FingersFlow社群正討論此次蕭邦鋼琴大賽,包括選手表現,也包括比賽的意義、評審的標準等⋯有朋友提出非常好的問題,也有隱藏版高人回答問題,我們整理在此分享:
問:
不是每個聽眾都能理解演奏者經過理解後的詮釋和畫面,每位聽眾對於演奏所表達的東西理解也不同。
對於音樂的深刻層面,不免會涉及主觀面向,評審如何能判定演奏者有彈出蕭邦的感覺、具有深刻意義的音樂? 或許演奏者認為自己有彈出深刻意義、有再詮釋,但評審認為沒有?(註:這是參賽者最要注意的問題,通常參賽者每天眼睛一張開就是練琴,從小就把生命付給鋼琴,如果比賽一下就被刷掉實在冤枉),而即使是評審,也能確實能理解台上演奏家想要表達,而給與相對應的評分和評價嗎?
蕭邦的彈性速度,似乎沒有既定標準說,要怎麼彈?我一直以來都很困惑要怎麼彈(都靠感覺彈)(注:這是學琴者最需要注意的地方,感覺有很多層面,也是生命經驗多寡給予的感知,所以直覺也代表一個人的敏銳度),但我以前的老師說這樣彈ok,有蕭邦的風格,可是換了其他人聽,或許覺得這樣彈不ok?
回答by 畢智華
1. 這個聽眾能不能領會的問題,我舉個例子,我們面對面的人,就算盡情交談辯論,是不是都能全然領會對方的想法?這樣想對觀眾的不理解會不會比較釋然?
2. 我們回顧一下歷史,世界上有多少個大師,是可以被所有人理解的?像梵高、舒伯特等等,生前窮困潦倒,曾經面對多少的不解和批判,直到離開了人間才出名,藝術價值才被承認。可是,這些影響到他們對自己的追求了嗎?沒有,他們依然孜孜不倦地創作。為什麼?他們一定是在這個過程中得到強烈的幸福和成就感,才能這樣堅持的。所以他們在做的時候,在意的是過程,不斷精進的過程。通俗一點說就是,他們自己玩爽的。謀事在人成事在天,至於能不能被理解被接受被吹捧,這個真的不是他們所能控制的(現在有資本操作例外),如果你的高度比當時社會上眾人水平都高,憑什麼要符合他們的標準呢?
3. 藝術,一定是主觀的。每個人學經歷不一樣,性格不一樣,頻率不一樣,一定就會有跟他相合的頻率吸引他,就是所謂的共鳴。所以我認為,演奏分兩種,一是自己爽,完全表達自己,另一種是復刻出作曲家的真正含義。如果是後者,其實有點像演員。你必須對這個曲子的時代背景有深刻的理解,同時也要對作曲家的經歷有所了解,並清楚為什麼他會發展出這種觀點和想法,然後把自己代進去他的角色,與作者產生共鳴,從而復刻出他的想法。如果真的做到這樣,其實也像看小說一樣,你完全體會了無數的別人的生命,從而去豐富了自己的生命,也從這個照別人鏡子的過程中,更加地了解自己。
我覺得世界很多規律都是相通的,無論是文字的,影像的,音樂的藝術表現,天分一定是最重要的。第二點是我覺得應該是你對生活的理解,你對生活沒有一定的歷練,或者你對這個世界其他的方面沒有任何的理解,#只專注在音樂上的時候,#你的音樂沒有辦法深刻。所以在講到怎麼樣去理解音樂演繹音樂之前,一定要搞清楚自己是怎麼去理解世界的。你的音樂體現的是你的世界觀和價值觀,然後才是用你的技巧把它表現出來。
很感謝社群朋友熱烈的討論與思想激盪🌊
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#台灣FingersFlow群組更動通知
我們搬家囉!新社群功能更強大,可加入人數更多,舊影片資料都可查詢,新加入的人不會錯過重要資訊,管理員有絕對權限允許或退出團員,原先line群組功能可能有些漏洞,之前曾發生義警不小心將特種行業小姐加入群,結果這位小姐怒退上百人,管理員也無法阻止,新社群這個問題改善了,但是讓大家麻煩了,在此說聲抱歉,新群組加入需密碼,如果您想加入,請私訊我們,會給您加入的密碼。
規則還是一樣,如違反社群規範者,會列入黑名單,拒絕往來。
Dawson 老師會在此群組,如果有問題也可以請教他。
目前正熱烈討論蕭邦鋼琴大賽,有許多人問:感覺很多人都彈得很好,可是還未進第一輪就將刷掉一半,標準在哪?到底要怎麼聽呢?
