譚新強：中國將奪世界道德高地
祝讀者身體健康，恭喜發財！
現在中國人均壽命已開始超越美國，即使COVID大流行真的逐漸過去，我相信中國仍將繼續領先。國以民為本，撥開所有政經噪音，當然其實人均壽命才是中美角力中（當然不應是零和遊戲），誰勝誰負的最重要指標。經濟上，我早指出今次大流行是中國加速追趕美國的重要催化劑，現今已成為所有專家的共識，有些人預測超越點提前了3至5年，大概將在2028年出現。我估計更早一點，2025年都有可能。
美國總統拜登上台不到一個月，忙於治疫，喜見已有起色。接種疫苗加速至每日約170萬人，平均每日確診已回落至10萬人以下，死亡人數亦跌至2000以下，雖然和中港等地相比仍非常恐怖，但總比特朗普掌政時，不人道，接近蓄意殺人的自欺欺人假治疫政策，已大有改善了！
拜登剛着手組班和制訂對華政策，仍未完成，但似乎尚算務實。他宣布絕不可跟中國打仗，雖只可算是理性的常識，但經歷過瘋狂特朗普年代後，即使如此基本的共識，也必須不斷大聲重申立場和遵守此最重要承諾！
中國不怕競爭 只望美國有「體育精神」
拜登亦說明未來數年，中美間將出現「extreme competition」（極端競爭）。在貿易、科技、外交和軍事等多方面，這必然是事實，中國也不害怕競爭，但只希望美國將保持一點「體育精神」，不要整天犯規，然後惡人先告狀，採取雙重標準，不停無賴撒謊，抹黑別人！拜登亦提到美中兩國亦有合作機會，但就說明只會在對美國有利的情况下才會這樣做。在應付疫情，全球氣候變化和維持世界和平等大問題上，合作當然是雙贏，他的說法只顯示小器和安撫鷹派的需要。
最後拜登說他的對華政策主要目的是令到中國遵守「international rules」（國際規則）。聽來冠冕堂皇，但其實暗藏多個錯誤、惡意誤導世人的假指控和假設。首先此句話就已暗示中國在貿易、經濟、軍事和外交政策上，不守國際規則；但事實是恰恰相反，中國遵守國際條約的紀錄，世界公認非常良好，包括對聯合國維持和平部隊（安理會常任理事國派出人數第一）、《巴黎氣候協議》，以及現今聯合國的COVAX扶助發展中國家疫苗計劃等承諾，都極之支持，甚至超標。即使在特朗普淫威下簽署的所謂第一階段貿易協議，充滿不平等條件，要求中國買這樣買那樣，而美方就仍保留大部分違反WTO規例的關稅，中國也盡力達標，但去年疫情確嚴重，全球經濟衰退，才稍有落差。
大家不要誤會拜登的說法，代表美國自己是永遠遵從國際規則的，對不起絕對不是。美國人最喜歡自我幻想「American exceptionalism」（美國例外論），意思是美國是獨特的，永遠擁有道德高地，有如教宗是上帝在人間的代表，所以是infallible，永遠是對的。美國負責訂下別人必須遵守的國際規則，但自己當然的例外，且扮演世界警察的角色。例如911恐襲過後，美國出師無名，亂指控伊拉克擁有大殺傷力武器（即使有就是犯罪？），即使被聯合國否決，美國當然絕不理會，仍然出兵攻打，塗炭生靈，殺害了數十萬無辜平民，更令到全球伊斯蘭教徒走向極端主義，導致連新疆都出現連串恐襲。美國不止不參與審判戰犯的國際刑事法庭（International Criminal Court）（美軍代表上帝，殺人放火都是替天行道，怎可能是戰犯？），當他們斗膽調查美軍在阿富汗濫殺無辜，美國反而制裁ICC的總檢察官和其他同僚！所以特首林鄭和其他港府官雖被制裁，也毋須介懷，They are in good company！
借加國拘留孟晚舟 美跌至道德谷底
貿易上也一樣，過去3年美國亂打貿易戰，針對中國、墨西哥、加拿大、歐盟、印度、日韓等國多個行業徵收違法關稅，更打壓個別企業如華為、TikTok和中芯（0981），全都是違反WTO條例的，但美國當然不理，更恐嚇退出WTO。最離譜是借加拿大這笨人出手，拘留孟晚舟來作貿易談判籌碼！自古以來，都有兩兵交戰，不斬來使的基本原則，美國此舉，可說跌至道德谷底。難為加拿大和一些其他西方國家，還好意思大聲說不應以任意拘留人質為國際外交手段！
多年來美國指控華為利用通訊系統進行各種間諜活動，但至今一丁點兒證據都沒有拿過出來，到底是資料太敏感，還是像伊拉克的WMD（大殺傷力武器）一樣，都是子虛烏有的？明眼人，心裏有數。其實華為的最大「罪行」是甚麼？間諜？監控侵犯私隱？不公平競爭？都不是，最重點當然是爭奪5G標準的話語權，即企圖打破美國帶頭訂下所有國際遊戲規則的霸權！
特朗普再逃過彈劾 顯美參院制度反民主
最近貿易戰終露出一線曙光。拜登寫信給調查TikTok案的法官，指令他暫停調查，因為白宮要重新審核情况。如不再無理要求TikTok出售業務，當然是好事，暗示小米（1810）甚至華為等其他被歧視的中國企業，亦可能有轉機。但我好奇想問一句，為何總統有權要求法庭停止調查？西方整天掛在口邊，最偉大的司法獨立何在呢？題外話，美國參議院又再次讓特朗普逃脫煽動攻擊國會山莊暴亂，57票對43票，不到需要的67票絕大多數。這結果既繼續顯示參議院的反民主不公制度，亦代表美國人缺乏勇氣面對特朗普的種種罪行。
紐約和喬治亞州仍有一些調查，再看看美國是否真的有法治，法律面前是否真的人人平等？我有懷疑。
美關注華人權民主 明顯帶有種族主義
在二次世界大戰中，美國扮演了拯救世界的英雄，因此登上了道德高地的頂峰，至今已過了75年多。後經韓戰和越戰，美國一度迷失方向，道德高地也削低了不少。但後來美國在冷戰中，不費一兵一卒，打敗蘇聯，更導致其瓦解，美國又進入中興。但一如美國國務院前政策規劃辦公室主任斯金納（Kiron Skinner）所說，德國和蘇聯的挑戰，仍都是白種人（Caucasians）的互相爭鬥，中國的崛起才是第一次非白人對美國霸權的挑戰。正因如此，美國近年對中國的攻擊，所謂關注中國人權和民主狀况，漠視中國人民支持政府的事實，都彌蓋不了明顯帶有種族主義的味道，亦因此而失去更多道德高地。
