#報導者Podcast【節目後的「未完待續」！和鄭竹梅、達努巴克老師、阿爆再相會】
新系列「Reunion」上線。過去那些在節目中分享過故事的受訪者們，下節目後，他們遇到了什麼新故事？《報導者》邀請他們再度與我們團聚。
👉〈我爸爸是鄭南榕〉播出滿正好一年後，鄭竹梅在爸爸生日這天做了什麼？她和我們分享從一杯打翻的咖啡開始的緣分；當聽眾提問「台灣的轉型正義樂觀嗎？」聽聽她的直球回答。
👉〈專訪葉永鋕的老師〉這一集播出後，達努巴克老師收到一封來自葉永鋕學弟的信，這封信為什麼在車上逼哭老師？又給了他何種安慰與勇氣？
👉〈訪部落黑膠歌后王秋蘭feat.阿爆〉為阿爆媽媽留下過世前的最後專訪， Abao阿爆（阿仍仍） 有什麼話想說？在照顧媽媽的那段日子中，她有什麼經驗和心境想分享？
👉〈老闆被你們問到要哭了〉滿一年，報導者創辦人與總編輯也再度來到這裡，談疫情對我們的影響、他們的未來希望、以及希望邀請廣大讀者和我們一起做到的事。
一起聽聽節目播完後，這些故事如何延續下去。如果你也想和哪位來賓「Reunion」，也歡迎告訴我們。
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葉永鋕爸爸 在 Fw: [詩文] 我的兒子沒有尿尿的人權／胡淑雯- 看板lesbian 的推薦與評價
「我的兒子沒有尿尿的人權，是這一點把他逼死的。」｜胡淑雯
記葉永鋕 影片 https://youtu.be/pJcP8AfyrwY
葉永鋕是女生合唱團裡唯一的男生，聲線比女生還高，國三那年，在校內廁所離奇死亡。他總是獨自一人提早在下課之前跑去上廁所，或者趁上課鐘響之後跑去上女廁，因為其他男生會踢他屁股（「居然膽敢背對我們！」），動手打他（「你可知道站著尿尿是要有條件的。」），脫他褲子「驗明正身」，看他倒底有沒有懶葩（「嘿，真失望，以為可以看見你的小妹妹…」）。小葉改上「教職員廁所」，也挨老師責罵不懂禮數。
有個大個子逼他代筆寫功課，不是一次兩次而是天天代抄，他經常睡眠不足，眼眶發黑。就在他死前兩個月，有人下戰帖：放、學、給、你、好、看。他曾要求同學陪他繞路回家。
他死掉那一天，與平日一樣趕在下課之前跑去上廁所，再被發現的時候已經倒臥血泊，褲子拉鍊沒有拉上。事發當日校方沒有報案，逕自將現場清洗乾淨，除了廁所的燈壞了，水箱遲遲沒修導致地面濕滑…無從追查他的死因。
小葉出殯前，葉媽媽跑去學校找那幾個大個子，說，「你們不是要看嗎？我現在請車子載你們去，脫給你們看…」校長叫她不要擾亂學生，但是她不服，「他們就很喜歡看呀！現在他躺著，來，我全部脫給你們看…」此後她哭了大半年，吃藥看精神科，以為自己會被送進精神病院。她說，我的兒子沒有尿尿的人權，是這一點把他逼死的。而她尤其不甘的是，竟然還有老師說，小葉這樣走了也是一種解脫。
老師全然不瞭解，有一個那樣的兒子，是一件多麼幸福的事：他會在媽媽下工以後催她先去洗澡，藉機把晚飯煮好；幫媽媽洗頭、按摩、染頭髮；燉「魚腥草」為媽媽治咳嗽……。
避開同學上廁所，受傷後失救致死，這是葉永鋕的孤獨，娘娘腔的孤獨。就算出於「政治正確」改叫他們「溫柔漢」或「嘻嘻男孩」，亦無助於化解這種孤獨。
甜美的夏天午後｜魚果（陳俊豪）
──高中男生制服Ｕ，給葉永誌和我的娘娘腔時代
「他終究是我們之中
最乾淨的一個。」
1....
