#比特幣 #電子垃圾 #兩支iphone
【MIT研究 : 比特幣每次交易，會產生2支 iPhone 12 mini 的電子垃圾！遠大於信用卡】
⚡️研究指出這是因為 ASIC 礦機難以再利用、且礦工追求性能頂規，加劇了這種汰換潮；也有人指出一筆 BTC 交易造成的電子浪費遠遠大於一萬筆 Visa 交易，甚至比一台完整的 iPhone 12....
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#同場加映
① 「比特幣是最環保的金融產業之一」挖礦公司發聲，駁比爾蓋茲BTC浪費能源論
https://tinyurl.com/yegmjpoq/
② 新年特輯》挖礦浪費電？動動手指就能挖？一文解析加密貨幣挖礦迷思
https://tinyurl.com/yfxxvfc9/
①+② 比特幣礦機是否浪費能源——傳統金融業比起比特幣支付系統，誰更浪費電？
https://tinyurl.com/yj3wlf2m/
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asic礦機 在 Re: [挖礦]CryptoNight ASIC礦機- 看板DigiCurrency - 批踢踢 ... 的推薦與評價
雖然關於ASIC與區塊鏈POW的愛恨情仇 現成資訊真的很多
Monero也有發文仔細解釋抵抗ASIC用意的來龍去脈
官方原文: https://getmonero.org/2018/02/11/PoW-change-and-key-reuse.html
中文譯文: https://xmr-tw.org/2018/02/23/pow-change-and-key-reuse
不過長篇大論沒人想看也是可以理解，可能還是回文討論比較有用
※ 引述《sdtty (龍井裘德洛)》之銘言：
: 我覺得幣種內建抗ASIC的目的很微妙，宣稱是要抵抗大資本開發的挖礦機，
: 但GPU晶片不也都是AMD NVIDIA生產的?
: 所以讓AMD NVIDIA賺就沒事，讓其他公司賺就不行?
抵抗的從來就不是誰賺硬體錢，而是抵抗算力的集中化
要讓算力分散化最簡單的方式就是盡量讓大家都可以用手上都會有的硬體挖
所以ASIC自然就是違反這原則，其技術和資本特性就設下了投入門檻
現代人幾乎都會有CPU，而GPU也是日常玩遊戲就會常備的硬體
所以意味這沒有特別的門檻才能挖礦，除了公平理念也是安全性問題
你知道XMR之所以能提高CPU優勢就是利用了現代CPU普遍都內建的"ASIC小礦機"嗎?
它叫做AES-NI，因為日常生活中需要它來加速AES加解密
抗的不是ASIC，而是抵抗會被少數人掌握的硬體
: 此外從最近的顯卡缺貨，其實大部分算力還不是被大資本給加價買走
: 只要在資本的世界裡，最終還是免不了被資本給把持，
: 所以個人覺得抗ASIC只是競爭幣ICO或IFO的噱頭，最終難逃被大資本控制
這件事情在官方原文就有解釋，資本世界當然是本多會提高優勢
但是投入同樣資本下 蓋GPU礦場 vs. 生產ASIC礦機
後者在POW上能產生的影響是不成比例的壓倒性優勢
"反正一定會不公平，所以乾脆就接受被霸凌" 是一件很奇怪的想法
: 另外ASIC礦機的競爭是避免不了的，近期的XMR分岔其實沒必要，
: 多家礦機商的ASIC早就足足挖了幾個月
: 回本才拿出來丟給消費者，現在分岔有用嗎?
: 接下來官方硬分岔改算法，廠商繼續開發新的ASIC，
: 挖回本後，繼續丟給消費者，官方再硬分岔改算法(無窮迴圈阿)
ASIC研發生產都要數月時間，分叉只需要大家說好要叉就叉
只要crypto社群有決心嚇阻，難道礦機廠都不用衡量投資風險嗎...
當然這是需要人為介入的非永續解，所以已經有在討論&開發新POW算法
: 最終更麻煩的是硬分岔後，小心ASIC集中算力自己挖出一條新的鍊
: 接下來誰是主鍊? 誰才是真的XMR?