歡迎進群討論。
另外,國外有些地方好像不能加入社群,我們再研究。
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Fingers-Flow 群組已突破200人,很高興大家的加入,我們希望透過群組幫助大家理解演奏問題,更進一步了解音樂該往哪裡去?
群組正討論這次 #蕭邦鋼琴大賽 入圍者的演奏,希望透過討論練習我們對音樂的觀察,也能夠知道將來要努力的方向。
由於加入群組有條件限制,也不接受私下邀請,屬於半封閉性質,我們也希望利用這個特質讓大家暢所欲言。
不過有反應大家太客氣了,有些人不太敢發聲,擔心說錯什麼,有些語帶保留,無法一針見血。其實這是台灣民風形成的氛圍。我在紐約唸書時,是班上最安靜的學生,世界各國的同學都非常踴躍發表意見,有一種「我發言故我存在」的價值感,有趣的是:我的筆試成績是A,這裡面同學的成績卻常只有B或C,當時非常震撼,他們哪來的自信?!後來發現,那是自我存在的價值感。
不過由於台灣民情的關係,有時發言確實要斟酌,就像在台灣的外國YouTuber,當他們想要發表對台灣的一些看法時,都戰戰兢兢,一而再再而三地聲明沒有惡意。記得十多年前有位日本人到台灣住 ,說了台灣又濕又髒,結果網路一片撻伐圍剿,事實上,當時的台灣跟日本比的確是髒亂。
為何我們不能接受直言呢?如果有一個歐巴桑對著你說蕭邦的音樂非常難聽,你應該只是笑笑而不答,那為何有人說某個演奏家或樂團不盡理想甚至是糟透了,卻會引起你極大的不滿?是否顯示你對這位演奏家與樂團信心不足?!
我們希望能夠利用這個半封閉的性質讓大家能夠學習表達「自我」並尊重各自的存在,或者是,就用‘直白的真言’讓真理浮現。
#第十八屆蕭邦鋼琴大賽
#欲加入群組者請先按粉絲頁追蹤後留言告知
#狡猾的英國人大概一句聽起來很有趣就消滅了彼此的對話繼續喝他的下午茶
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無論大家是否都能接受第一輪的結果,第二輪明天就要開始了
從Stage 1中87人取45人參加Stage 2
參賽者時程表(所列時間僅供參考,為東9區時間請自行換算)
****注意: 部分時間有變更,已更新過
10月9日(六)Morning Session
17:00 Arsenii Mun(俄羅斯)
17:40 Szymon Nehring(波蘭)
18:20 Viet Trung Nguyen(越南/波蘭)
19:30 Georgijs Osokins(拉托維亞)
20:10 Evren Ozel(美國)
20:50 Kamil Pacholec(波蘭)
10月9日(六)Evening Session
0:00 Hao Rao(中国)
0:40 沢田蒼梧(日本)
1:20 Aristo Sham(香港)
2:30 進藤実優(日本)
3:10 Talon Smith(美國)
3:50 反田恭平(日本)
10月10日(日)Morning Session
17:00 蘇思羽(台灣)
17:40 角野隼斗(日本)
18:20 Yutong Sun(中国)
19:30 牛田智大(日本)
20:10 Andrzej Wiercinski(波蘭)
20:50 Yuchong Wu (中國)
10月10日(日)Evening Session
0:00 Lingfei (Stephan) Xie(加拿大/中国)
0:40 Zi Xu(中国)
1:20 Piotr Alexewicz(波蘭)
2:30 Leonora Armellini(義大利)
3:10 JJ Jun Li Bui (加拿大)
10月11日(一)Morning Session
17:00 Michelle Candotti(義大利)
17:40 張凱閔(台灣)
18:20 Xuehong Chen(中国)
19:30 Hyounglok Choi(韓國)
