這篇文章沒什麼條理，而且會微爆《復仇者聯盟：終局之戰》的雷，儘管只是量子程度的。然而，為了避免任何人成為飛灰，各位繼續讀下去之前，請先看完電影，或是做好心理準備。
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「我們都是好人，不知道為什麼事情會變成這樣子？」
這句台詞在《我們與惡的距離》中，由洪都拉斯飾演的 NEWS 哥口中說出。這齣戲裡暖男眾多，而當中我認為最暖的，就屬 NEWS 哥了。
他找上無差別殺人犯李曉明的妹妹，李大芝（陳妤飾），兩人互向彼此道歉，接著 NEWS 哥感慨地看天空，嘆息地說出這句台詞。
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或許是因為我還在回味《我們與惡的距離》，今天早上，到電影院看完《終局之戰》後，無法克制地把兩部戲疊在了一起，覺得天衣無縫。
一個無差別殺人犯，為著一般人難以理解、絕大多數人永遠也無法理解的目的，在彈指之間奪走了大批生命。
留下來的人，過不去。
「為什麼我沒能阻止他？」
「為什麼是我愛的人？」
「憑什麼我可以活下來？」
「憑什麼我可以過得好？」
「我若放下，對得起死去的人嗎？」
「為什麼沒人負起責任？」
我們用因果跟時間的規律來理解世界，一旦發生難以理解、偏離預測軌道的巨變，大腦就會自己編故事，以找回原本的穩定與公平。
許多的大腦，編出無數的故事，不斷相互述說，有些故事勝出，成為主流，其他的則沈寂。
有時候，痛到無法忍受，但自己加給自己的痛，能怎麼躲呢？
有的人躲進酒精、有的人躲進工作、有的人躲進無盡的嘈雜資訊後頭。
有的人想重新開始，透過幫助跟自己一樣的人來幫助曾經無助的自己。
有的人一直陪伴，有的人轉身離開。
有的人決心復仇。
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比起李曉明，薩諾斯的動機解釋得更清楚，儘管依舊超級荒唐。
他們不帶絲毫恨意地奪走生命，因為他們根本不認識這些生命。
他們刻意、有計劃地奪走生命。他們相信唯有「刪除」這些生命，才能達到更高的善，並實現自我。
就像舊約聖經裡的上帝一樣，也像人類透過破壞棲地以及大規模畜牧與捕獵做的一樣。
甚至，也像在網路上恣意以言論為武器的部分人一樣。
https://www.facebook.com/watch/?v=856864957726427
其實也像不久前的我一樣。
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善惡的故事難說，好人與壞人也難辨。但偏偏人就是活在自己想像的故事裡。
在看各種故事時，我總是想很多。
例如在《獵人 hunterxhunter》第16集，磊札跟小傑說：「其實我也是個死刑犯。」在第17集，殺手家族出身的奇犽則說：「如果我殺的人比炸彈魔還多，你也願意救我嗎？」
我會想，如果我是小傑，怎麼回應？如果我的親人慘死在磊札跟奇犽揍敵客家族手下呢？我又該怎麼辦？
例如在看《海賊王》的時候，我也不禁想，我到底是該站在企圖劫出死刑犯艾斯的海賊魯夫那邊，還是捍衛司法正義的海軍大將赤犬那邊呢？
例如在看《一拳超人》的時候，總會讓我懷疑我自己是否真的支持廢死，因為我看琦玉打爆怪人超爽超開心的，我一點都不在乎他們為什麼會成為怪人？是否真的犯下大錯？有沒有人權？該不該接受合理的審判？
像蝙蝠俠那樣，總是把犯下滔天大罪的小丑、企鵝、謎語人、雙面人等等重複送進阿茲卡班精神病院，然後又讓他們再次犯下更糟糕的犯行，真的合理嗎？
像 Star Trek 那樣，完全廢除死刑的未來，離我們比較近？還是像《戰鬥天使：艾莉塔》那樣，人命毫無意義的世界，離我們比較近？
而接連看完《與惡》跟《終局之戰》以後，我更不禁想：如果王赦要幫薩諾斯辯護，我支持嗎？還是會去潑糞？