美國仍雄霸和操控着全球主流媒體，短期內中國也無法改變外國傳媒的歧視和偏見（長期中國必能也必須改善公關技巧）。但其實對中國毫無根據，超離譜誇張的種族滅絕指控，西方治疫失敗，自私囤積疫苗，但反而指摘中國大方跟世界分享疫苗為純粹有機心的外交手段等偏頗報道和惡意抹黑，已開始出現反效果，反加速失去道德高地。近日我已碰到不少人跟我說，看完我的視頻，詳細解釋歷史，以及如何以科學、理性和客觀的方法來分析地緣政治的真相，他們已夢醒，不再盲目相信西方傳媒。
倘香港不穩 勢影響中國以至全球安全
事實勝於雄辯，况且在目前，最需要了解真相的正是香港人（這亦是我以廣東話做Youtube視頻，用中文寫作的主因）。因為在過去數年，香港已成為足以影響中國以至全球穩定和安全的心腹之患。如香港太過不穩，甚至世界大戰的機會都將提升。即使不打仗，只要中國變得稍為不穩定，阻止全球氣候變化的大業也必受影響。
有些悲觀者認為必須再經世界戰亂，中國才可奪得道德高地。我比較樂觀，我有信心中國發展已進入一個良性道德循環，將能以德服人，用善良之心，科學和平的方法，說服世人。我期待中國在繼人均壽命超越美國，GDP登上首位後，和平地奪得全世界的道德高地！
（中環資產持有小米的財務權益）
icc意思 在 [北美] 請問找華人公司或ICC - 精華區Oversea_Job - 批踢踢 ... 的推薦與評價
大家好
我有EE Master，主修Control Systems
去年5月畢業，到現在都還沒找到工作
OPT到今年7月底到期
在精華區看到華人公司的討論串說只要肯做就進得去
(不過是2006年就是了)
請問如果找華人公司，一樣是在網路上投resume嗎？
如果是的話，怎麼知道那些公司是華人公司？
又或者，是不是得用其它管道進華人公司？比如說，當地的報紙之類的
如果最後走投無路，可能打算投身大陸人說的ICC
不知道版上有沒有人有和ICC接觸過，願意分享一點經驗
謝謝
--
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◆ From: 63.229.79.54
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作者: yohowo (科科魂!!!!) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Fri Jan 25 06:28:05 2008
其實走到這個地步..
回台灣混的也不會比較差
這年頭反正出國唸書一畢業就回台灣的人越來越多
儘早回去卡位反而是我耳朵旁邊常常冒出來的建議...
而且也沒什麼期待我們這些出國的一定要在海外混出個什麼名堂在衣錦還鄉
反正美國在怎麼樣的EE碩士
回去也頂多是台清交電研所等級
所以美國的機會要是不夠好
回台灣還比較實際
畢竟起跑點不會輸人
要是在美國找個為了留下來而委曲求全的工作
起跑點還比較低
再加上玻璃天花板..
對生涯規畫不見得是好事
美國已經沒有那麼吸引人了...
為了待在美國這樣委屈
要去找願意做就進的去的華人公司
不太值得
身邊有人去那種公司(不是工程類的)
聽到他們的經驗都覺得他們在耽誤前途
※ 引述《yamoo (微笑，一切都好)》之銘言：
: 大家好
: 我有EE Master，主修Control Systems
: 去年5月畢業，到現在都還沒找到工作
: OPT到今年7月底到期
: 在精華區看到華人公司的討論串說只要肯做就進得去
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: 請問如果找華人公司，一樣是在網路上投resume嗎？
: 如果是的話，怎麼知道那些公司是華人公司？
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作者: yohowo (科科魂!!!!) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Fri Jan 25 13:15:23 2008
: : 又或者，是不是得用其它管道進華人公司？比如說，當地的報紙之類的
: : 如果最後走投無路，可能打算投身大陸人說的ICC
: : 不知道版上有沒有人有和ICC接觸過，願意分享一點經驗
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:
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: ◆ From: 12.47.63.248
: 推 tcw026:人家覺得值得就是值得，不用這麼說.... 01/25 10:09
: → pttpinball:先有個入場券 也許下次就進 cisco or intel值得一搏阿 01/25 11:19
: → shawn1983:先想辦法拿到H1或許是人家的考量之一 沒有絕對對錯 01/25 11:25
: → shawn1983:大家的考量點都不同 01/25 11:26
: 推 clarkchang:不管是可支配所得，或未來收入成長性，回台灣都比較好 01/25 12:36
: → clarkchang:值得一搏？買樂透也很有機會，但是贏的有幾位？ 01/25 12:38
: → clarkchang:樂透的成本才幾塊錢，這個入場卷的成本是你的青春 01/25 12:42
: → clarkchang:與職場經驗，怎麼算我都會選回台灣 01/25 12:43
好吧..
來講講我的想法
clarkchang基本上講的比較實際..XD
對普羅大眾來說
不管是可支配所得，或未來收入成長性，回台灣都比較好
是的
美國是個菁英多的地方
所以你看看那些台灣人能在美國當上高階主管或自己有bussiness的
大概都是很top的人
也大概都是博士等級
對於剩下那些在台灣看來程度還不錯的
在矽谷只能被押到平均值
然後一輩子幫人打工..
當個Sr. Engineer..
當個中級主管
卡在玻璃天花板..
