最近看了兩本書不約而同提到了講人閒話aka聊八卦之於人類團結的重要性:
一本是天下文化的《#人類大歷史》,裡面提到智人之所以能突破基因的限制,走向「文化演化」的道路,很重要的一件事就是「說壞話」,建立起有效的八卦方式,並透過這樣的方式擴大部落規模、建立更加緊密、複雜的合作關係。
一本是方智出版的《#懂得藏起厭惡也能掏出真心》(書名好長)裡面提到一個美國心理學家的研究,「有共同厭惡的群體,比共同喜好的群體在一起時,關係更加緊密。」
FINE,聽到學者們都這麼說我就安心了,成功消弭了我每次講人閒話時的罪惡感,且為了讓人類文明更進一步,我會繼續努力(欸)。
#B編的冊格仔 #B編韓劇時間
#雖然是精神病但沒關係(這是截圖劇名)
同時也有10000部Youtube影片,追蹤數超過2,910的網紅コバにゃんチャンネル,也在其Youtube影片中提到,...
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「我們可以馬上奪冠嗎?專家也這樣說嗎?」
『如果沒進行這種球員交易,當然有機會奪冠;只要沒有瞧不起別人工作價值的瘋子,一直在扯人後腿,都可以得一千次冠軍了。』
韓劇《金牌救援》第15集中,白承洙團長(南宮珉飾演)因為權慶民常務(吳正世飾演)一次自作主張的球員交易而發生口角,生氣的白團長講出了這段暗諷常務「扯人後腿」的指責。
這樣扯人後腿的舉止,是不是跟台灣現實中、國會殿堂上,一些專門出餿主意的立委有點像呢?到底誰選出這些ㄅ彳。
#金牌救援 #南宮珉 #吳正世
#B編韓劇時間
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棒球+南宮珉+這句台詞=必須推薦這部戲
#金牌救援
#南宮珉 #朴恩斌
#B編韓劇時間
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韓劇板首po,獻給神劇Signal!
第一次有po文衝動是九回結束時XD。
但當時板上九回探討文如雨後春筍般冒出,討論熱烈,
本來想寫的都被強者板友們寫完了,加上爬文都來不及了,於是作罷XD。
這次Signal可能是因為比較沒那麼複雜,
或者是大家注意力都被太陽拉走(?)XD,
好像比較沒什麼針對時間軸的討論文...。^^"
所以想說來簡單整理一下 不少板友說一想就頭痛的
雞生蛋蛋生雞的問題。XDDD
(貼心小提醒:如果看完文字還是霧煞煞,在推文有截圖補充說明唷!
可搭配起來思考。^^)
-------------
時間軸A
(電視劇開始之前、過程大部分未演出)
材韓A:1989年接到海英A的來電
→2000年8/3前往善日精神病院,無線電改接到海英B(第一集)
→同天23:23 第二次接通海英B,材韓A死亡(第二集)。
海英A:2015年7/27接到材韓Z(?)的來電
→7/30第二次接到材韓Z來電,材韓Z死亡
→第三次通話,接通1989年的材韓A。
(*因無法確認材韓Z的存在,故給予問號。)
在材韓A與海英A的時間軸中,我們可以推測的部分是:
1.海英A有告訴材韓A 2000年8/3不要去善日精神病院,但並未告訴他他會死。
2.秀賢、金範洙、安治秀...等等,所有眾人回憶中的材韓,全都是材韓A。
秀賢跟海英B一起挖出來的白骨,也是材韓A。
3.海英A推測應該也是死亡,無線電才會轉接去海英B。
時間軸B
(整個電視劇演出來的部分)
海英B:2015年7/27接到材韓A的來電
→7/30第二次接到材韓A來電,材韓A死亡
→第三次通話,接通1989年的材韓B。
(正因為材韓A是從1989年就接到海英A的無線電,所以他知道無線電會再開通的。)
材韓B:1989年接到海英B的來電
→一點一點改變歷史(即為整齣戲的內容)
→變成是由秀賢告訴材韓B他會因2000年8/3前往善日精神病院而死亡
→2000年8/3的通話,2015的海英B瀕臨死亡、無線電改接去海英C
→結果材韓B活下來了。
我的理解是,前面不清楚已經迴圈了幾次,但很確定至少時間軸A是一定存在的。
而因為材韓B活下來,所以時間軸B整個被改變了!
