重要零組件的保固）在蒐集客戶保養履歷這方面就會比較麻煩，時間也會比較久【所以各位盡量還是固定一間服務廠保養會比較好】。
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至於每一部車的保養履歷，基本上是由服務廠透過手動輸入電腦以及服務廠保養時插電腦獲取車輛資訊這兩種方式而更新，某些資訊是直接上傳到伺服器再傳到德國ＢＭＷ母廠【目前應該上傳到中國的ＡＧ，另外若有內建互聯駕駛功能的車輛，很可能車輛在發動後上線就開始進行傳輸，此部分若有誤請指正】，一旦上傳至伺服器之後就無法再修改，據哥所知，插電腦獲取的車輛資訊包括故障碼等等，凡亮過故障碼必留下痕跡，所以如果曾經亮過故障燈卻沒有消除或是回原廠處理，或是亮了一些理論上應該不可能亮的故障燈，就會影響相關保固，這些車輛資訊都是日後相關零組件出問題時，原廠決定是否出保固的關鍵。
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至於怎麼出保固？哥大概解釋一下，基本上若服務廠先認定客戶的車輛不符合相關規定而有被母廠拒絕保固的疑慮，最好的狀況就是把客戶車輛情形拍照後寫報告email向國外母廠爭取.....最差的狀況當然就是一看客戶車輛有改裝過就直接拒絕出保固......
至於為什麼服務廠要拒絕客戶出保固？主要還是因為，母廠對於保固有一定的規範，母廠的主管阿多仔每年都會固定針對臺灣每一間服務廠親自檢查由內而外整體檢查一遍（相當嚴格的檢查），其中最重要的一項當然就是從伺服器以及服務廠出保固的相關case裡面抽查有無符合原廠的規範（白話一點講就是有沒有不應該出保固卻出給客戶的情形），如果有，情節嚴重的話，就是該間服務廠相關出保固的case都取消，那該間ＢＭＷ公司就要自己出錢填補出保固的相關費用，例如被抓到不應該出引擎保固給客戶卻出了，當年度該車型所有出引擎保固的費用就一律由該ＢＭＷ公司吸收，等於是跟原廠買出保固的零組件.......所以，有異常的情形，例如某個客戶連續兩年引擎都掛點，第二次要再出引擎保固的程序就會相當繁瑣；或是某個月突然有一款零件大量出保固更換等等....像這些情形都很容易被阿多仔抓出來抽檢，一出問題就會有相關懲處，至少對於服務廠員工的獎金會有影響........
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所以，哥除了買第一部BMW的第一次保養是跟好友拿COSTCO的機油之外，接下來四部車的保養都是跟原廠購買，因為原廠機油（汽油引擎）一瓶600元，一次保養大概需要５－６瓶約3600元（金額哥未詳記，如果沒買油精就應該是５瓶機油），如果買外面的話一瓶算200元，保養省下的機油錢約2400元，但哥總是說，以哥一年用車里程數約15000km，三年保固內頂多進場４次，一共省下9600元，萬一要出保固，原廠拒絕，還要想辦法跟服務廠凹【原廠刁不刁保固、跟出不出保固是兩回事】，也許最後還是可以出，但是為了這種事情即便多等一兩天甚至是一兩個星期後仍然可以出保固，要等那麼久也是很麻煩，那為什麼不乾脆都在原廠保養，買原廠機油讓服務廠作事方便？我們自己也方便呢？那也許有些車友用車里程數大，保養能省下的費用相當可觀，那基本上就可以cover自費更換零組件的成本，這部分就要由車主自行去衡量～另外，使用原廠機油或是零配件，並不表示工單就要照單全收，有些8萬公里才需要更換的東西，不需要4萬公里就換，至於哪些保養項目應該做？哪些保養項目可以之後再做？哥其實也不知道，總之就是找對接待顧問，要灌客戶工單項目也會良心不安的那種接待顧問，還是有的。
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當然，某些服務廠接待顧問或主管態度極為Nice，也有少數新車銷售業代願意跟服務廠人員搏感情交朋友，私下能夠行個方便，也是人之常情，但哥自己是不想要每件事都讓業代以及服務廠人員難做，畢竟出保固是服務廠在出，但如果平常真的只讓服務廠賺工資，其他都自備，到時萬一真的碰到問題，調客戶保養紀錄出來一看，洋洋灑灑都是客戶自備機油零件，恐怕服務廠那邊也會很為難........甚至於有些客戶一進服務廠就是一付刻薄樣，還跟服務廠人員大呼小叫起爭執，有時候立場調換一下，如果你是服務廠的員工，看到客戶這種態度，還會為這樣的客戶著想嗎？當然就是SOP標準作業程序辦理.......