為何我會這樣想
當年要來美國之前
因緣際會
認識了也採訪了一些中年後才歸國的電機界長輩
來這裡也認識了一些40幾歲的第一帶台灣移民
他們不約而同的指出
當年他們的同學一畢業就殺回台灣的
現在很多是竹科的老闆或是高級主管
也很多身價破億早就可以退休的了
而留在這邊的
也混的不差
子女也許唸到Berkeley
也許在Cupertine有棟一百多萬的house
然後還是在公司裡幫人家賣命
但是薪水絕對不虧待你
會讓你有點閒錢花
所以想過平均水準以上的好生活
拼死待在美國是不會錯的..
熬到H1.綠卡.公民之後就絕對沒問題
但是想要在事業上有所野心..
要自己開公司..跟人合夥創業..
那就像C大講的
你的成本就是別人高
因為你要先拿一些成本來換得跟台灣一樣的起跑點..
回台灣找幾個大學同學起鬨起一起搞不好就可以創業
反正回學校老師也跟你熟..
業界學長姐一大堆
線多的是..只要你有心
大家認識那麼多年
幫個忙賣個人情多開心
台灣畢竟還是拼低價根Time to market
把人家做出來的東西很快的便宜的做出來就好了..
(這樣講有點偏激啦..只是想表達台灣要往高處爬阻力較小)
但是在這裡我想就沒那麼簡單了...
扣除那些強的無話可說的博士
想要創個業拿不出最優越先進的技術
去哪裡找人願意幫你?
像我們這種大學畢業才出來的
再加上跟不同族群的文化背景差異
要找挺你的人相對就難了一些
所以要求發展性
對不是最頂尖的人來說
在美國反而會比較出不了頭
這是那些長輩對我講的...
(裡面甚至還有IEEE Fellow等級
在學術上混的不錯..但是看到他們們在業界的朋友在台灣那樣揮灑..
多少有點小遺憾)
他們不約而同的感嘆
要是當年跟他們那些馬上回來的同學一樣
(有些可能還是在美國求職不成才不得已回來的)
現在事業上的成就也許不只這樣
當然他們現在也過的不錯...
而且有比較多的時間可以陪家人小孩休閒娛樂
當然雞蛋蘿菠各有所好
畢竟美國的生活品質是好台灣太多
安安分份做事美國不會虧待你的
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◆ From: 12.47.63.248
※ 編輯: yohowo 來自: 12.47.63.248 (01/25 13:18)
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作者: pttpinball (Ken) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Fri Jan 25 13:50:06 2008
可能EE跟CS的感覺比較不一樣
我在台灣是私立大學CS畢業~在台灣做了快5年~從入行28000~到出國前44000
在台灣我完全沒機會進去大公司~沒碩士學位~也不是台清交
因此決定到美國讀書~辭去工作~貸了款~可真的是放手一搏了~坐吃山空+花兩年青春
到美國沒退路~拼了命的讀書~早早準備找 summer intern~
被我應徵到一家有股票的美國上市公司~實習生 $2X/hr ~暑假結束再做一學期 cpt
變$3x/hr ~領到的錢是我在台灣辛苦打拼5年的 3~4倍~學到的軟體開發流程是我在台灣
沒法接觸的經驗(照FDA規定開發)
01/08 畢業~目前拿到 5xK的 offer 當然跟其他大大沒的比 ~但是我跟在台灣的自己比
我覺得我這一搏改變了我的一生~並且拿到了 amazon.com & MySpace.com 的phone
interview ~今天 MySpace 約我第二輪的 interview ~雖然不知道結果會不會上
但是在台灣的我是沒機會接觸到這些寶貴的經驗的~雖然移民的路非常的辛苦~
但是我有進一流大公司的夢~一步一腳印~我還是會選擇在美國放手一搏的
我的經驗供不是天之驕子~而是私立大學的朋友一個翻身的參考
畢竟台清交 EE 的人才在台灣真的是天之驕子~
ps:等面試一段落再回饋~intern 跟 full time 面試的考題跟經過~
板上各位大大的經驗真的很好用~幫了我很大的忙~希望看到更多台灣人在美國
發光發熱~
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◆ From: 12.47.63.248
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◆ From: 75.83.123.35
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作者: TripleC ( 沈默...是真神 ) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Fri Jan 25 15:31:24 2008
※ 引述《yamoo (微笑，一切都好)》之銘言：
: 大家好
: 我有EE Master，主修Control Systems
: 去年5月畢業，到現在都還沒找到工作
: OPT到今年7月底到期
: 在精華區看到華人公司的討論串說只要肯做就進得去
: (不過是2006年就是了)
: 請問如果找華人公司，一樣是在網路上投resume嗎？
: 如果是的話，怎麼知道那些公司是華人公司？
: 又或者，是不是得用其它管道進華人公司？比如說，當地的報紙之類的
: 如果最後走投無路，可能打算投身大陸人說的ICC
: 不知道版上有沒有人有和ICC接觸過，願意分享一點經驗
: 謝謝
反正現在你的狀況就是死馬當活馬醫了, nothing to lose
今年景氣差, 不少公司停止找人或裁員, 對你是比較不利一點
不過還是會有公司找人的
我覺得你現在就是放手一搏, 趕快搬到北加, 找個房間分租
不管是世界日報, 或是多認識一點在地的人, 增加一點自己的機會
就算是從1%到10%好了, 也是好幾倍的成功機率
動作要快, 四月一號很快就到了
再來, 如果要留的決心夠強, 你不用管別人說什麼, 做就是了
畢竟只有你自己知道你有多麼想留下來不是嗎?
anyway, good luck!
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◆ From: 24.4.99.194
※ 編輯: TripleC 來自: 24.4.99.194 (01/25 15:32)
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作者: obov (我十年前是美少年) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Fri Jan 25 17:11:02 2008
※ 引述《yohowo (科科魂!!!!)》之銘言：
: 來講講我的想法
: clarkchang基本上講的比較實際..XD
: 對普羅大眾來說
: 不管是可支配所得，或未來收入成長性，回台灣都比較好
: 是的
: 美國是個菁英多的地方
: 所以你看看那些台灣人能在美國當上高階主管或自己有bussiness的
: 大概都是很top的人
: 也大概都是博士等級
哪有這種事，矽谷多的是華人主管跟華人公司，哪來那麼多博士
: 對於剩下那些在台灣看來程度還不錯的
: 在矽谷只能被押到平均值
: 然後一輩子幫人打工..