20:10 Federico Gad Crema(義大利)
20:50 Alberto Ferro (義大利)
10月11日(一)Evening Session
0:00 古海行子(日本)
0:40 Alexander Gadjiev(義大利/斯洛維尼亞)
1:20 Avery Gagliano(美國)
2:30 Martín García García(西班牙)
3:10 Eva Gevorgyan (俄羅斯/亞美尼亞)
10月12日(二)Morning Session
17:00 謝維庭(台灣)
17:40 Adam Kaldunski(波蘭)
18:20 Nikolay Khozyainov(俄羅斯)
19:30 Su Yeon Kim(韓國)
20:10 小林愛実(日本)
20:50 Mateusz Krzywski (波蘭)
10月12日(二)Evening Session
0:00 Jskub Kuszlik(波蘭)
0:40 京増修史(日本)
1:20 Hyuk Lee(韓國)
2:40 Bruce (Xiaoyu) Liu(加拿大)
3:10 Marcin Wieczorek (波蘭)
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我想聊一點我對本次大賽的一點想法:
我們都不是評審,很難揣測他們心中的尺是怎麼衡量的,
但從預選輪到第一輪的通過名單看來,
我覺得他們想選的是有一定技術、能彈出他們理想中的蕭邦、以及能
將自己的感性和想法展現在演奏中的人。
因此就算一音不錯,但採用錯誤的tempo、對聲部、對和聲的理解錯誤,
或者是乖乖地只照課本(樂譜)彈奏都會被刷掉。
然而問題是有什麼演奏符合這些標準也許只有他們自己知道
(又或許連他們內部都意見分歧)
這個比賽的壞處在於被刷掉的人大概也不會知道自己被覺得哪裡有問題,
但這畢竟只是個比賽,評審們不認可的演奏也可能是你最喜歡的版本。
雖然沒到final、沒得獎對一直以來努力練習的選手可能會感到難過失望、
也可能喪失得到往後演出邀請和唱片簽約的機會,
但只要他們還持續演奏(或繼續參加別的比賽)我想他們終究會得到認可的。
像是Pogorelich和辻井伸行雖然都在前幾輪就被刷掉了,
但他們現在的演奏生涯都發展的很順利。
當然我們還是可以為某人沒有通過而感到生氣啦,
我只是想建議大家可以遠遠地守護他們,
直到受大眾理解的那天到來。
阿不過很可惜的一點是很多人只想聽得獎者的演奏,
因此現代鋼琴家若沒有在大賽得獎實在很難發展演奏家職涯。
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最後我想聊一下Cateen(角野隼斗)為何粉絲那麼多,這可由以下幾點分析:
1. 他會作曲也會即興(偏爵士),觸及範圍不只古典音樂而橫跨多種文化
例如不同level的小星星,24種調性生日歌,遊戲、動畫電影音樂的改編
2. 他很努力地行銷自己(時常live直播演奏)
和一般日本人不同,他是東大生會英文的,yt只要標題是英文觀看客群
就能是全世界,而且他也會用英文和粉絲交流。
除此他在日本四處有演奏會,而且演奏會不一定只有古典音樂,有時也
包含自己的自作曲和改編曲,並且他也會把這些演出片段部分上傳至
社群網站,如此全世界的人都能看到這個訊息
3. 有得獎經歷
基本上就是PTNA(日本國內最大的鋼琴比賽)特級首獎讓他成名的,況且
當時他還是東大院生,簡直是日本人最愛的天才。此外還有一些國際鋼琴
比賽有得獎,可自己查看看。
4. 演奏很好
他這次在蕭邦大賽確實表現不算特別亮眼,但從他的YT頻道的演奏看來真
的是技巧和音樂性超群。你想想,普通到不行的小星星經過改寫變得很有
難度 ,加上他的技巧展示,就算是對鋼琴沒興趣的人也是服了啊。
另外一手小鋼琴一手grand piano也真的是不簡單,yt鄉民有多少人能做到?