如果涅布拉是薩諾斯僅存的「親人」，我能不把氣出在他身上嗎？我不會要求復仇者聯盟把人交出來嗎？李大芝跟他父母完全不知道李曉明要動手，而涅布拉完全知道，甚至長期協助，有什麼理由不該找她洩憤？
我只知道，人一點都不理性，總是被故事牽著走，包括我自己在內。
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不，我並不期待薩諾斯、王赦，跟整個宇宙每一個剩下的人坐在一張木製 IKEA 桌子兩邊，相互傾訴。進戲院看終局之戰的我，期待他被徹底打垮、消滅。
儘管他回鄉種田，整個星球只有他一個，而且再也沒有殺意。
我越想，越覺得我並不反對死刑。
但同時我也越覺得，我如果不能像看電影或漫畫一樣，以幾乎全知者的視角來看一起犯罪事件、一個重刑犯，我也無法說我能夠支持一個人被判死刑。
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有人質疑，為什麼台灣人一邊不信任司法，另一邊又極力支持死刑、甚至更多的嚴刑峻法？覺得這一點都不合邏輯。
但我覺得很合邏輯。
其實人們多半認為自己是好人，不會犯法，如果被判刑一定是司法的問題，我也是。
我想，人們也多半認為司法不公，而且被判輕罪的人數量比較多，比較有機會聲稱司法不公，一般人如我，也比較容易接觸到這些訊息，形成司法不公的觀感很正常。
而如果有人被判死刑重刑，首先那絕對不會是身為好人的自己，極高的機率是我不認識的陌生人。
儘管那個被判死刑的陌生人死活對自己其實沒有太大影響，但他死了就絕對不會對自己有影響，所以支持死刑，實在是很合理。
直到自己是遭殃的那個人。
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看完《與惡》，在重大刑案、死刑處決的整個過程中，到底誰真的獲利呢？
想來想去，就只有從頭到尾沒出現的廣告商跟政治人物了。
前者利用焦點，販售商品，後者利用事件，轉移焦點。
對某些媒體裡的大廚來說，越惡之人，越是頂級食材，巧手翻炒，能讓無數食客口沫橫飛。我們吃得越起勁，心也越累。判斷力越低，越容易被牽著走，越被牽著走，就越看不到焦點以外的事情。
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假裝不了的是，我身為一個小孩的父親，每當我看見殘忍的殺人新聞，我就是會擔心，儘管我明確知道台灣的治安在世界排名可說是極好、特別安全。
然而我不知道何者我更該害怕？壞人，當然會怕，但從過往的案件，我更害怕那些希望被判死刑才隨機動手的人。我們的政府的確會因為民意，而成全想死但不敢自殺的人，快速判刑、快速執行，然而這很矛盾地反而會激勵那些根本就想死的人動手。
我覺得台灣人非常善良，然而從《包青天》到《台灣霹靂火》再到《我們與惡的距離》，我們會一直需要更好的媒介，來幫我們說出更適合現在與未來的好故事。
在劇中出現了「修復式司法」，然而現實生活中，我認為「修復式新聞媒體」與「修復式社群媒體」更不可或缺。
我想，就從我自己做起吧。
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#今天的鄭龜嗑什麼暫停一天
海賊王海軍排名 在 Re: [情報] 動畫ONE PIECE 最強角色排行- 看板ONE_PIECE 的推薦與評價
※ 引述《dunkyou ()》之銘言：
: 標題: Re: [情報] 動畫 ONE PIECE 最強角色排行
: 時間: Sat Dec 4 22:55:47 2010
: 改成這樣會不會比較合理?
: *1 哥爾‧D‧羅傑
: *2 白鬍子
: *3 冥王
: *4 紅髮傑克
: *5 蒙奇‧D‧卡普
: *6 戰國
: *7 蒙奇‧D‧龍?
: *8 赤犬
: *9 黃猿
: 10 青雉
: 11 馬歇爾‧D‧汀奇
: 12 艾涅爾
: 13 巴索羅謬‧熊
: 14 喬拉可爾‧密佛格
: 15 波特卡斯‧D‧艾斯
: 16 唐吉訶德‧多佛朗明哥?
