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食得嘅都愛 在 Re: [閒聊] 大俠都愛吃牛肉？ - 看板CFantasy - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
看完推文回答幾個問題
古代確實有立法禁止殺牛
大俠喜歡吃牛肉的道理也很簡單
就跟現代禁止賣淫
但是各國大保健一抓都一堆大把
違反社會真實情況制定的法律，講起來好聽，但實際上檯面下沒人遵守
中國吃牛肉這個習慣早從魏晉就很風行了，而且此後每個朝代都立法禁止殺牛，但從來沒人
遵守過，李白就寫過烹牛宰羊且為樂，杜甫乾脆吃牛肉吃死的
到了宋朝殺牛的風氣太過盛行，當時有臣子向宋真宗告狀浙江地區吃牛肉的風氣太過嚴重
宋真宗下令嚴打，結果地方官上報沒法打，犯案人數太多，真要抓監獄也裝不下，結果宋真
宗只好又下旨宣布吃牛肉的無罪，而且唐宋到最後都是用同樣的辦法解決，罰錢，或者繳稅
就讓你吃
至於大俠吃牛肉這件事有兩個主要原因，首先這個風氣應該是水滸傳帶起來的，而普遍認為
水滸傳是嘉靖年間寫的，你在嘉靖年間寫老闆來兩盤豬肉怕不是想嘗試一下錦衣衛Open The
Door
好開玩笑的，主要原因是古代不知道豬要閹割，導致豬肉腥味非常重，古人實際上是不怎麼
吃豬
肉的，現代吃豬肉除了閹割以外還經過很多改良，而且根據宋明兩朝的歷史文件，牛肉還很
便宜（甚至比豬肉便宜），而雖然一聽到羊肉很容易想到蒙古人，但在中原羊肉是士大夫階
級的主食，在古代中國屬於高級食品，那大俠們吃羊肉的話感覺畫風就不太對了
我猜測金庸小說大多數也是吃牛肉這個特性大概就是參考水滸傳的，而水滸傳也確實是依照
社會風氣寫的，古人不但吃牛肉而且相當普遍，已明朝來說只是禁止私自殺牛，跟官府報備
過還是可以殺來吃的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.112.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1690816145.A.F6F.html
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 07/31/2023 23:10:38
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 07/31/2023 23:12:43
就我所知，中國開始大規模流行吃牛肉是從魏晉時代開始的，也就是鮮卑人帶來的，鮮卑是
遊牧民族，牛對他們來說本來就是食物，沒有耕種的需求，從此牛肉成為主食就非常普遍
後續各朝雖然有禁止殺牛的法令，但是後門都不少，比方說唐宋明都是禁止殺健康的牛，或
者禁止人為殺牛，但是這一聽就知道操作空間很大，禁止人為殺牛但沒有說不能人為製造意
外，北宋甚至放棄到乾脆直接收殺牛稅，繳稅就行，你要殺就殺吧
明清雖然要求不能殺耕牛，但耕牛的工作年限也就2-3年就要退休（好羨慕），所以市場上
其實有大量的牛可以殺，根據調查明清兩朝牛肉確實是窮人在吃的
不是，因為北宋之後豬肉也並沒有成為中國人的主食，依然還是牛羊為大宗，除了上述原因
之外，還有一點就是在中國牛是生產力工具，但是在北方蒙古等地區不是，簡單說這玩意是
可以進口的
中國歷朝基本上都是經過戰亂後才開國的，開國之初普遍都是民生凋敝的情況，為了快速恢
復生產力禁止吃牛其實挺合理的，而古代並不是法治社會，對於修法這事往往不會與時並進
，比方說朱元璋訂下宗室不工作，不科舉，純靠國家養的政策，到了明朝中期實際上就已經
養不起了， 但是到萬曆年間才讓宗室出去自立謀生，此時離大明滅亡不到四十年，中間差
不多也拖了百年
肉為主食的沒錯，我個人猜測跟肉量多少有關係，畢竟現代還有生長激素這種東西，古代畢
竟沒有
但中國飼養雞鴨的歷史相當悠久，最早從周朝就可以找到，到了宋以後家禽飼養雞鴨就非常
普遍了
中國人民主食，和鹿肉一樣會吃
認真回答你，因為我本文其實是想開開玩笑
第一，明朝不禁止吃豬肉，也沒有避諱豬這個字，你那個新聞反而是假新聞，因為明代留下
來的文獻就寫豬肉，沒有更替成其他名稱
這倒不是老朱家特別宅心仁厚，畢竟朱元璋對於某些字還是挺敏感的，但我比較相信的說法
是朱元璋是鳳陽人，明朝的官方語言是吳語，吳語中朱跟豬不同音，「朱」唸「ㄐㄩ」，所
以不用避諱，正德帝朱厚照曾禁止吃豬肉倒不是因為他姓朱而是因為他真的屬豬
你的觀念其實也不太正確，避諱這件事在中國古代非常非常重要，比方說唐朝就不讓吃鯉魚
，因為皇帝姓李，老虎避諱成大蟲，因為李世民的關係唐朝以前都叫做「民部」，後來才改
成大家比較熟知的「戶部」，中國古代避諱是一件很重要的事，包含科舉考試沒有避諱都是
直接出局，不管寫的多好，老朱家這個只是單純因為音沒對上，不過明清兩代也覺得太麻煩
了所以皇帝取名很多字都是自創的，讓民間不用避諱
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 00:27:13
這並不誇張啊，我就舉例了，唐朝就真的因為皇帝姓李而禁止吃鯉魚，釣到鯉魚必須放生