陽光和陽光的空隙裡面
鼻子和耳朵那天夏天
心虛地討論著：哎呀，
草莓．牛奶，那些灰塵和聲音該怎麼辦。
啊。樹枝上一隻定格的鳥
黑板上的粉筆．黑白斑點．水聲
老師沒有，同學沒有
陽光和陽光相隔的旁邊
字靠在字的旁邊拉手轉圈數次
柔軟地掉落了粉，這比較容易
隱密地發出聲音。都說了
陽光殺人，七里香殺人
全然清洗的日子乾乾淨淨的，
指認房間沒有睡覺
牆鏤空以剪裁光
都是不斷扭轉的花。
傍晚，傍晚也是，細軟的玫瑰的粉和腳踏車
在河的旁邊畫出一條線．兩條線．一條線
反覆多次，竟然陷落下來。
那裡，他和他們彼此隔壁的房間，
他們偶爾洗澡，他時時洗澡
他總是同一次的洗澡
他的洗澡是日子和聲音反覆。
這下好了，無人的校園和陷落的河邊的線
這地已被圈選出來。
2....
走路有時摻雜跑步，花的樣式行進
端坐在座位上用一包毛線唱歌
編織出幾天之內陸續聽聞的
耳語、摩擦，歪斜的窗子抹鹽，
各種顏色的毛線和水攪和
事情就這麼成了。
喏，我巧妙地布置好：
微笑的同學窗子裡外移動的臉
某些謠言某些多麼美好的空氣．土壤．鐘聲
還有一些狗擺動的腰
鏤空的牆剪裁光
大家都是純然潔淨的。
「那我會愛你
你要小心。」
練習說悲壯的話
早上和下午都喝牛奶，
草莓的那種加上餅乾
果然就下起雨來。
這時候腳踏車轉動轉動
在陷落的河邊的線上面
大水將來。
他在線的上面觀看
與我無關。
3....
「有些人死了，有些人
成為另外的人活下來。」
我說，整齊懸吊的高中男生制服
他們有一樣數目的釦子
一樣的質感看管他們，
他們就都安全。
白天的時候制服自己走動
然後坐好，陽光和陽光的空隙裡面
反覆地誦念：不可以吃太鹹
不可以，不可以吃太鹹。
多麼甜蜜的，那個夏天的午後
他們都乖乖坐好。教訓貼著他們，濕疹貼著他們，
他們氣味是細細的絲線彼此摩蹭交纏，
教室裡面搖晃不可言說的圖象：
遠方陸續奔來的草莓口味
乳牛穿過他們如同火車，
他們端坐的奔跑那些暗自排列的
各種顏色的沙土細微地顫動
他們遙遠地看見沒有看見
另外的房間他還在洗澡
他搖晃在鐘聲裡面他成為鐘聲
反覆提醒：是，就是。
是啊，他是，是，我，他們也是。
腳踏車看見，日子看見，歪斜的期待來回更改
那條河邊的陷落的線
後來有人偶然想起，灑落象徵性的雨
下雨下雨，影子慌忙走避
他們的頭髮蜷曲而疲倦
冷冷濕濕的時候誰都不敢挨得太近
好像了無痕跡。
誰以水為枕，誰是誰的曠野？
他所在的日子，他們在的日子
在沒有看到或是故意遮掩的地方
他們總是重複最後一次清洗他
他們都是站立的牆鏤空剪裁了光
好像應該可以安心睡眠。
人間．失格──高樹少年之死｜陳俊志（紀錄片導演）
葉永鋕的悲劇發生在二○○○年初夏的早上，屏東高樹國三學生葉永鋕，在音樂課上舉手告訴老師他要去尿尿，那時距離下課還有五分鐘。這個男孩從來不敢在正常下課時間上廁所，他總要找不同的機會去。葉永鋕再也沒有回來過。
尋找葉永鋕
室友阿哲激動地告訴我屏東有一個國中生在廁所離奇死亡，死因不明，但他因舉止女性化在學校常被欺負。這是報紙一角社會版新聞透露的微弱的訊息。我擔心遺體火化後，任何可能的線索從此消失。深夜搭上統聯，出發前往陌生的高樹。