: 17 漢考克
: 18 安波里奧‧伊萬克夫
: 19 麥哲倫
: 20 馬爾可
: 以下兩年前魯海團
: 我承認我很無聊.............
說真的我覺得版上很多人把海軍三大將的強度看太低了...
強弱這種東西因時空背景不同是很難分別的
像白鬍號稱世界最強這也是羅傑已經不在的時空
但羅傑也未必比白鬍強
因為海賊王這稱號並不是光靠武力而得來的
不過在同時空與同陣營中就比較好判別
就現在的海軍來說我覺得赤犬,黃猿,青雉三人強度應該 > 戰國,卡普之上
比較難排的就這三人間的等級
像卡普,戰國
很多人把他倆排在三大將之上
是因為與羅傑交手過與傳說海兵海軍英雄這些稱號
跟卡普說"我要殺了赤犬"這句話
但這句跟本只是氣話而已....
當時他都不顧海軍身份跟立場了,講這話跟本等同叛亂
完全沒理性可言
魯夫如果是伙伴被大將這種等級的人殺了大概也會說同樣的話吧?
而且這兩人在少年漫本來就是直線條不會多加考慮的那種人
而戰國拉住卡普也不是怕卡普真的能殺死赤犬
而是現在大家都在忙,你不幫忙就算了還想自打人打自己人
難到要不管卡普讓他窩裡反嗎?
而且這事後追究可不像單純放水這麼容易擺平的
一直在罩卡普的戰國當然怎樣都得阻止卡普
另外以稱號跟事績來說...
其實當代三大將都已經表明是海軍"最強戰力"了
戰國是智將
卡普是傳說海兵
後兩人的稱號在力量的代表上本身就比較薄弱
而傳說,英雄~等用詞本來也就不等同於就是力量
像小丑巴其如果真順利騙吃騙喝下去,也等於是另一種傳說人物
而像聖雄甘地也不是因為腕力比人強而被當英雄
況且傳說可以很多個....英雄也可以很多個....
也有一個傳說海賊金獅子已經被魯夫團打敗了啦...
而且不只漫畫一次稱上將為"海軍最強戰力"
像OP資料資料集-黃本中
也都明說了像青雉這種人戰鬥力是海軍最強的 (其他兩人尚未出現)
而卡普跟戰國的介紹就只是如上跟羅傑交手過的傳說海兵
也沒說明戰績跟戰況如何 (應該是全敗吧? 如果有勝就抓回去了)
就像有人提過的說不定這些人就像魯邦三世跟警部
其實羅傑有在偷偷放水沒認真也不一定...
何況卡普一直追羅傑也沒追到....最後雷利也說了是羅傑自己投案的
以稱號來說其實冠上最強XX 最強OO的
已經真的是很明確了...
就像白鬍被喻為最強的人
那有人會以傳說的雷利,海軍的英雄等稱號去挑戰他的地位嗎?
而且比事績的話
像被喻為最強的白鬍的致命傷背刺跟打掉半邊臉也都是赤犬的功勞
這些戰果也比不清不楚的過往明確啊...
另外像黃猿本身應該也有等同雷利的強度
雷利傷到黃猿是因為黃猿想追擊魯夫分心
而雷利見魯夫被其他人追殺也表示他無法分心幫忙
兩人都需彼此專注可見實力在仲伯間
這場戰最後也是不了了之了
當然如果黃猿=雷利
那代表跟羅傑交過手的卡普是否也可能強度在三大將之上?
不過這邊有三個問題
1.
羅傑真的一定比雷利強嗎?
其實當領袖的人不一定代表是最強的,也可能是因魅力或領導力等因素
何況雷利等人會跟羅傑應該也不是看上羅傑的武力,而是有志一同合得來
2.
卡普到底真能不能跟羅傑能平手?
羅傑是否真的有認真?
就像魯夫團沒特別的原因也不會刻意跟海軍拼命,能跑就跑
3.
過去的傳說一輩強度也不一定現代等強了...