海英B復活,
並且根據16集live文推文中,強者lovemi7813大的發現:
「現在海英在的時空 應該是他拿到無線電的第一天吧
因為秀賢桌上的案子 跟他第一次遇到秀賢時候是一樣的」
可知時間軸B改變後,復活的海英B與秀賢,
時空跳回到2015年7/27、也就是第一集的最初。
所以表示迴圈在時間軸B被打破了!!
那一天本來應該是海英C接到材韓B的無線電的日子,
但因為材韓B沒死,無線電就一直都在材韓B身上,
因此復活的海英B自然也就不會有無線電了。
所以當然,「(曾出現一幕的)由海英C接到無線電 而開啟的時間軸C」,
也就不存在了。
整齣劇的最後,就是時間軸B的延續。
至於最後那幕響起的無線電,究竟是材韓B與誰的通話?
恩~相信第二季神編會告訴我們的XD。
以上是我個人對signal整個時間概念的理解。
我的認知是:
1.單一時空,過去會不斷改變未來。而非平行時空。 (和九回一樣)
2.有輪迴、只要材韓死亡就會一直重來。
3.無線電是材韓先開始的還是海英先開始的?
無解!因為我們無法知道到底有沒有材韓Z的存在。
劇裡沒有演出海英A的故事。
(就算有,如果每次輪迴跑的都一樣,那也還是無解XD。真的是雞生蛋蛋生雞~
對每個海英而言都是材韓先開始、對每個材韓而言都是海英先開始。)
--
只是照我的想法把時間順序大致上做個整理而已,
因為看許多推文說一想到這問題就頭痛..XDDD,
所以整理出來,看能不能稍微有助大家理解。
不過這只是我個人觀後感啦,可能也有錯誤或不清的地方,
如果有什麼意見或補充,歡迎大家一起來討論喔!!^^
--
其實我只是想來刷一下signal的存在感...XDDDDD
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1459051695.A.ED8.html
同編劇的sign也在考慮名單中~
請問兩部大家比較推哪一部呢?^^
不過b大這樣問的意思是要等心得文嗎?痾如果是的話請不要等喔哈哈...||| (驚恐)
會固定寫心得文的話就不會到現在才在首po了阿XDD
下次發文...搞不好signal第二季?XDDD (我亂說的XD)
海英A只存在材韓的口述中,
材韓A:「這裡是警衛你說的善日精神病院..但是你為什麼不讓我來這裡呢?」
↑從這句可確認有一個海英A(在時間軸A中)與材韓A對話。
但爸媽沒分開的不是海英C喔!海英C只出現了非常短暫的一幕,
就是最後在停車場倒在秀賢懷裡快死的海英B,
不是跟秀賢說一定要救李刑警,邊等待無線電響起嗎~
但結果海英B手上的無線電沒有響起,
卻有一幕是和第一集完全一樣的 海英在問「你是誰」
那個就是海英C!
爸媽沒分開的是"時間軸B改變後的海英B"
這時海英C那幕就已經不存在了。
不過主要是,我覺得重點在材韓!
無線電本身是材韓的所有物,所以無線電會響起來,我認為主要是因為材韓的執念。
所以與其說材韓是被拯救的角色,
不如說其實是他自己在救自己吧....。TT
無線電最初兩次響起,和海英通話的,都是材韓A。(然後他就領便當了XD)
(便當吃15年之後在石階下被挖出白骨)
第三次響起時,那個還在做榮山署巡警的,是材韓B。
材韓B一直好好活到劇終。
而我們從頭到尾看到的海英,全都是海英B。 (除了那短短一幕的海英C之外)
這樣有比較好懂嗎?XD
當過去被改變,那「被改變掉的過去」也就瞬間不存在了!
所以整齣劇最後存在的歷史,只剩下材韓B存活後的世界而已。其他都沒了。
(咦是這樣用的嗎?XDDD)
惠秀歐膩真的太強了啦!!!!!!!!! (已跪)
去哪裡找材韓這麼棒的男人啦嗚嗚~~
原本的輪迴,海英和材韓都會死亡,
下一個(?)海英/材韓是沒有記憶的。
材韓A死亡後,1989年接到(海英B)無線電的材韓B是什麼都不知道的狀態。
海英B死亡後,2015年接到(材韓B)無線電的海英C也是問你是誰。
↑這兩個例子就是證明。
海英B和秀賢之所以會保有記憶,是因為那仍然在時間軸B裡面!