「國朝律，取得鯉魚即宜放，仍不得吃，號赤鱘公，賣者杖六十，言鯉為李也」
豬肉沒被禁就真的只是音沒對上，真對上了那明朝禁止吃豬肉或者豬肉改名都是常規操作
中國學者高壽仙，明萬曆北京物價與工資調查
中國西南大學教授陳寶良-西南大學學報2016年發表
明朝正德年間北京物價
豬肉7-8文，牛肉4-5文
萬曆20年
豬肉每斤20文
牛肉每斤13-15文
羊肉每斤15文
萬曆43年
鵝一斤200餘文
鴨一隻30餘文
雞一隻50餘文
豬肉每斤20餘文
牛肉每斤13-15文
天啟元年
鵝一隻500餘文
鴨一隻200餘文
雞一隻200餘文
豬肉每斤40餘文
羊肉每斤40餘文
牛肉每斤20餘文
清嘉慶年間
豬肉每斤值錢50~80餘文
魚肉每斤值錢25~40文
羊肉每斤值錢50餘文
牛肉每斤值錢30餘文
剛好上面有問到雞鴨肉類的價格
如有其他補充歡迎提出
如果你要開口就說別人誤導
那你這句水滸是為了立反派人設絕對是誤導，我這篇文白寫了
在明代，豬肉的價格沒有比牛肉低過，而且古人不愛吃豬肉，豬肉腥味重這些在史書上都查
得到，牛肉主要是吃起來方便又便宜，豬肉地位稍微翻身至少已經是康熙年間的事情了，康
熙八年，耶穌會傳教士魯日滿才有記錄到
清乾隆年間的歸田瑣記中寫到：
達椿善啖，“家甚貧，每餐或不能肉食，惟買牛肉四五斤，以供一飽。 ”
由此可知當時窮人普遍是食用牛肉，基本吻合上面嘉慶年間的物價調查
北宋東京夢華錄記錄到大量北宋人民的生活，裡面就幾乎看不到豬肉的蹤影，根本原因其實
蘇東坡就有解釋
富者不肯吃，
貧者不解煮
富者不肯吃是因為中國古人在廁所下方養豬，從漢代就可以發現，而豬肉尚未有閹割前，腥
味重，東坡肉就是用大量佐料去去除壓制腥味，對小老百姓來說過於奢侈（這段我看來的，
我對廚藝一竅不通）
馬可波羅更是形容豬肉是「污穢的肉」，明朝從制度到飲食高度繼承元朝
這個現象一直到滿清才改變，很大一部分原因是女真人是吃豬肉的，至於宋元明清以前的歷
史，我比較少了解，確實三國時代的何進張飛都是屠夫出身
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 09:06:59
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 09:21:08
此文刊載於中國清華大學學報
PTT臥虎藏龍也許有一天可以看到你的論文打臉高壽仙，到時候你確實可以說他是錯誤來源
如果你是要糾結我說「古人實際上不吃豬肉」這句話，那確實我主文寫的不夠精確，而且也
不用扯水滸傳，正史上還是有人吃的
而牛羊只需要吃草，當然飼養豬肉的也有，但豬還有一個功能是當肥料製造機，農耕為主的
漢民族是很需要的，這點從漢代出土的文物有被證實
五代這點是正確的，北方草原民族通常是吃羊肉（註：女真人不是遊牧民族），而且還有幾
個重要原因是古人認為牛羊是吃草的比較健康，相反中國醫書認為豬肉是不健康的，本草綱
目就有記載
豬肉還有一個重要的功能是祭祀，古代文書中講到祭祀的「肉」指的就是豬肉，最早戰國的
文獻就提到祭祀主要是用豬和狗肉，後來狗肉沒有再使用，就剩下豬肉，比較明白的例子就
是祭祀孔子所謂的「吃冷豬肉」
而且豬肉的價格相對牛肉也更加昂貴，不管你從哪個角度看豬肉都不會是首選
我這篇文也有不少矛盾點，其實我不太應該混在一起講，畢竟橫跨唐宋元明清，各別朝代還
是略有不同的，而回歸本題水滸傳成於明代故事則是宋代，實際上無論明還是宋，老百姓確
實都吃牛肉為主，這也是為了區別原文推文很多提到「古代殺牛犯法，江湖大俠吃牛肉只是
為了凸顯人物形象」這個論點是錯誤的
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 11:38:44
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 11:40:39
.根本吃不下去
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 12:53:58
我主文寫的確實不是很嚴謹XD，像是上面的錦衣衛敲門就是開玩笑的，這點我也承認，只能
說我寫的時候只是想針對古人其實也吃牛而且是很普遍這件事進行說明而已
已，寫於乾隆朝的書對應嘉慶年間的物價確實是對得上，至於要說不嚴謹我也認了，所以我
沒有反駁
不過我認為無論水滸還是歸田其實都還是有照著當時的情況寫的，就像宋明吃牛肉非常普遍
，所以水滸這樣寫並非什麼塑造形象，而是真的當時社會就是如此
附帶一題，雖然也非正史但是中國在1950年代，中共建國初期豬肉依然比牛肉還貴，更不用
說往前的清末民初乃至清中葉
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 15:16:49
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 15:18:58
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