: 當個Sr. Engineer..
: 當個中級主管
: 卡在玻璃天花板..
: 為何我會這樣想
: 當年要來美國之前
: 因緣際會
: 認識了也採訪了一些中年後才歸國的電機界長輩
: 來這裡也認識了一些40幾歲的第一帶台灣移民
: 他們不約而同的指出
: 當年他們的同學一畢業就殺回台灣的
: 現在很多是竹科的老闆或是高級主管
: 也很多身價破億早就可以退休的了
二十年前電子業怎樣跟現在電子業怎樣哪能相提並論？
二十年前連高職五專非本科系的都可以搞到身價破億退休
你那些所謂長輩只是看別人先苦後樂在唉唉叫而已
這種"電機界長輩"路上隨便抓都一堆
: 但是想要在事業上有所野心..
: 要自己開公司..跟人合夥創業..
: 那就像C大講的
: 你的成本就是別人高
: 因為你要先拿一些成本來換得跟台灣一樣的起跑點..
: 回台灣找幾個大學同學起鬨起一起搞不好就可以創業
: 反正回學校老師也跟你熟..
: 業界學長姐一大堆
: 線多的是..只要你有心
: 大家認識那麼多年
: 幫個忙賣個人情多開心
: 台灣畢竟還是拼低價根Time to market
: 把人家做出來的東西很快的便宜的做出來就好了..
: (這樣講有點偏激啦..只是想表達台灣要往高處爬阻力較小)
你的創業論我想只能給你不及格
現在台灣電子業能創什麼業？
台灣要創業也多半是往design house，問題是人家都SOC 90nm65nm了
小公司只怕是連.13的錢都出不起，大公司玩個降價小公司就死翹翹
更別提後端的service，小公司哪搞得出這些東西？
再談人脈，學校老師不是笨蛋，畢業了回去找老師，沒啥好料老師哪那麼多閒功夫幫忙
同學學長姊，現在網路這麼發達，跟台灣的朋友連絡也沒什麼
矽谷這裡明明也一堆台灣學長姊，也多的是在當主管老闆的
回台灣在大公司想往高處爬也是一樣，一些老人跟博士早就卡位卡滿滿
碩士小菜鳥到哪都是看別人爽爽
要談創業起碼要先累積經驗，美國跟台灣哪邊的經驗有價值？難說吧？
: 但是在這裡我想就沒那麼簡單了...
: 扣除那些強的無話可說的博士
: 想要創個業拿不出最優越先進的技術
: 去哪裡找人願意幫你?
優越先進的技術，會在台灣嗎？
老兄你怎麼老愛自相矛盾捏？
回台灣跟人家拼低價拼苦工，還是在美國學優越先進的技術？
: 像我們這種大學畢業才出來的
: 再加上跟不同族群的文化背景差異
: 要找挺你的人相對就難了一些
: 所以要求發展性
: 對不是最頂尖的人來說
: 在美國反而會比較出不了頭
對"不頂尖的人"來說......
結果下面的例子是"IEEE Fellow等級"
大大可不可以告訴我你到底在講什麼？
: 這是那些長輩對我講的...
: (裡面甚至還有IEEE Fellow等級
: 在學術上混的不錯..但是看到他們們在業界的朋友在台灣那樣揮灑..
: 多少有點小遺憾)
: 他們不約而同的感嘆
: 要是當年跟他們那些馬上回來的同學一樣
這種話聽聽就好了拜託
伊達政宗說"阿如果林爸早生二十年......"
我也可以說"阿如果我爸是郭台銘........"
y大，我真是猜不透你呀
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◆ From: 76.103.52.84
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作者: asyn (asyn) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Fri Jan 25 21:51:21 2008
※ 引述《TripleC ( 沈默...是真神 )》之銘言：
: 反正現在你的狀況就是死馬當活馬醫了, nothing to lose
: 今年景氣差, 不少公司停止找人或裁員, 對你是比較不利一點
: 不過還是會有公司找人的
: 我覺得你現在就是放手一搏, 趕快搬到北加, 找個房間分租
: 不管是世界日報, 或是多認識一點在地的人, 增加一點自己的機會
: 就算是從1%到10%好了, 也是好幾倍的成功機率
: 動作要快, 四月一號很快就到了
: 再來, 如果要留的決心夠強, 你不用管別人說什麼, 做就是了
: 畢竟只有你自己知道你有多麼想留下來不是嗎?
: anyway, good luck!
我也覺得要試過才不會後悔
我老公是EE/CS畢業的 就在人人怕的華人/印度公司
薪水福利肯定不是頂級好
但是以entry level的人來說
也肯定(?)沒有被壓榨 (打問號是我不知道我老公是否也這樣想)
身邊還有很多傳奇故事
諸如華人公司被大公司收購
所以 運氣吧
--
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◆ From: 76.99.62.92
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作者: tcw026 ( can-spam) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Sun Jan 27 10:57:29 2008
※ 引述《asyn (asyn)》之銘言：
: ※ 引述《TripleC ( 沈默...是真神 )》之銘言：
: : 反正現在你的狀況就是死馬當活馬醫了, nothing to lose
: : 今年景氣差, 不少公司停止找人或裁員, 對你是比較不利一點
: : 不過還是會有公司找人的
: : 我覺得你現在就是放手一搏, 趕快搬到北加, 找個房間分租
: : 不管是世界日報, 或是多認識一點在地的人, 增加一點自己的機會
: : 就算是從1%到10%好了, 也是好幾倍的成功機率
: : 動作要快, 四月一號很快就到了
: : 再來, 如果要留的決心夠強, 你不用管別人說什麼, 做就是了
: : 畢竟只有你自己知道你有多麼想留下來不是嗎?
: : anyway, good luck!