我在風沙飛塵的省道上徬徨地問路，沒有任何線索，只能相信手上的攝影機會帶給我力量。
葉媽媽回憶兒子出事的那天早上，葉永鋕喝了兩瓶優酪乳，精神抖擻地在音樂課上唱歌唱得好大聲。上課中，他向老師請求去上廁所，一邊還快樂地嚼著口香糖。葉永鋕在廁所被發現倒臥在地，只能發出微弱的聲息，掙扎著試圖爬行，鼻子嘴巴流血，外褲拉鍊沒有拉上。
葉媽媽憤怒極了，「他們都說他娘娘腔，在廁所脫他褲子檢查看他是不是查甫子。我跟他爸爸都告訴他，要看就讓他們看……。」「他小學時，我和他爸爸就帶他去高雄醫學院檢查，結果醫生告訴我們孩子沒有病，有病的是我們。」
從此，葉爸爸葉媽媽帶著讀小學的兒子，每個禮拜三搭乘顛簸的屏東客運，一家三口到高醫進行家族治療。不是要矯正葉永鋕的娘娘腔，而是試著讓全家人接受這個不同的男孩。禮拜三的家族治療，進行長達半年，成為務農的葉家記憶中難得悠閒的旅行。
廁所
高樹國中在悲劇發生當下，立刻清洗廁所。甚至到命案發生第二天，法醫到廁所勘驗時，校方都沒有封鎖現場，刑事案件最重要的直接證據，已被校方破壞殆盡。
從一年級開始，葉永鋕因為聲音尖細，愛比蘭花指，喜歡打毛線、烹飪，常和女同學在一起，就被一些同學強行脫褲以「驗明正身」。葉永鋕害怕上廁所再被欺負，不是趁上課時去，就是偷偷用教職員廁所，或要同學陪他去。
葉永鋕國二一整年沒睡過午覺，每天中午被汽修班的中輟生強迫代寫國文作業。葉永鋕留紙條給媽媽，說有人在放學途中要打他，要媽媽保護他。有同學說，葉永鋕因為怕被打，要他陪他繞遠路回家……。
高樹派出所和里港分局刑事組，一接到報案電話，第一個反應都是，「高樹國中又發生打架，欺負事件了……」
葉永鋕死後，更多的謎團浮現。
解剖
……最後，請您要做就做得徹徹底底！邊跪著，邊打字以示對您的支持！搞噱頭的話，可別怪我啐你一口！
──2000年六月同志網站上轉來給我的留言
BBS上轉來一封又一封的信。我讀到蒼老的同性戀者一代又一代繼承著，縈繞著一個又一個被欺負娘娘腔男孩的縮影，過去，現在與未來，不斷放大收縮，如瞳孔遭遇強光。
我撐著眼睛逆光看去，恍惚中想起端午節那天悶熱的細節。
這天葉家人引頸期盼，終於盼到台權會的顧立雄律師來到高樹國中的廁所現場勘查。我試著保持客觀，冷靜拍攝，攝影機實在無能承載現場的殘酷。我沒有想到，顧律師會詳細問到解剖屍體時的種種細節。永鋕的舅舅一樣一樣講著法醫如何將永鋕的心肝切下，在法碼秤上看是否有病變跡象……我知道另一頭的葉爸爸葉媽媽眼淚撲簌落下，我鏡頭不敢移動，我一動也不敢動。我沒有權利干擾這一刻。
在高樹鄉拍攝完的客運夜班車上，我心思凌亂地越來越覺得我也是劊子手，我手上沾滿了鮮血。在殘忍的永鋕死亡的真相背後，我手上和每個潛意識裡歧視娘娘腔的台灣人一樣，我手裡也淌著永鋕身上汨汨流出的血。我從小到大也總是被嘲笑娘娘腔，總是被欺負，為什麼我做得不夠多？！
葉爸爸從永鋕死去那天開始耳朵聽不清楚了。葉爸爸罹患身心轉化症，失去兒子的悲痛讓他選擇性暫時失去聽覺。法醫鑑定孩子的遺體，解剖過程中殘忍的細節，葉爸爸完全聽不見法醫告訴他的任何話。