就像每個人的衰退跟老化速度都不同,或是有戰傷的後遺症
或許雷利等人比較接近以前強度的也不一定
像以前跟白鬍並稱的大海賊金獅子...也是會被舊時期的魯夫團打敗啊
像是卡普也是被(現在算很弱)的蒙卡打傷過
雖說是被偷襲
可是這種漫畫中的高手對此事應該都有段練過...
像索隆在睡覺中也是會對偷襲有所警覺啊
雖然這段我也偏向跟紅髮斷手一樣,算前期還沒拉這麼大所出現的BUG
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: ◆ From: 122.118.132.31
: 推 ZOROCOOL:個人認為戰國要再前面一點@@ 12/04 22:59
: → abc0922002:漢考克就某種意義上 是第一名 12/04 23:01
: 推 zet033:我覺得卡普....應該在冥王之前... 12/04 23:03
: 推 Loki1230:強弱沒有一定排名 12/04 23:04
: 推 wangmytsai:實力還是有差阿,不過戰國真的不知道要放哪裡 12/04 23:08
: → heretomo:白鬍子不是世界最強的男人嘛? 12/04 23:13
: 推 eddiego:白鬍子是最強的吧? 12/04 23:25
: → dunkyou:我是參考593話赤犬說的話才把白鬍子排第2,另外我忘掉小馮 12/04 23:26
: → dunkyou:馮了 囧 12/04 23:26
: → james732:你把金獅子放在哪裡 XD (好吧，這個傢伙很難排...) 12/04 23:26
: → dunkyou:打錯,是573 12/04 23:26
: → heretomo:白鬍子不見得有輸吧,他航海的目的又不是ONE PIECE 12/04 23:33
: 推 hanabi731:馬可的位置還可以往上調一點吧~艾斯應沒他強 12/04 23:56
: → smallfat0930:魯夫打的贏雷神，他應該在它上面? 12/05 00:01
: → ssfafafa:人妖王都打輸麥哲倫了... 12/05 00:04
: 推 stupidfrog:不一定吧 愛捏耳只是打輸魯夫 對上大將也不一定輸吧? 12/05 00:18
: → qazieru:說真的排下去都是個人的私心了.... 12/05 00:30
: 推 MansonShih:個人私心：第一名漢考克，其餘從缺。 12/05 00:47
: → qazieru:伊萬克夫已經輸過麥哲倫了 12/05 00:47
: → qazieru:艾涅爾只會見聞色不會武裝色,後期應該蠻吃虧的,而且肉戰輸 12/05 00:49
: → qazieru:當時的魯夫表示也不夠強 12/05 00:49
: → qazieru:三大將應該都跟冥王同等 像拿雷利跟黃猿的打鬥來看,黃猿 12/05 00:51
: → qazieru:是為了追擊魯夫才被砍傷的,而雷利見魯夫被追殺也表示無法 12/05 00:52
: → qazieru:分心幫忙,兩人都得專注分心不得表示這兩人的實力差不多 12/05 00:55
: → qazieru:卡普跟戰國應該都衰老到沒那麼前面了,看戰國亮一下刀就沒 12/05 00:56
: → qazieru:力....,後來也不知怎樣的受傷(老骨頭動一下就出事?) 12/05 00:57
: → monmo:卡普跟戰國應該還在三上將之上啦 雷利也該比黃猿略強 12/05 01:50
: → monmo:衰老根本不是問題 白鬍子還不是那麼強 真正衰小的是艾涅爾跟 12/05 01:51
: → monmo:金獅子 他們都是設定很強但死在主角威能被人感覺弱的傢伙 12/05 01:51
: → qazieru:白鬍是因為有旁白的注解,其實卡普跟戰國雖說是老兵但也不 12/05 02:15
: → qazieru:代表兩人實力跟海賊王團等人差不多,像卡普跟羅傑的關係就 12/05 02:17
: → qazieru:現在的魯夫跟克比吧? 但克比實力跟魯夫還是有差距就是 12/05 02:18
: → qazieru:漫畫卡普一直放水先不討論,但看赤犬打這麼勇,戰國出場一下 12/05 02:19
: → qazieru:下就包繃帶,感覺就是真的衰老已不如三上將了啊....,而且也 12/05 02:22
: → qazieru:發表退位了 12/05 02:22