: 我也覺得要試過才不會後悔
: 我老公是EE/CS畢業的 就在人人怕的華人/印度公司
: 薪水福利肯定不是頂級好
: 但是以entry level的人來說
: 也肯定(?)沒有被壓榨 (打問號是我不知道我老公是否也這樣想)
: 身邊還有很多傳奇故事
: 諸如華人公司被大公司收購
: 所以 運氣吧
華人公司指的是裡面有很多華人的公司嗎？
一說是面有很多人會講華文的公司
另一說是只需要會講中文跟一點點英文就可以去上班的公司
還有一說是每天週圍同事都只跟你講華文的公司
有人說是母公司在亞洲的美國分公司
最常見的說法應該是美籍華人開的美國公司。
我不認同美國公司>>回台灣>>華人公司這種說法。
每一個人的情況都不一樣，不能一以概之．錢賺的多的，
不見得就活的快樂，可支配所得高，不見得生活滿意度就高。
打零工的也不見得活的比科技新貴不快樂。
美國公司，華人公司我都待過，假如我因為要進華人公司
就回台灣，那我不是沒辦法進後來的美國公司嗎 ？
而且說實話，在華人公司的那段時間，還蠻Happy的，
雖然錢並不是很多，但是花費也少，每個月還可以存點小錢。
現在薪水高了一些,每個月存的錢大概也是以前的好幾倍，
說真的，一點感覺也沒有，還比不上當初拿到少少paycheck的興奮感。
講太多了，重點是人家問的是有什麼管道可以找華人公司？
或是 ICC 是什麼 ，並不是要別人評論華人公司不好或是
美國公司>回台灣，可支配所得之類的。
華人公司請看世界日報，但是我相信一定競爭者眾。
假如是要找律師助理，行政助理，Sales Engineer的工作，不妨留意
Local 報紙或craigslist.org,或是找母公司在台灣
的分公司吧，Connection 跟 Location 也很重要。
Wish you good luck
--
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◆ From: 74.73.121.76
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作者: chko (無聊的休士頓) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Sun Jan 27 14:11:48 2008
跳出原po的問題，我倒是有個感覺
在這版上仍多是EE/CS的前輩
或是相關領域產業，看到的情況可能就跟我不一樣
以我目前所處的深海工程領域
台灣的發展可以說是幾乎趨近於零
但是包括東南亞的新加坡、馬來西亞，以及歐洲和美國等等
這個產業隨著油價的飆漲，以及深海油源的探勘，仍在持續發展
我前兩天才搭直升機飛了一個多小時到墨西哥灣上的一個鑽油平台
這個平台直接架在水深一千六百多英尺的海床上
曾是世界上最「高」的建築物
這樣的經驗，在台灣是不可能得到的
前一陣子更是聽到一個消息
因為天然氣的價格走俏，台灣中油現在打算開採一處台灣海峽上的氣田
但是中油沒有足夠的海上開採經驗，所以向休士頓這邊的台灣專業工程師請求幫忙
在我這一行，目前幾乎沒有年輕的臺灣人投入，現存多是五十歲以上的人
再過個幾年，如果台灣也想走到海上搶油
不知道還可以找到多少的台灣人回國幫忙
要不要留在美國，或回台灣
我相信每個人心中都有把自己的尺
也有自己的處境和考量
就拿我自己身邊的同事來說，有來自瑞典、荷蘭、英國等等的國家
以他們的能力條件，在自己國家也可以擁有不錯的生活
但總會有個理由讓他們留下
像是我的瑞典同事就說他討厭北歐的天氣，就是這樣讓他選擇了休士頓
遠離家人一個人在這邊生活著
我不認為我有所謂的美國夢
但我很確定我不太喜歡聽到有人說「台灣有什麼不好，幹麻不回去」之類的話
每個人都有自己的夢，想做的事，甚或是不得已苦衷
ICC或華人公司好不好，這個可以討論
我們可以提供多一點的資訊讓原作判斷
如果他認為可以承擔ICC或華人公司的被壓榨風險，換取他想要的生活或理想
這也是他自己的選擇，我認為是沒啥好多嘴的
別忘了，有太多成功的例子是反向操作或是一開始不被看好的...
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作者: Godzilla28 (實現最初的理想) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Sun Jan 27 14:26:27 2008
※ 引述《pttpinball (Ken)》之銘言：
: 可能EE跟CS的感覺比較不一樣
: 我在台灣是私立大學CS畢業~在台灣做了快5年~從入行28000~到出國前44000
: 在台灣我完全沒機會進去大公司~沒碩士學位~也不是台清交
: 因此決定到美國讀書~辭去工作~貸了款~可真的是放手一搏了~坐吃山空+花兩年青春
: 到美國沒退路~拼了命的讀書~早早準備找 summer intern~
: 被我應徵到一家有股票的美國上市公司~實習生 $2X/hr ~暑假結束再做一學期 cpt
: 變$3x/hr ~領到的錢是我在台灣辛苦打拼5年的 3~4倍~學到的軟體開發流程是我在台灣
: 沒法接觸的經驗(照FDA規定開發)
: 01/08 畢業~目前拿到 5xK的 offer 當然跟其他大大沒的比 ~但是我跟在台灣的自己比
: 我覺得我這一搏改變了我的一生~並且拿到了 amazon.com & MySpace.com 的phone
: interview ~今天 MySpace 約我第二輪的 interview ~雖然不知道結果會不會上
: 但是在台灣的我是沒機會接觸到這些寶貴的經驗的~雖然移民的路非常的辛苦~
: 但是我有進一流大公司的夢~一步一腳印~我還是會選擇在美國放手一搏的
: 我的經驗供不是天之驕子~而是私立大學的朋友一個翻身的參考
: 畢竟台清交 EE 的人才在台灣真的是天之驕子~
: ps:等面試一段落再回饋~intern 跟 full time 面試的考題跟經過~
: 板上各位大大的經驗真的很好用~幫了我很大的忙~希望看到更多台灣人在美國
: 發光發熱~
我的想法也跟這位比較類似 美國ee/cs master 起薪6~8萬美金 扣完稅4~6萬 ?