還有一點,他上傳的影片音質不如蕭邦大賽也可能讓大家很難仔細評判技巧
總結一下: 他能有這麼多粉絲其實是他努力的成果,而聰明的選曲策略可能是他
能收穫這麼多粉絲的最大原因(影片底下留言很多都是:
不懂音樂的人也能感受到樂趣、大家的共同回憶得到進化了很神!等等)
為什麼蕭邦大賽會湧入那麼多Cateen粉的原因也在於,他事前有向粉絲宣傳他要
參加比賽,可以的話請來看直播之類的。另外他的粉絲有的人根本不懂古典音樂,
更別說是熟知蕭邦的樂曲和鋼琴的演奏技巧了,所以還請別在意了。
我自己是認為若古典音樂能透過不同方式增加客群和欣賞人數絕不會是壞事,
這對喜歡古典音樂的我們也有好處的。
就算這些人起初連蕭邦是誰都不知道,只要有個契機勾起興趣,也許往後也能成
為新的樂迷甚至是鋼琴家、音樂家呀,如此便能為古典音樂圈注入新的活力。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.225.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1633693984.A.D25.html
※ 編輯: raicho (140.112.225.217 臺灣), 10/08/2021 20:06:35
Tiffany確實在yt也有不少影片,也利用社群軟體和粉絲交流。
她的內容大多是演出後台準備、及一些演奏和技巧分享,主要還是古典音樂居多的樣子
兩個人是截然不同風格。
他是東海中高的名門一貫校畢業的,應屆錄取名古屋大學(舊帝大之一,大概算老三老四)
醫學系,名門中的名門。小時候本想成為職棒選手,但因小2時爬富士山吸到火山灰誘發
氣喘而放棄,不過這也讓他萌生了從醫的念頭。6歲開始習琴,15歲開始師事関本昌平
(15屆蕭邦大賽第四名)。2019年PTNA特級入選(上述Cateen是2018冠軍)。
聊天室鄉民叫他Dr.Sawada和doctor hands之類的,我個人是覺得他在預選輪和第一輪27-2
都彈得很出色。
※ 編輯: raicho (140.112.225.217 臺灣), 10/09/2021 10:35:39
※ 編輯: raicho (140.112.225.217 臺灣), 10/11/2021 15:28:32
與其聽我很不能接受的第三輪,還不如把第一二輪好的演奏拿來repeat聽好幾次
他們這名單看起來就是選一些感覺個性濃烈的啊,我才不想聽那麼多風格類似的。
這次比賽唯一收穫就是有幾位一開始非常無名的參賽者變有名了,
然後留下了好演奏在youtube上可以無限次觀看。
總之,還是要恭喜他們能在舞台上實現參加歷史悠久大賽的夢想,
也讓一開始不認識這幾位鋼琴家的人能聽到他們的演奏
誠心希望你們有更多機會得到各處音樂會演奏的邀請,可以的話我一定會去聽的
也辛苦你們遠從世界各地奔來華沙讓我們一飽耳福!
※ 編輯: raicho (140.112.225.217 臺灣), 10/13/2021 06:56:10
反正第二輪都結束了,我就來文藝腔一下抒發一下心情,講一下我喜歡的幾位選手。
京増雖然在波蘭舞曲的部分oopsie較多,但andante是我個人最愛的行板,十分溫柔地
藉由音色的變化傳遞出豐富的表情與色彩。
他的華爾滋和船歌也是有點小錯,但op.34-1真的是非常美,除了帶有華麗氣息的欣喜感
外,彷彿又有點夜曲的沉靜情緒,和前一位Kuszlik完全不同的演奏。
船歌則是擁有令人驚奇的廣闊空間感,聲音堆疊的sonority非常優秀,自然而真摯。
結束之後回想,是一趟充足有意義的旅程。
而27-2真的是我個人最愛了,簡直完全掌握CFX的各種觸鍵手法,纖細的音色憂愁美麗
至於第一輪的10-1和op.54我已經反覆聽不下20次了
這次他一二輪都非常緊張,希望京増之後能多累積比賽或大型音樂會經驗克服這點,
我很喜歡他纖細運用音色變化來闡述曲子的獨特風格,這讓我很想要聽他如何
演奏不同曲目、甚至是不同作曲家的作品。
牛田第一輪不是非常穩,但第二輪真的表現優異。
船歌就是他感情的映射,清新不造作,年輕人的活力中又有一絲沉著冷靜
Op.53有些錯音,然而波蘭舞曲的本質掌握的很好,段落分明且控制得當,沒有紊亂或
煩膩的感覺。牛田創造故事的能力真的優異。
沒意外的話,他在日本的音樂會應該都還是會很順利,但不知道他還會不會
參加其他國際鋼琴比賽
Ferro的演奏中我最喜歡op.22,透明清澈的行板帶有點陽光的氣息,波蘭舞曲的部分相當
率直輕巧,flow從不間斷
※ 編輯: raicho (140.112.225.217 臺灣), 10/13/2021 14:10:20
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