: → qazieru:漫畫的打鬥我是覺得雷利跟黃猿看起來還是平手,要不是黃猿 12/05 02:24
: → qazieru:的分心,雷利跟黃猿對招狀態一直是平手,本人也表示無法分心 12/05 02:26
: → qazieru:艾涅爾主要是明說他只懂心鋼還不懂其他霸氣,所以跟後半部 12/05 02:30
: → qazieru:登場的角色比就很吃虧了 12/05 02:32
: → qazieru:像四皇的幹部級看起來都懂霸氣,應該都能傷到艾涅爾 12/05 02:34
: → qazieru:話說其實大熊可以把傷害跟疲勞彈出的能力跟本強到是BUG 12/05 02:36
: → qazieru:等於是最強無限後勤人員,隨時補滿HP跟MP.... 12/05 02:38
: → qazieru:甚至還可以拿我方的傷害攻擊敵人嘞.... 12/05 02:40
: → monmo:卡普都放話不阻止他他會幹掉赤犬了 你認為卡普是會虎爛的人? 12/05 14:44
: → monmo:拿現在的克比比卡普更是不對 現在是斯摩格比較像卡普地位... 12/05 14:45
: → monmo:何況哪有少年漫畫把弱的放後面 真正壓最後關的還是戰國卡普 12/05 14:45
: 推 shizuki1222:我覺得4要再降下來，2、3、5、6沒打過強度還很難說~ 12/05 15:24
: → qazieru:卡普只是在氣頭上 就像魯夫常常喊話但還是深深被打臉 12/05 16:01
: → qazieru:這種熱血型的角色說話都是不評估的 跟本沒參考價值 12/05 16:03
: → qazieru:拿克比說是因為他們兩人是立場不同的好友 尾田其實也有刻 12/05 16:05
: → qazieru:意描寫 斯洛摩就只是單純的想捉魯夫,對照意義不一樣 12/05 16:06
: → qazieru:戰國只出來亮一下刀而已,跟本不算壓軸吧...後來跟白鬍殘黨 12/05 16:09
: → qazieru:跟黑鬍亂入三方混戰都還在繼續戰啊 12/05 16:10
: → qazieru:話說艾斯本來就是要被處刑的,卡普說這話跟本是判亂了.... 12/05 16:13
: → qazieru:當時的心境已經沒所謂理性可言.... 12/05 16:17
: → qazieru:而且克比也是升的很快了...現在還破格給他霸氣的潛能,很明 12/05 16:25
: → qazieru:顯雖然可能不及魯夫吧,但也是想發展成海軍魯夫對照組地位 12/05 16:26
: → qazieru:而且若卡普真比現在的三大將強 表示應該也比雷利強 12/05 17:27
: → qazieru:反正要動用黃猿那他當初也一起去抓人就好了.... 反正都擺 12/05 17:30
: → qazieru:明了閒閒沒事又幫倒忙... 不過這兩段是屬題外話 12/05 17:32
: → qazieru:另外一個有力點是就像白鬍仍被喻為最強的男人 三大將也是 12/05 17:42
: → qazieru:被喻為海軍最強戰力 而戰國是智將 卡普也只是傳說的海兵 12/05 17:44
: → qazieru:由作者給的稱號來看後兩人在力量的輩份就比較弱了 12/05 17:45
: 推 monmo:你怎麼不說英雄卡普 抓到海賊王的男人? 沒有比這更猛稱號 12/05 18:17
: → monmo:你真的把卡普跟戰國放太低了...青雉論資排輩都還是卡普帶的 12/05 18:17
: → monmo:所謂的海軍戰力 不就是可動用前線執行最強的? 卡普跟本不理 12/05 18:18
: → monmo:海軍 你又能叫元帥凡事親力親為嗎? 直接說啦 如果三大將會 12/05 18:19
: → qazieru:雷利都說了羅傑是自己投案的....(-_-) 12/05 18:19
: → monmo:比雷利這等層級強(雷利羅傑白鬍子戰國) 有甚麼好擔心同時對 12/05 18:19
: → monmo:上兩個傳說 三大將單挑就贏了不是嗎? 12/05 18:20
: → qazieru:軍中有輩份倫理 對學長自有尊敬 這跟強弱無關 12/05 18:20
: → monmo:你可也別忘了 卡普可是追了羅傑這麼久 三大將有這實績嗎? 12/05 18:20
: → monmo:何況你拿卡普跟魯夫比? 卡普是見過大風大浪把他當單純熱血? 12/05 18:21