應該普遍比台灣剛起薪的master高吧 除非是台清交的強者進得了發哥之類的
在美國繳稅 也不是白繳了啊? 該有的福利也還是有 台灣也不是不用繳稅的
然後存得錢要買房子 也許在矽谷很難買 但是美國的engineer也不是都住矽谷吧
在德州25萬美金可以買house 北部 東南 也差不多是有這個價碼的
買了房子之後貸款稅不又少了嗎? 我覺得怎麼算都是留美國的薪水多一點吧
像pttpinball之類的人也不少啊 不是台清交 或是台清交但是不是ee/cs
那留美國跟回台灣的工資所得 更不能比了
美國各方面的發展不像台灣只有it產業
有的唸生醫(no offense)的跟本在台灣是很不好找工作的 就算是電資領域
要來比$/hour 台灣的電子業還能贏多少? 現在回台灣創業像三十年前嗎?
現在回來創業還有多少的機會?
另外一個回到本文作者 我覺得唸個master 二年之後馬上回台灣
說實在話 你的優勢在那? 你學到的跟台灣的master沒有差這麼多啊
台灣的人還更有人脈 才來二年 跟tsa都比跟美國人熟的話? 到底有什麼差別?
真的沒特別的優勢啊 但是要是不是有二三年工作經驗的話
拿個幾年工作經驗回國去 將來才會有跟別的工程師不同的經驗跟想法
那才是讓自己跟別人不一樣的機會 不然真的就是c大所說的 投資跟回收不成正比
對很多平庸的人來說 待美國機會比台灣大不少~~
不少私立大來美國以後 就算花二年自費拿master
夠努力一樣進得了美國公司 甚至是大公司
這些 真的是在台灣等不到的事情
美國很大 有很多地方 學費不貴 畢業可以在當州找美國公司
薪水也可以讓自己過得很好 生活跟家庭都能兼固
--
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作者: clarkchang (丁大丙) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Sun Jan 27 15:36:33 2008
※ 引述《Godzilla28 (實現最初的理想)》之銘言：
: ※ 引述《pttpinball (Ken)》之銘言：
: : 板上各位大大的經驗真的很好用~幫了我很大的忙~希望看到更多台灣人在美國
: : 發光發熱~
算了，我多嘴的毛病已經三十幾年了，一兩天也改不了
: 我的想法也跟這位比較類似 美國ee/cs master 起薪6~8萬美金 扣完稅4~6萬 ?
現在問題就在華人公司只給四萬
又多在灣區這個物價貴死人不償命的地方
: 應該普遍比台灣剛起薪的master高吧 除非是台清交的強者進得了發哥之類的
: 在美國繳稅 也不是白繳了啊? 該有的福利也還是有 台灣也不是不用繳稅的
原PO在討論是華人公司或ICC
所以我提出的比較是拿「回台灣」這個選項來比
大家提出米國比較好的例子我都同意
但是這些例子都不是原PO問的，所以我才說要蘋果比蘋果
至於其他非EE產業，利用這個主題聽到這些意見，算是逛BBS最大的好處
: 然後存得錢要買房子 也許在矽谷很難買 但是美國的engineer也不是都住矽谷吧
: 在德州25萬美金可以買house 北部 東南 不多是有這個價碼的
問題是德州很少有華人公司，是個類比上的橘子，不是蘋果
台灣房價也不是只有台北一個都市，同樣是個橘子，不是蘋果
: 買了房子之後貸款稅不又少了嗎? 我覺得怎麼算都是留美國的薪水多一點吧
: 像pttpinball之類的人也不少啊 不是台清交 或是台清交但是不是ee/cs
: 那留美國跟回台灣的工資所得 更不能比了
: 說實在話 你的優勢在那? 你學到的跟台灣的master沒有差這麼多啊
: 台灣的人還更有人脈 才來二年 跟tsa都比跟美國人熟的話? 到底有什麼差別?
才離開台灣兩年，我不覺得人脈會有什麼劣勢。
你的優勢不就是當初來美國而不留在台灣念的目的嗎？
英文少說也比較容易與外國廠商、客戶虎爛？獨立生活能力、美國的朋友？
: 真的沒特別的優勢啊 但是要是不是有二三年工作經驗的話
: 拿個幾年工作經驗回國去 將來才會有跟別的工程師不同的經驗跟想法
這個我同意，但是現在原PO就是沒有這樣的機會
華人公司或ICC並不能帶來您說的「優勢」
反而浪費可以美化履歷的寶貴時間
: 那才是讓自己跟別人不一樣的機會 不然真的就是c大所說的 投資跟回收不成正比
: 對很多平庸的人來說 待美國機會比台灣大不少~~
: 不少私立大來美國以後 就算花二年自費拿master
: 夠努力一樣進得了美國公司 甚至是大公司
同上，還是一個橘子在比蘋果，不能類比
: 這些 真的是在台灣等不到的事情
: 美國很大 有很多地方 學費不貴 畢業可以在當州找美國公司
: 薪水也可以讓自己過得很好 生活跟家庭都能兼固
原則上您說的跟我最早提到的一模一樣
好美商>回台灣>>華人公司
因為您提的所有在美國的優勢都是呆在好美商
華人公司或ICC都不能帶來這些「美好」的優勢
為什麼中國、印度的人對於ICC趨之若鶩？因為回國後的收入比硬留在米國實在差太多
即使說謊、假履歷也在所不辭
但對於台灣人並不適用
台灣今天再怎麼不好，對於一個EE Master並不會有太差的待遇
所以我才會用「可支配所得」來當作比較的依據
當然，人類如果可以用同一把尺來衡量所有的事情，就太簡單也太無趣
大家就當我一個上班宅男在這裡胡說八道
最後再提供自己的經驗供原PO參考
我MBA求職（internship, full-time）這兩年，收過的好人卡超過兩副撲克牌
想留下來，就要有像蟑螂一樣打不死的精神
所有的管道都要試，報紙、craiglist、monster.com, Yahoo.jobs、各大公司HR
學校就業輔導室、校友網路......通通去試
但是我還是覺得，華人公司是下策，ICC更是下下之策
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◆ From: 69.236.91.189
※ 編輯: clarkchang 來自: 69.236.91.189 (01/27 16:02)
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作者: clarkchang (丁大丙) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Mon Jan 28 03:43:01 2008
※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言：
: 標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
: 時間: Sun Jan 27 15:36:33 2008
: → clarkchang:大限將至，請萬件齊發 01/27 16:15
: 推 mno3195:請問C大 那您對普通美商甚至小美商有何看法 大於台灣嗎 01/27 16:16
我個人的作法是這樣的
先列出我想從工作得到什麼？然後將你手上有的選擇（A公司、B公司、回台灣....）
分別填入分數
1) 薪水（可以是可支配所得，也可以是稅後所得、時薪換算....）
2) 工作內容（就是做的會不會爽，還是很鬱悶）
3) 產業未來發展（薪水的upside, downside）
4) 未來每隔兩年對我履歷的幫助
5) 家庭（老婆會不會跟我離婚，老爸老媽在台灣給老哥照顧，他們會不會恨我...）
6) 其他：例如在美國可以輕鬆打Golf,有地方滑雪，在台灣有死黨可以相挺....