如果買去的人是呆呆地留在舊版本，挖出新鏈是必然的
但是加密貨幣專案的價值在哪?
照這邏輯隨便一種幣大家都可以不更新自己挖出新鏈阿，誰才是主鏈呢?
補一下回覆 該篇文版主大的推文
推 DarkerDuck: 我是覺得故意去對抗ASIC沒有什麼太大的意義 03/16 18:07
→ DarkerDuck: 無論你是用CPU、GPU、ASIC最後一定會朝礦工專業化發展 03/16 18:08
→ DarkerDuck: 你用CPU挖，還不是大家都接到同一個礦池去，也是中心 03/16 18:08
專業化是會發生的，但是ASIC與GPU相比是不成比例的資本/算力壟斷問題
Monero開發者目前的意見是如果能讓ASIC普及那就不會是問題
所以出現這篇ASIC友善的演算法方案 https://goo.gl/64PS8d
→ DarkerDuck: 還不入從基礎挖礦和共識演算法本身就可以去中心化 03/16 18:08
→ DarkerDuck: 譬如P2P礦池，譬如算力佔太多的礦池會受到挖礦懲罰 03/16 18:09
P2P礦池不知道我有生之年見不見得到它發展起來QQ
→ DarkerDuck: 而中本聰早就預料到礦工專業化是必然的 03/16 18:10
→ DarkerDuck: 所以它的共識演算法必須達到51%算力才能有效攻擊成功 03/16 18:10
→ DarkerDuck: 而做51%攻擊也幾乎都是弊大於利 03/16 18:10
這我倒是同意，關於安全性部分，在商業動機上ASIC通常會是善意者
因為ASIC礦機場自己搞51%只是搞死自己
但是基於前述的ASIC特性，我還是支持應該要想辦法抑制其發展
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.59.198
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1521196466.A.A34.html
※ 編輯: leftc (122.116.59.198), 03/16/2018 18:45:11
如果是ASIC，包得會更集中喔~ 再強調一次我文中的論點:
"反正一定會不公平，所以乾脆就接受被霸凌" 是一件很奇怪的想法
這真的是沒錯，我文內貼的那個連結就是在發想有沒有機會讓ASIC門檻降低
如果ASIC製造門檻夠低就可以引發競爭互相制衡
屆時ASIC就會是很好的算力來源
欸不要一直回我內文講過的部分嘛QQ 算法是可以改到ASIC跟不上的
你在瀏覽時網頁頂部沒有跳出橘色橫條的挖礦提示嗎?
你說到重點了! 這方案最大疑慮是得要有選擇性的ASIC友善演算法
對ASIC友善的演算法還要包含抵抗其他ASIC的演算法根本全面啟動
沒錯! 理論上光是只要宣示決心，就會有不少嚇阻效果
你們怎麼可以想得這麼有戲阿XD 就是單純的商業利益阿
有得賺就會有人做ASIC，沒得賺是要黑船什麼XD 商人又不是傻子
我倒是很希望他們這次有賺到，不然產品開發不到半年還沒上市就變廢鐵很可憐QQ
但是Monero現在都喊話確定會一直改算法，如果還再繼續賭下一批就自作孽了
ASIC friendly目前只算是發想，希望可以拋磚引玉出不同角度的討論
※ 編輯: leftc (122.116.59.198), 03/16/2018 20:36:54
ASIC和演算法雙方一定是互相見招拆招，kuma大上面提的都沒錯
但是商人何必要跟你搞這些呢XD 演算法只要搞到廠商覺得太麻煩或風險太高
就足夠抵抗ASIC的出現了，不一定要在技術做到不可能實現(雖然是理想/幻想)
※ 編輯: leftc (122.116.59.198), 03/16/2018 21:26:26
我認為你們都是對的
獨有算法可以稍微減少被包進all-in-one ASIC裡的機率
如果很多大幣共用算法就會提高商業化的動機(做不做得出來或賺不赚另論)
另外Ethash確實是優秀抗ASIC算法，但他需要一定等級的GPU才能挖
這跟XMR想要打造CPU也能挖的生態不合，這算是目前XMR暫時只能先微調應付的困境
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