: → monmo:稱號可是你要比的 最強戰力何常不是因為人都是他們動手抓/殺 12/05 18:22
: → qazieru:而且你說把戰國卡普放太低 這你怎不先問你先放太高?(-_-) 12/05 18:22
: → monmo:漫畫中早就暗示很多次 他們是跟白鬍子平起平坐的上代傳說 12/05 18:23
: → qazieru:畢竟在同個陣營中作者有封三大將是海軍最強 但卡普並沒此 12/05 18:23
: → monmo:就跟你說那是可動用戰力...你叫戰國每天自己去抓人嗎? 12/05 18:23
: → qazieru:最強封號 這些的確也比讀者猜測跟卡普腦衝血話有立點多了 12/05 18:24
: → monmo:照你這樣比文字 卡普都已經是海軍的傳說了......=.= 12/05 18:24
: → monmo:我只問你 海軍本部最後壓陣的是哪兩個? 地位一看就知啦! 12/05 18:25
: → qazieru:漫畫哪來的暗示啊? 那作者自己講的稱號不是更夠力?? 12/05 18:25
: → monmo:對呀 他都稱卡普海軍英雄了 三大將有當到海軍英雄嗎?????? 12/05 18:26
: → qazieru:傳說這詞不代表最強,而是經歷過很多事 12/05 18:26
: → monmo:都你在說 那你告訴我最後壓陣的兩個是誰嗎XD 12/05 18:27
: → qazieru:像巴奇那樣混吃下去也是可以成為傳說的一種類型啊 12/05 18:27
: → monmo:還是你告訴我海軍把弱的把後面 強的叫去當打手XD 12/05 18:27
: → monmo:你要凹我也會跟你說 海軍最強戰力是三上將 誰跟你說他們單獨 12/05 18:28
: → qazieru:都我再說都出來了嘞....我都沒講都你再說了 12/05 18:28
: → monmo:一個比戰國卡普強 三打一我也賭三上將贏唷:) 12/05 18:28
: → monmo:對呀 所以最強戰力請問有用在一個人身上嗎? 海軍誰壓陣!? 12/05 18:28
: → qazieru:算了...跟個人私心的看樣子說再多也沒用 12/05 18:29
: → monmo:的確 跟你說再多都沒用 問題都回答不了 ...... 12/05 18:30
: → qazieru:如果你想說三大將是包三人才叫最強 別忘了包卡普的中將群 12/05 18:30
: → monmo:抱歉 英雄"卡普" 海軍傳說 都是一人限定唷:) 12/05 18:31
: → monmo:還扯到包中將 中將有甚麼稱號嗎!? 12/05 18:31
: → qazieru:更多,如果一堆中將還比不上三個大將,那更沒啥好比的 12/05 18:31
: → monmo:/搜尋卡普文章吧 數度把羅傑逼入險境男人不該只你給的評價 12/05 18:38
: → qazieru:像那些超新星對黃猿單獨一人也是說了這就是海軍最強戰力 12/05 18:38
: → qazieru:可見最強戰力並不是因三人一組 而是三人在海軍中有最強的 12/05 18:40
: → qazieru:實力,而且三人的強弱也差不多而來的 12/05 18:42
: → qazieru:以前那些過往作者並沒明畫...你既然都說看這些了怎不看目 12/05 18:44
: → qazieru:前更明確的證據? 12/05 18:45
: → qazieru:何況....唉,羅傑是投案而不是被武力屈服抓的你都不知道了 12/05 18:46
: 推 monmo:噗 不要扣人帽子呀XD 哪裡說不知道了 逼入險境你看不懂中文? 12/05 18:51
: → monmo:自己要用比稱號方式 我就跟你比稱號 然後又轉彎 12/05 18:51
: → monmo:你去看看卡普系列討論 就知道你的說法大家贊不贊同了啦XD 12/05 18:52
: → qazieru:另外最強的XX 最強的OO 這些詞語都有明顯顯示強度意思 12/05 18:53
: → qazieru:而像傳說,英雄等詞句則跟力量不一定有關 手無寸膊之人也 12/05 18:55
: → qazieru:是可以得到這些稱號 例如甘地或用手指堵水壩的小孩(這很 12/05 18:58
: → qazieru:唬爛,只是舉例),是因腕力比人強而被稱英雄嗎? 12/05 18:59
: → qazieru:說真的你明顯看不懂中文我都一直沒說你了,還有臉講啊(-_-) 12/05 19:00