永鋕在學校死去的巨大悲傷，時時侵襲葉媽媽。「我生他的時候，揹斷了兩條背帶，下田也揹著他，做家事也揹著他，永鋕就好像是在我的背上長大的。如果知道送他到學校會讓他死掉，我要一輩子把他揹在我的背上。」
家的毀損
「他在殯儀館的時候，我每天都去看他，換新的花。我公公和村裡一些人，一直罵我，『小孩子都那麼絕情，不要我們了，妳還整天這樣失魂落魄。』火化以後他的骨灰放在高樹的廣修禪寺，我在田裡工作，想到他，就跑去那裡哭一哭，跟他說說話，再回田裡做事。」
「我一到黃昏心就痛，很像有一把刀在戳，來來回回不曉得戳多少次。高樹的診所開藥給我吃，都是安眠藥，醫生說我這是心病，什麼藥都沒用。晚上睡不著，我很想一口氣吞下所有藥丸，再也不要讓自己那麼痛苦。是想到我先生跟小兒子，我才沒有跟他走了。」
永鋕剛過世的第一年，葉媽媽強烈希望想要再生一個小孩，她希望是女孩。她希望永鋕投胎變成女孩，有緣份再來當她的小孩，讓她永遠照顧保護，不必像這輩子因為娘娘腔受苦。
只是，每天黃昏一到，葉媽媽還是不由自主地整個心揪痛起來。那是以前每天永鋕差不多該放學回家的時候。葉家門口種了一棵很大的芒果樹，枝葉繁茂，永鋕很黏媽媽，老遠老遠就會大叫：「媽媽，我回來了！」
這一天的黃昏，下完田的歐巴桑們，三三兩兩騎腳踏車從葉家門口的芒果樹經過。婦人們不約而同來給葉媽媽洗燙頭髮。
「我們那時候每日都來陪她，安慰她。小孩子要走，不跟我們了，也沒辦法。」建興村的歐巴桑們一邊吹燙頭髮一邊安慰葉媽媽。「他真的很乖，也會幫我洗頭，也會幫他媽媽做家事，又高大又英俊。」
胖胖的歐巴桑一邊做頭髮一邊熱鬧地唱起山歌，逗葉媽媽開心。坐在客廳板凳等待的歐巴桑也唱起台語老歌「思念的情歌」──「啊，雖然有伊相片安慰我……」
稻埕
葉永鋕事件剛發生時，頗受媒體注意，校方採取封鎖消息政策，訓導主任在朝會上宣布不准談論此事。當時同學之間頗有白色恐怖氣氛。
如今，這些同學都已退伍或就業。可他們總記得，從前從前，有個三八愛鬧的同學葉永鋕，在國三那年死去，沒有機會和他們一起長大，體會人生的苦樂滋味。
葉永鋕最好的同班同學叫許耀政，沈默寡言，有一雙哀傷的眼睛。他是木訥的農家子弟。與許耀政進行訪談時，黑夜的稻埕院子，他全家人有著跟他一樣沈默木訥的臉。許耀政說不出話來。
在攝影機背後的我一樣沈默著。我知道的，我一直知道生命裡的那種痛。經過了好多年，傍晚下起雷雨，鄉村青年騎著野狼125呼嘯而過。陰暗的高樹客運車站，進站的破落公車閃耀著晦澀的光。許耀政終於打破沈默。他告訴我，永鋕死去的這些年，他持續地鍛鍊身體，他已經永遠永遠懂得，世界不可能改變的，強霸勢必欺凌弱小，他只有讓自己變強，他才不會死去。
第二天白天，我在許耀政家裡貧窮侷促的客廳，破落的牆上仍然掛著他和永鋕的幼稚園畢業照，那麼幼小的他們眼睛彷彿發著光，興致勃勃看著前方。
小鎮
我曾經帶著攝影機陪著葉家人回到出事的廁所好幾次。有一次拍攝讓我難忘。我走到葉永鋕最愛上的音樂課教室，他覺得最安全的地方。那天下雨，天色猶昏。音樂教室隔壁就是拳擊教室。音樂教室又破又小，鋼琴破爛極了。相反地，拳擊教室寬敞舒服，沙包又大又重。我突然不寒而慄。