只是過去被改變而已。時間軸並沒有重來。
因此前面到底是Gameover了幾輪...真的不知道阿....^^||
那時候有很多討論...我記得大部分板友都是認可單一時空的。
因為和signal一樣,是過去被改變之後,現在的一切就會跟著改變,
知道香/無線電的存在的人,腦內也會同時被塞進新的記憶。
這種條件應該是單一時空。
九回最後一集演的是小善宇長大後,
在最後一集中,前面所有大善宇發生過的一切,都已經不存在了!
(是的這兩齣戲共同點都是....
我們看了大半天的故事,結果最後那些都不存在...XDDDD)
九回我反而比較燒腦耶...
原本好像是還滿好解釋的...被最後一幕搞昏...XDDDD
(而且還不知道那幕到底是虛幻還是現實!!徹底開放式呀....orz)
我也這麼覺得!!!!!
而且很訝異為什麼竟然都沒人這樣說.....@@?
感謝大家的推。
一整串的頭痛、燒腦推文真是太好笑了...XDDDD
來~頭痛藥!(遞) wwwwww
竟然還出現李太太們的喜酒和搶婚是怎樣...XDDDDD (已笑歪)
你們問過材韓了嗎!!(咦???XDDDDDDD)
※ 編輯: sinim (60.251.232.98), 03/28/2016 01:29:27
我想了一下,首先,依劇裡目前給的線索,在劇末時,材韓B應該還是沒有死的,
因為海英B復活後去找了材韓爸,材韓爸正在燒他去看材韓B(?)的車票。
(不過如果編劇要讓材韓B已死的話,也是可以解釋成,
其實材韓爸燒的車票,並不是去看材韓的!
畢竟這線索本來就只是海英的推理而已。)
不過值得注意的是,整部劇中,無線電只有一支!
讓過去的材韓&現在的海英通話的,是同一支無線電!
所以,無線電要響,前提是它得先失去主人、讓下一個人撿到,才能開啟對話。
那麼,在2016年無線電響了,是否就表示很有可能~材韓B"未來"還是死了?
比方說,
材韓B真的死在2016年2/5 (所以他才會警告秀賢不要去)
→失去主人的無線電,在2025年流浪到海英C(?)手裡
→於是開啟了「2010材韓B vs 2025海英C」的通話。
材韓方的通話從2010持續到2016結束。
之類的?
m大想表達的是這個意思嗎?XDD
如果是這樣的話,那m大的想法好像真的是很有可能的走向喔!!(歪頭)
我們就等待第二季驗證吧!XD
(如果萬一真的被驗證的話,m大可以考慮一下改當編劇了~哈哈XDDD)
但吸不吸引我看下去,還是要開始看才知道了XD。
我看的太陽也不炙熱...斷斷續續點開,現在還是停在第六集,
始終沒什麼動力讓我一直往下點下去...^^||。
Signal是點開第一集後就完全無法停下手指,一集接一集點,不到兩天就飆完了!哈哈XD
去咕狗並稍微看了一下心得...感覺是一部比Singal更燒腦十倍的電影阿!XDD|||
迴圈設定似乎是有點類似沒錯!但電影更複雜(?)
(而且電影的輪迴是絕望的...QQQQQQQQ)
雖然激起一點興趣,可是看文字敘述感覺畫面會很恐怖...我不敢看恐怖片 >"<
這點也和九回是一樣的~
只有知道祕密來源(香/無線電)的人才會知道歷史有被改變過。
may大要不要說說自己的想法?可以大家一起來討論^^
但幸好最後還是終於(?)出現了好結果!QQ
海英C有出現喔!請看下面截圖XD。
然後為了截海英C,我順便把其他重點也一起截了~
放在一起做比較,看會不會比較能幫助還是認為燒腦的大家理解。
以下圖片請務必注意"左上角的集數"!!!
第一集
↑這是海英B。
↑這是和海英B對話的材韓A。
材韓A說「這個地方是你告訴我的」,那個你就是海英A。
請抬頭看上面截圖,海英B正在一頭霧水表示:蛤?哩咧共蝦?XD
這樣可以區分一下海英A和海英B了嗎?XD
第十六集
↑這就是海英C了!
那海英B在哪呢?
↑海英B在秀賢懷裡痴痴等著始終沒響起來的無線電。QQ
(因為無線電接給海英C了!)