: 推 monmo:不要說那麼多廢話 我們來賭之後漫畫卡普跟三上將的等級 12/05 19:01
: → monmo:2:1賠率開給你 沒明顯比較差異沒輸贏 賭你所有P幣 來吧:) 12/05 19:01
: → monmo:連誰壓陣都不敢說? 三上將才是整個最強戰力說法又凹? 12/05 19:02
: → monmo:叫你看板上討論卡普的文章比了沒? 著墨稱號不比較故事脈絡 12/05 19:02
: → qazieru:可以啊,這篇我就記下來了 12/05 19:02
: → monmo:根本沒意義 你難道不知道你的上將>赤犬論大多數人不怎麼想? 12/05 19:02
: → monmo:OK! 全部P幣:) 12/05 19:03
: → monmo:你有多少我輸了我都開2倍賠你 少年漫畫是有定理的 KERKER 12/05 19:05
: → qazieru:少年漫畫的定理你跟本都沒搞懂.... 12/05 19:07
: → monmo:反正謝謝你的P幣囉:D 讓我輕鬆賺XD 12/05 19:09
: → qazieru:如果腦衝血台詞"我想殺你"就代表真能殺死對方,那就不會有 12/05 19:09
: → qazieru:角色會被打臉了 12/05 19:10
: → qazieru:話說你提卡普跟戰國壓陣,只是卡普一想出擊才一直在那邊吧 12/05 20:13
: → qazieru:,而戰國是指揮當然得待在後方 尾田在那場大戰前明明把大 12/05 20:15
: → qazieru:將畫的比較像壓陣,還給大跨頁 ...相反的卡普跟本沒啥介紹 12/05 20:16
: → qazieru:(錯字,是卡普不想出擊) 12/05 20:17
: → qazieru:話說你的問題我都有一直努力回了...別自己不想看還反怪人 12/05 20:19
: → qazieru:而且你說拿功積去評判強弱,這立足點也更弱了 12/05 20:36
: → qazieru:像CP9指揮官跟他老爸也是有功績,但戰力跟本不高 12/05 20:40
: → qazieru:既然能爬到上將也表示這三人做過不少事,除了黑頁回億相信 12/05 20:42
: → qazieru:有的沒的也會有一堆,全部攤開來也不一定會輸給以前卡普 12/05 20:44
: → qazieru:何況卡普一直追羅傑都沒追到 ..最後還是羅傑自己投案(-.-) 12/05 20:45
: → qazieru:說真的像赤犬跑腿挑間,打掛白鬍半張臉等等真正重創白鬍的 12/05 20:57
: → qazieru:比較像功績吧....何況在此之前已是上將之經歷 12/05 21:02
: 推 qazieru:說真的明明稱號都說這麼明了... 那你要去質疑最強的男人 12/05 21:05
: → qazieru:VS海軍的英雄or傳說的海兵 誰是世界第一強嗎?? 12/05 21:06
: → qazieru:另外你也可看這標題的首篇就是人多決定的結果啊,但真實嗎? 12/05 21:20
: 推 gee89:麥哲倫似乎秒殺過黑鬍子 12/05 23:29
: → qazieru:連羅傑是自己投案這都不知道就算了.... 12/06 02:40
: → qazieru:你叫我看看海軍是誰在壓陣 你自己才該重看550話明明尾田 12/06 02:41
: → qazieru:才把上將畫像壓陣人物 卡普就只是陪人路過的介紹也都沒 12/06 02:44
: → qazieru:而實際功績更別說了...除了幫倒忙外還被魯夫打飛 12/06 02:47
: → qazieru:你想叫人看的就是這些嗎? 12/06 02:48
: 推 qazieru:像海賊王資料集-黃本 內容都明說上將單人戰鬥力是海軍最強 12/06 03:00
: → qazieru:的 而卡普的介紹則是與戰國跟羅傑交手過的傳說海兵( 連有 12/06 03:02
: → qazieru:沒有贏過都沒講 ) 12/06 03:02
: → qazieru:目前資料其實都說的這麼明了...那你會不會給P幣啊? 12/06 03:08
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◆ From: 61.227.115.173
金獅子是有破格
但也是為了舉傳說也有這可能...