在一次又一次的訪談中，我知道葉永鋕國中三年來，是被哪些陽剛的男孩歧視欺負。我知道這些陽剛男孩的青春就在無所事事地練八家將，打拳擊中度過。而他們在國中畢業前，早已被高樹地方的角頭網羅。小鎮裡隱隱然有一張細密的黑金暴力網絡交織著。
我一直思考著，如果葉永鋕能夠活下來，他在台灣的每一個角落，他的生命將長成如何？
管中祥：血和淚交織的同志歷史還要走多久？2016-11-28
2010年，高雄第一次同志遊行，陳菊市長親臨現場，站在舞台上說，高雄市是移民的城市，是有人權而溫暖的城市，她承諾，無論是過去、現在及未來，都秉持多元價值的尊重，會讓高雄成為溫暖並重視人權的城市。這段話讓現場響起如雷掌聲。
同一天，一位默默無名的女士也站上台，她是陳君汝，玫瑰少年葉永鋕的母親。
葉媽媽一開始就說：很高興在高雄見到你們了，我在南部等了你們十幾年，早就該走上街。她表示，葉永鋕從小就受到歧視，被笑娘娘腔、被罵變態，她覺得很丟臉，甚至還帶永鋕去看醫生。她說，許多父母像她一樣無知，若不是因為無知，永鋕也不會死。葉媽媽雖然懊悔，但她仍然大聲地告訴大家：「我曾經誇下海口，我不救了我的小孩，我要救像他一樣的小孩！」「孩子們，你們要勇敢！」
葉媽媽最心痛的告白與呼籲，台下不只掌聲連連，更多的是感謝與感動的眼淚和啜泣。
葉永鋕是陰柔氣質的青春少年，這樣的孩子往往是同學嘲弄的對象。他不敢在下課上廁所，害怕被同學強行脫褲「驗明正身」。2000年4月20日，葉永鋕和往常一樣在上課時上廁所，卻死在廁所的血泊之中，再也回不來了。法院認定永鋕是在如廁時昏倒時造成重度頭部外傷死亡，但更大的問題是，是什麼樣的社會價值讓葉永鋕的孩子成為別人眼中「不一樣」的「變態」？是什麼樣的文化暴力讓一個小孩正常上廁所充滿恐懼？
葉永鋕或許不是同性戀，但絕對是性別歧視下的受害者。
葉永鋕的死，讓《兩性平等教育法》修改為《性別平等教育法》，並明定，任何人不因其生理性別、性傾向、性別特質或性別認同等不同，而受到差別之待遇。無非是希望社會能對多元性別有更多的理解，更多的包容，更知道如何和社會中「不一樣」的人平等共存，更重要的是要告訴大家：不一樣，又怎樣！
葉永鋕的母親陳君汝
十多年來，台灣不同的城市陸續舉辦了同志遊行，參與的人數越來越多，不只是同志，不只是「同運份子」，還有更多異性戀的朋友也都上街，他們的訴求之一，就是希望能在這個充滿歧視的社會中，擁有和所有人一樣的結婚權利。
各地的同志遊行總是和平、歡樂地走著，然而，一場場看似是百花齊放的熱鬧嘉年華，同志權益似乎更受重視，但真實的背後又有多少人像葉媽媽一樣在暗夜啜泣？
葉永鋕走了，葉媽媽站出來了，法規改了，性別平等教育也上路了，但許多同志一樣不敢出櫃、婚姻仍然沒有平權，校園裡，因為性別歧視的性霸凌依然發生，無法見光的自殘與哭泣依然藏在角落。誰都知道，就算同婚合法，歧視仍然存在，異樣眼光未必就會減退，然而，即使如此，這也僅是同志作為納稅公民的基本保障。