沒有標準格式，沒有標準各項加權比重，一切只看個人
這樣量化後的結果，對於像我這樣的人比較容易下決定
我自己是家庭擺第一，老婆在這真的是無聊到爆，又不會開車，實在是很辛苦地
如果他哪天跟我鬧翻，想回台灣，我是乖乖地跟著回去
p.s1. 我的前輩與前老闆給我有個建議，每隔1.5年到兩年，不管要不要換工作
都重新寫一下自己的履歷，看看自己籌碼增加了多少
如果發現這兩年等於白混了，那不是該換工作，就是該努力點
p.s2. 我大學同學過去十年來美國唸過書（碩博士、各領域都有）大約40個
大約55%回台灣，45%留下來，現在還留下來（例如我），五年後留下來的機率低於30%
幸好這裡不是八卦版，PO心得文應該不會被砍吧:D
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◆ From: 69.236.91.189
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作者: Godzilla28 (實現最初的理想) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Mon Jan 28 11:41:19 2008
※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言：
: ※ 引述《Godzilla28 (實現最初的理想)》之銘言：
: 算了，我多嘴的毛病已經三十幾年了，一兩天也改不了
: : 我的想法也跟這位比較類似 美國ee/cs master 起薪6~8萬美金 扣完稅4~6萬 ?
: 現在問題就在華人公司只給四萬
: 又多在灣區這個物價貴死人不償命的地方
這不就是您自己說的嗎? apple2apple
: : 應該普遍比台灣剛起薪的master高吧 除非是台清交的強者進得了發哥之類的
: : 在美國繳稅 也不是白繳了啊? 該有的福利也還是有 台灣也不是不用繳稅的
: 原PO在討論是華人公司或ICC
: 所以我提出的比較是拿「回台灣」這個選項來比
: 大家提出米國比較好的例子我都同意
: 但是這些例子都不是原PO問的，所以我才說要蘋果比蘋果
: 至於其他非EE產業，利用這個主題聽到這些意見，算是逛BBS最大的好處
: : 然後存得錢要買房子 也許在矽谷很難買 但是美國的engineer也不是都住矽谷吧
: : 在德州25萬美金可以買house 北部 東南 不多是有這個價碼的
: 問題是德州很少有華人公司，是個類比上的橘子，不是蘋果
: 台灣房價也不是只有台北一個都市，同樣是個橘子，不是蘋果
: : 買了房子之後貸款稅不又少了嗎? 我覺得怎麼算都是留美國的薪水多一點吧
: : 像pttpinball之類的人也不少啊 不是台清交 或是台清交但是不是ee/cs
: : 那留美國跟回台灣的工資所得 更不能比了
: : 說實在話 你的優勢在那? 你學到的跟台灣的master沒有差這麼多啊
: : 台灣的人還更有人脈 才來二年 跟tsa都比跟美國人熟的話? 到底有什麼差別?
: 才離開台灣兩年，我不覺得人脈會有什麼劣勢。
: 你的優勢不就是當初來美國而不留在台灣念的目的嗎？
: 英文少說也比較容易與外國廠商、客戶虎爛？獨立生活能力、美國的朋友？
: : 真的沒特別的優勢啊 但是要是不是有二三年工作經驗的話
: : 拿個幾年工作經驗回國去 將來才會有跟別的工程師不同的經驗跟想法
: 這個我同意，但是現在原PO就是沒有這樣的機會
: 華人公司或ICC並不能帶來您說的「優勢」
: 反而浪費可以美化履歷的寶貴時間
: : 那才是讓自己跟別人不一樣的機會 不然真的就是c大所說的 投資跟回收不成正比
: : 對很多平庸的人來說 待美國機會比台灣大不少~~
: : 不少私立大來美國以後 就算花二年自費拿master
: : 夠努力一樣進得了美國公司 甚至是大公司
: 同上，還是一個橘子在比蘋果，不能類比
: : 這些 真的是在台灣等不到的事情
: : 美國很大 有很多地方 學費不貴 畢業可以在當州找美國公司
: : 薪水也可以讓自己過得很好 生活跟家庭都能兼固
: 原則上您說的跟我最早提到的一模一樣
: 好美商>回台灣>>華人公司
其實我舉那些例子 發哥 其他州的學費 生活費跟薪水
重點不是來跟你的apple比 而是舉例我不會輕易地去下這種A>B>>C
的這種判斷啊 不然 隨便舉例子也能輕易推翻這個A>B>>C
台灣的聯發科比美國絕大多的起薪都高太多了
其他州的華人公司給的薪水相對應於他們的生活費 也可以推翻這個B>>C
別忘了 回了台灣 很多工程師可是擠破了頭 死拚 toefl toeic
還要在專業上有所表現討老闆歡心 才能夠得到來美國長住出差的機會
將來回台灣 也會是優先拔升的對象
一句回台灣>>華人公司 或者是 好美商>回台灣 我想都很難講的
這跟apple2apple沒多大關係 不然咱們也別在這比這些了
假如說找不到華人公司 不如回台灣
以ee/cs 或engineer類來說 剛master拿到畢業回台灣做什麼?