不過會有階段
像現在要排魯夫團應該還不至於有頂層的強度
魯夫應該跟他老哥差不多吧,索隆也仍未及鷹眼
艾涅爾的雷果實是很強
但他還不知道霸氣這東西,只會見聞色不會武裝色
對上後半航路同為自然系很吃虧
而且非自然系的也能傷到他
至少他重新學會才有可能爬到這強度吧...
其他人強弱很難排
但我覺得好歹尾田都封給三大將叫海軍最強戰力了
不只旁白這樣寫,人物介紹跟旁人也這樣寫
黃猿也表現跟雷利差不多打平
....卻老是被看這麼低(-_-)a
其實說真的還是因為人氣不如那些人討喜吧...
※ 編輯: qazieru 來自: 61.227.115.173 (12/06 09:23)
但這很難做為明確較強的證據,尤其再配合其他幾點
畢竟戰蹟跟過程都不明,是否是他人的搭配,戰國的智取,卡普ivsi單挑都不知道
而且前面我也說在事績方面
像白鬍這號人物別說被人逼入絕境,而是戰敗都有明顯是赤犬的作為
這邊我希望你能看的仔細一點...會講這些是有原因的
而且金獅子也是漫畫本篇提過的海賊
何況連作者自己寫的最強稱號稱號你都祭大決說這些只是個人感覺
那你怎不問問你那些渺茫的說法就不是個人感覺...? (-_-)
這串沒那麼複雜
光比較海軍陣營本體而已
只是為一直被看低的三大將抱不平
※ 編輯: qazieru 來自: 61.227.115.173 (12/06 10:36)
階級並不代表絕對強弱...不然海軍的最強戰力怎不搬給元帥?
上一代的上將也同樣是三人,而且也叫最強?
比較明顯是因現代的三人的評價而獲得的此稱呼吧?
而要比較當然要在同一個時空背景下討論
好歹尾田都給了三上將海軍最強戰力的稱號
就像白鬍子也同樣給了世上最強的人的稱號
但他在羅傑那時代到底是不是最強?
這種爭辯跟本沒完沒了
既然你都覺得的確三上將是目前海軍最強...那也沒啥好爭了
說真的三上將也算不年輕了
看外表跟20年前爬到中將,應該現在也有約50歲左右或以上了吧
他們的體能也是會老
年齡時的三大將也說不定比現在強啊
所以說不同時空背景本來就爭論不完
※ 編輯: qazieru 來自: 61.227.115.173 (12/06 10:58)
畢竟人物介紹跟旁白都這樣寫的
跟其他漫畫讀者明知道是騙術不同
而且這篇本來主要就是要表達若是想論強弱
像作者給的這幾句都是有力的提證
不然像戰國,卡普 > 三大將不是更依靠感覺?
惡魔果實能發遠距離攻擊的也不只他吧...
像黃猿是光,但對高手也是會被抓到破綻
如果只會說人腦補的話
那論戰國卡普比三大將強也同樣是腦補了
忘了是那本的SBS了,不過記得尾田是說懸賞額會有5億?
不然光四皇就得扣到剩一個了
還有海軍跟雷利等等要爭
※ 編輯: qazieru 來自: 61.227.115.173 (12/06 11:40)
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