這樣可以再區分海英B跟海英C了嗎?^^
↑而這是和海英C對話的材韓B。
看出材韓A和材韓B的不同了嗎?
關鍵就是,材韓B對於善日精神病院的認知來源,從海英變成秀賢了!
其實材韓A應該沒有想過什麼時空B啦材韓B啦的問題XD,
那是我們觀眾站在全知角度才會知道的東西。
只是對於材韓A來說:
他在1989年接到朴海英警衛的無線電通話,對方的口氣像是已經知道他且和他通話過(?),
然後他們一路通話到2000年,這次接通時,警衛卻完全不認識他、問他是誰?
再下一次接通時,對方的口氣是"一切都如你所說~"這樣。
正如當年他發現"一切都如無線電那端所說...這次是蘆葦地、下次是玄風站鐵道"一樣!
所以材韓A自然能想到,無線電接下來一定會接回給1989年的自己。
所以又跑去重看一次最後面。
看完後我傾向於劇終時,不是7/27也不是2/5。@@
海英B及秀賢"被重來"的日子,應該還是7/27吧?
這樣是比較合理的解釋,因為歷史改變 一切都會回到起點重來,
那個起點就是時間軸B中無線電接通的日子 = 海英秀賢第一次見面的日子。
但議員被抓的時候,確定已經是2016年了↓
(材韓搶走證據,是2000年8/3~11/24之間發生的事。)
(11/24是材韓醒來 寄信給海英、撥電話到警局給秀賢 的那天。)
再來,
↑秀賢說她是幾天前收到的簡訊,並且她還有時間把全國正賢療養院都查過一遍。
所以我是覺得劇末的時間點,應該是16年初。一月的可能性最大? @@
2/5還沒有到,也不是當天,
因為他們在討論這封簡訊時,完全沒有提到任何"就是今天"的意思,
語氣聽來也不像就是當天。(語氣沒有那種迫切性@@)
不過這些也都只是個人猜測啦...^^"
最後的部份,線索太少,也只能用猜的。
應該還是得等到第二季出來才會有答案了吧...^^"
*秀賢海英驅車前往尋找材韓、與黑衣人闖入醫院,是不是同一天?是2/5嗎?
*黑衣人闖的醫院,是材韓所在的醫院嗎?
(秀賢推測材韓住的應該是小醫院 而黑衣人找的是大醫院,
但材韓的病服看來又與該醫院中其他病人所穿相同?)
*材韓爸去江原,真的是去暗中接應材韓的嗎?
*又響起來的無線電,接通的是誰?為何接通?
以及...
*2015.7/27~2016年初,這中間的時間怎麼了??XDDDDD
這些問題,都沒有答案阿~XDDDD (喂)
編劇真的太神呀!!!!<(_ _)>
其他(尤其是後半集數)常常都是在哭....T^T
真的是緊張刺激卻又不失溫馨感人,同時很多背後意義值得深思。
而且不僅沒爛尾,甚至頭尾呼應~看完全部後再回去看第一集會訝異發現原來有些細節
當時根本沒有看懂!
例如那張寫著"8月3日 善日精神病院"的白紙、
還有材韓在車上看完小海英說犯人是女人的紙條後 決定要去善日之前看了一眼無線電、
材韓做簡報後和金範洙/安治秀對話中針鋒相對 其真正的含意、
咖啡廳採集到大拇指指紋那裡 晃過了一秒真兇的身影...。
整齣劇情真的非常完整連貫!神劇當之無愧!(再跪一次)
愛殺17是台劇經典阿!!!!!!!
當時同學們大家都在猜犯人到底是誰...XDDD
可惜後來台劇就再也沒拍過類似類型的劇了...非常可惜。>"<
能歌能演的張韶涵也是很可惜..TT。
能因一篇小心得文推一位觀眾踏入九回坑是我的榮幸!>//<
九回也是神劇來著阿!踏坑不會後悔的!^^
不過結尾我覺得還是signal收得比較好XD。但至少九回絕對沒有爛尾。
(只是看完會更燒腦....XDDDD)
(↑欸y大不會因為這句就不想看了吧...XDD||
別擔心,除了煩人的最後一幕之外XD,我覺得最後一集整體還是收得很不錯的!)
※ 編輯: sinim (58.115.107.155), 03/29/2016 07:05:50
忍不住就會想到裡面的每個案件...