8成的人是被丟到第一線去做一天14個小時左右的解決project 趕進度的工程師
你的優勢在那邊? 你最少也要在同事之間專業跟努力上 拚出頭了
也才有去跟美國客戶聊天 或是被外派的機會
一回去 說穿了一樣是junior engineer 先專業上得到肯定 才有後來
這一類問海外碩士薪水有沒有比較高 升遷有沒有比較快
在tech_job板上都快討論爛了 快畢業的master自己上去找找資料
想一想 答案很快出來
我學長常問我 美國某校ee/cs 經歷排名如何 因為他常開104找人
他面試人的經驗通常是
海外的他不一定熟 但是台清交水準如何大家清楚
要是一個海外來的master 沒寫自己做過那些project
或是project經驗不多 也沒工作經驗修過自己的resume
就是拿了個master 修了那些課 比較專精
他根本就不認為有比台清交的贏上多少 除非真的是名校 (這種case太少)
從大方向的角度來看 既然出國了?
何不學著認識美國人 跟美國人相處 工作
得到相處一起合作的經驗 跟自己在異鄉獨立生活的能力
專業上 美國公司也一定有很大的不同
我覺得最少待個二三年 語言也好 經驗也好
得到了再回台灣 把人脈帶回去 經驗 專業 創意 甚至是document(被告別怪我:p)
帶回去 對台灣的貢獻會大很多的
講難聽一點 台灣現在的電子業 不差一個junior engineer
少一個人貢獻肝指數 公司不會倒
說實在話 各人選擇 要拿4萬去待灣區 我也沒話講
我只是點出 這個優與劣 不是這麼輕易去判定跟畫大小於的
板上很多前輩經驗都比我深多了
要回國 還是要進華人公司 我想自己 家人 最重要的是
生活環境的選擇 都是因時因人因地而異的
: 因為您提的所有在美國的優勢都是呆在好美商
: 華人公司或ICC都不能帶來這些「美好」的優勢
: 為什麼中國、印度的人對於ICC趨之若鶩？因為回國後的收入比硬留在米國實在差太多
: 即使說謊、假履歷也在所不辭
: 但對於台灣人並不適用
: 台灣今天再怎麼不好，對於一個EE Master並不會有太差的待遇
: 所以我才會用「可支配所得」來當作比較的依據
: 當然，人類如果可以用同一把尺來衡量所有的事情，就太簡單也太無趣
: 大家就當我一個上班宅男在這裡胡說八道
: 最後再提供自己的經驗供原PO參考
: 我MBA求職（internship, full-time）這兩年，收過的好人卡超過兩副撲克牌
: 想留下來，就要有像蟑螂一樣打不死的精神
: 所有的管道都要試，報紙、craiglist、monster.com, Yahoo.jobs、各大公司HR
: 學校就業輔導室、校友網路......通通去試
: 但是我還是覺得，華人公司是下策，ICC更是下下之策
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◆ From: 209.189.246.113
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作者: duer () 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] 請問找華人公司或ICC
時間: Wed Jan 30 13:35:09 2008
※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言：
: ※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言：
: : → clarkchang:大限將至，請萬件齊發 01/27 16:15
: : 推 mno3195:請問C大 那您對普通美商甚至小美商有何看法 大於台灣嗎 01/27 16:16
: 我個人的作法是這樣的
: 先列出我想從工作得到什麼？然後將你手上有的選擇（A公司、B公司、回台灣....）
: 分別填入分數
: 1) 薪水（可以是可支配所得，也可以是稅後所得、時薪換算....）
: 2) 工作內容（就是做的會不會爽，還是很鬱悶）
: 3) 產業未來發展（薪水的upside, downside）
: 4) 未來每隔兩年對我履歷的幫助
: 5) 家庭（老婆會不會跟我離婚，老爸老媽在台灣給老哥照顧，他們會不會恨我...）
: 6) 其他：例如在美國可以輕鬆打Golf,有地方滑雪，在台灣有死黨可以相挺....
: 沒有標準格式，沒有標準各項加權比重，一切只看個人
: 這樣量化後的結果，對於像我這樣的人比較容易下決定
:
: 我自己是家庭擺第一，老婆在這真的是無聊到爆，又不會開車，實在是很辛苦地
: 如果他哪天跟我鬧翻，想回台灣，我是乖乖地跟著回去
:
: p.s1. 我的前輩與前老闆給我有個建議，每隔1.5年到兩年，不管要不要換工作
: 都重新寫一下自己的履歷，看看自己籌碼增加了多少
: 如果發現這兩年等於白混了，那不是該換工作，就是該努力點
: p.s2. 我大學同學過去十年來美國唸過書（碩博士、各領域都有）大約40個
: 大約55%回台灣，45%留下來，現在還留下來（例如我），五年後留下來的機率低於30%
:
: 推 Godzilla28:看來大家都是做個幾年 最終還是回台灣~~~ 01/28 09:15
: 推 chasemasami:樓上你那來得到這個結論?? 不是吧 01/28 10:05
: 推 Godzilla28:文中來的啊 5年後30% 我看十年後就小於10%了~~ 01/28 10:06
: 推 Godzilla28:再四十年後 交待家人骨灰要撒台中~~ 01/28 10:30
趁這些推文 順便來亂入一下
感覺這好像變成一個模式了
一群人一起當兵準備考托福GRE GMAT
然後申請到學校出來念書
畢業之後一年內 身邊有些朋友因為家庭個人因素或是找不到理想的工作
有一部份人已經回台灣了...
再來工作個3~5年 可能公司被裁 或者家裡雙親需要有人照顧
又有一部份人回台灣了
最後小孩生出來 生活費變多 小孩教育問題
又有一部份朋友消失回台灣了
然後工作到一定年紀 老了
又有一部分人回台灣了
其實感覺不要把回台灣看那麼重就是了
在什麼時候就努力做什麼事情就好了
你不能改變環境什麼狀況的時候
就試著去習慣這個生活模式就好囉 :)
我覺得台灣也沒有什麼不好啦 過幾年之後 應該也是會行李款款
回到自己的國家比較溫暖
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