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常看到有車友以一些報導或是一些公文回函，主張服務廠因為客戶自備機油而拒絕保固是有違反公平交易法之虞，哥在這邊也解釋一下，『有違法之虞』就代表不一定違法，那就算違法，如果沒有罰則，也形同具文。簡單來說如果法律規定不能無照駕駛，但卻沒有規定罰則，也就是說無照駕駛不處罰，那駕訓班生意肯定差很多.......
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順帶提一下，之前哥年輕時在國產車俱樂部有看到車友打行政訴訟贏了排氣管改裝遭取諦的案例，分享給車友，同一款車型的車友如果再在路上碰到警察要開罰單，拿撤銷罰單的公文或是行政訴訟的判決給警察看，有可能警察就會打消開罰單的念頭（當然也有可能根本不鳥），不過這種是屬於公務員依法行政的概念，明知道不能開罰卻執意處罰人民合法的行為，公務員會有相關的行政責任要負，這種概念跟我們客戶自備機油保養，面對的是民間公司（私法人），是完全不一樣的......
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最後這一段應該不少車友網友看過，哥再次跳針講一遍，新車銷售業代不能直接插手服務廠的流程，只能用拜託的或是跟主管協調，一般來說，新車銷售業代也怕得罪服務廠（畢竟賣車交車之前，須仰賴服務廠幫忙SOP檢查），所以客戶在服務廠碰到問題，大多數業代會請客戶直接去找服務廠，業代很少願意親上火線，實際上確實也吃力不討好，所以業代往往都會講些場面話，真正碰到問題還是都丟回給服務廠處理～
所以哥為什麼總是千百次跳針強調，在臺灣買車，要先找對有誠信的業代；如果只看折價，其實很不妥當，因為就算是一般的業代，一個月簽約個２－３台車並不困難，一年大約三四十部車，這個銷售成績對業代來說算是很平常，所以即便是銷售新兵，還是比我們一般客戶要有經驗的多，因為我們客戶再怎麼會買車，一年頂多買２－３部，業代一個月銷售三部車卻很常見，那經驗上自然遠遠超過我們客戶，很多人都想要請業代ｐｍ菜單、報價，其實大可不必，成交價永遠都是要客戶親自談，才談的出來。
哥舉個例子，不少車友幫業代傳話說「神單價」甚至具體打價格出來，結果實際上根本就沒車或是賣掉了，業代等客戶上門才跟客戶說如果早幾天來就買到了，讓客戶誤以為這個業代是可以便宜賣，但其實這也有可能是一種話術（當然也有可能真的是剛好賣掉），這就是為什麼哥不報價格的原因之一.........
如果業代都在網路、LINE或是電話就把底牌都掀給客戶看，客戶就可以拿著截圖去全臺灣狂比一通，業代當然也知道，所以正派一點的業代，會比較保守講個條件，再請客戶到公司詳談；投機一點的業代，就會像我剛剛講的，報一個超神單，先讓客戶上門再說.........
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買車要便宜、又要買的愉快、安心，其實沒有什麼捷徑，哥也常說，要比價當然是每一個客戶包括哥自己都會做的事，但比價也要用對方法，業代的經驗值遠高於客戶，客戶想佔業代便宜，很難...........
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另外像是後續車子的保養，也是一門學問～
哥曾有一位車友在某原廠服務廠打算做２萬公里保養，結果服務廠報給他的預定工單竟高達２萬９千元，於是他就來問我，我幫他問其他兩間原廠服務廠，都說大概６千至７千元，這價差一次就超過２萬元，而這個２萬公里保養也不過事隔一年而已.....
上面關於售後服務、以及服務廠的ＰＯ文，其實還有一個眉角，就是，那些車友買車的新車銷售業代都不再幫忙，車友們只能上網去交流售後保養的一些心得分享，這就間接證明，售後還能持續提供服務的業代，真的很有限，哥自己也是車主，哥就不需要去詢問別人，正是因為哥認識的這些業代就能提供哥所需的資訊，也就是說，即便是哥自己，一樣需要新車銷售業代在售後服務這一塊的幫忙～
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哥給車友的建議，向來不是“詢價”，而是先挑對業代～
哥向來都是建議車友，覺得業代磁場ｏｋ之後，直接ｏｆｆｅｒ他一個你願意購車的條件，然後告訴他，若他同意，你當場簽約付訂金，這樣才可以談出你滿意的價格～
如果找錯業代，或是用錯方法，不但沒有辦法買貴，還可能在交易過程當中受一肚子氣；很多人都只注重在看訂單上的成交價，所以有業代就是在訂單上寫一個超便宜的成交價，結果另外加裝的配備例如影音導航報９萬、貼隔熱紙要另加Ｎ萬.......車主原本很開心，因為他的訂單上成交價寫的就是神單價，但實際上整個條件就是業代賺飽飽........客戶賺面子、業代賺裡子，這就是另類雙贏啦！
所以，買ＢＭＷ光看折價是很容易被誤導的，慎選業代才是王道～
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