雖然，蔡英文在選前表示「我是蔡英文，我支持婚姻平權」，但包括執政黨在內的立委卻打算另立新法，複製社會既有的邏輯與價值，用「不一樣」的方式繼續對待他們心中「不一樣」的人，雖然他們高聲說這是平等權利，但其實卻是將同志特殊化 ，並且複製歧視。
今年的高雄同志遊行，葉永鋕的媽媽陳君汝再次走上街頭，她說，「國家欠你們很多，國家到底給你們什麼？國家就是讓你們躲在社會角落暗自流眼淚，我非常的心疼，為什麼你們連最基本的人權都沒有？」她也鼓勵大家「同志婚姻合法化如果有那麼簡單通過，同志就沒有那麼多歷史可以寫；今天的失落，是以後同志的歷史啦！大家要團結！」「你們手上的車票是到終點站的，絕對不可以中途下車！」
葉永鋕的犧牲換來了性別平等教育的改變，但還要有多少同志犧牲才能換來真的正婚姻平權？而，這段血、淚織成的歷史，還要走多久？
南蠻．記憶歷史 2014年4月20日 · goo.gl/XaSyKF
【永鋕，永誌】
少年的名字，是個悲傷的諷刺。
在十四年後的今天，他的死亡，是否已被世人淡忘？
2000年四月二十日，就讀屏東縣高樹國中的葉永鋕在下課前五分鐘去上廁所，卻被發現倒臥於血泊中。
葉媽媽曾說：「永鋕就讀國中後，曾經跟我說同學在學校會抓著他，要脫他的褲子。我知道這件事之後，曾經到學校去反應好幾次。」
「永鋕非常忠厚老實，在學校為了怕被同學脫褲子，下課的時候不敢去上廁所，我覺得他沒有尿尿的人權，就是這樣逼死他的！我不知道我的孩子，在學校都是利用剛上課時或是快要下課前去上廁所，他是用避開這些人，來解決上廁所的問題。」
那天，葉永鋕滑倒後，並沒有立即被發現。十多個小時後，葉永鋕永遠離開了世界。
葉永鋕的死亡，讓臺灣社會意識到校園霸凌問題，同時也促使教育部將研擬中的《兩性平等教育法》改為《性別平等教育法》。
《性別平等教育法》中有一項條文：「任何人不因其生理性別、性傾向、性別特質或性別認同等不同，而受到差別之待遇。」將性別多元納入教育中。
2010年，葉媽媽出席了高雄的同志大遊行。
她說：「我感覺我是個鄉下人，要站在這台上，也沒學問也沒什麼，但是我曾經誇過海口：『我救不了我的小孩，我要救跟他一樣的小孩！』所以我今天必須要站出來。」
十四年後的今天，葉永鋕的家人依然傷痛。
我們不應忘記葉永鋕的悲劇。他用他的生命，使我們明白，溫柔地對待多元性別氣質的人，有多麼重要。
然而，臺灣社會是否已蛻變為性別友善的環境？如果葉永鋕活到今日，他的人生會不會有所不同？
《擁抱玫瑰少年》（博客來書籍簡介）
https://www.books.com.tw/products/0010348700
勇敢的母親 給同志小孩的話
https://www.civilmedia.tw/?p=4660
每一個孩子，都應該是被愛的
https://www.civilmedia.tw/?p=40297
公民行動影音紀錄資料庫
https://www.civilmedia.tw/?p=57596
「不一樣又怎樣」紀錄片-葉永鋕篇
https://youtu.be/V_M9ZId2QAY
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