金允貞綁架案中等兇手被抓等了15年最後卻仍然等不到的媽媽..
大盜案件中不論是否有洗刷冤屈都堅持手刃害死女兒的犯人(?)的爸爸..
沒有人教會他愛於是以為殺了那些女人就是幫她們解脫的紅院洞事件兇手..
每個案件都是沉重、讓人深思的...QQ
能夠確定不是回憶的關鍵是,和這個海英對話的很明顯是材韓B、而不是材韓A!
到時再來思考一下我考慮不周詳的地方~:)
我在內文和推文的回覆中都一直有明確表示這部是單一時空喔!
會用ABC表示,只是對應到"時間軸"的ABC而已,
並不是平行時空的意思。
我前面也有說,在劇末時,時間軸C已經不存在了,留下的是被改變後的時間軸B。
只是我個人看完之後的理解和想法而已。
所以也希望大家可以一起來討論~等待樓上M大的文!XDD (一個立馬催文的概念w)
沒辦法 停不下來呀!!!XDDDD
※ 編輯: sinim (60.251.232.98), 03/31/2016 00:26:28
不過不知道重點是一定要和材韓講過話、還是知道無線電的秘密就可以?就是了...@@
畢竟安也不知道無線電的用途。
這裡的確是有點問題沒錯...@@"
我個人想的幾個可能性是:
1.原本就是這樣輪迴的。
畢竟沒有演出海英A的部分,所以我們完全不知道海英A是怎樣的情況?@@
至於為什麼會在上一個(?)海英未死時就改接到下一個(?)海英?
可能是因為無線電是因材韓的執念而響起,
所以當目前看似已無可能性(海英快死了),就會直接尋找下一個可能性?
或是因為下一通再響起來,就是材韓死亡,如果這一通才接到新的海英 會有風險。
(可以想一下兩次新海英初次接到無線電時的通話內容,
因為材韓都是還不知道無線電已經接給新海英了、而新海英也是一頭霧水,
所以這通通話裡根本什麼都來不及說..XD)
(嗯以上完全都是我隨便猜測胡言亂語的,請勿認真!XDD||)
2.時間軸A中(原本的輪迴中?),其實是海英A已死亡,才改接給海英B的。
但這次因為情況已改變(告知材韓善日精神病院的已從海英變成秀賢),
所以才轉變成這樣。
(一樣,就是純粹腦補XD)
3.就只是個編劇沒注意到的bug。 (欸XD)
然後結論就是...沒有答案!^^" (逃~~)
還是有板友強者們可以提供比較好的答案呢?^^
※ 編輯: sinim (60.251.232.98), 04/04/2016 03:49:10
但先就我自己片面的理解回覆一下。
為什麼材韓會知道無線電會再重響?
這得從材韓A的立場去看。
如果每次輪迴的輪廓大致上都會相同,那就像我上面說過的,
因為材韓A是從1989年開始接到海英A的電話,當時對方的語氣並不是完全莫名其妙的語氣。
但2000年的倒數第二通,對方卻是陌生的。
最後一通,對方興奮地說真的在善日精神病院發現了白骨。
這跟當年自己發現京磯南部殺人事件的地點和對方說的都吻合 是一樣的狀況。
所以材韓A應該可以猜到,無線電就是這樣接去給1989年的自己的。
我印象中海英B其實也有大略猜到這個輪迴模式。
但現在有點忘記是在哪邊...等我找到再補XD。
海英A從頭到尾都沒有"人"出現過XD。
但我認為海英A就是海英A,應該不是更未來的人。
如果從海英B的模式下去做推想,
他在無線電中聽到槍聲→查了一堆李材韓後發現最符合的那位狀態是失蹤
(可能還包括發現秀賢在找一具白骨這點?),
這些應該都不難猜想無線電那一頭的材韓應該是遇害了!
海英B是告知秀賢說材韓會死、海英A則是直接叫材韓A不要去善日。
我覺得我需要好好想一下、甚至是重看一遍(無誤XD)才有辦法回你...^^"
果然大家一起討論就是能看到自己的盲點~:)
不過經由上面e大的疑問,我覺得這個解釋法好像真的還是有一些解不開的結呢..@@"
不知道跟更上面M大想的是不是也是一樣的點?^^"
我需要好好想想XDD
※ 編輯: sinim (60.251.232.98), 04/07/2016 04:58:10
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