[Just Do it](六之二)
「光復香港。時代革命」八個字,在首宗國安法審訊中佔了重要席位。八個字的意思是甚麼,誰人可以作解讀?控方早前傳召了專家證人嶺大歷史系教授劉智鵬;今日到辯方專家證人之一的港大政治與公共行政學系教授李詠怡作供。專家證人報告乃是她和中大新傳學院院長李立峯一起撰寫,然而今天只是由李詠怡作供。
李詠怡這一整天的作供,涉及了社會科學不同範疇,有量化統計方法、符號學、文化身份的建構、語言學。但早上,竟然來了一節關於中國歷史的討論,還要是以英語進行。
「李教授,你懂得中國歷史嗎?」辯方大狀劉偉聰,輕輕問到。
和早前劉智鵬作供不同,今天整天審訊,以英語為主,翻譯員只需照顧在犯人欄裡的被告唐英傑。雖然唐戴了耳機,但翻譯先生坐在唐旁邊,兩人只隔了一度欄。
身型瘦削,長髮及肩,穿黑色軟質西裝外套和上衣,下身穿灰色西褲,腳踏圓頭皮鞋,臉容沒化粧,說話嚴肅的李詠怡教授,用英語說着:「我在香港出生及教育,本科也在香港修讀。我在讀書時有修中國歷史。」
劉大狀穿衣講究,條子西褲配了顏色圖案袜子尖頭皮鞋。上庭時,脫下條子西裝外套,套上白色大狀領子,外披黑色大律師袍。銀白色假髮下,他那長及頸項的頭髮向外翹,說英語時,口部張開得特大。
他的手部動作很多,食指和中指之間夾着一支原子筆,當他請李教授慢下來時,會把右手掌竪起,開始新提問時,會用食指指着專家證人李教授方向,靜下來時雙手疊在腰間,緊張起來時上身向前傾,瞪起眼。
劉大狀的身體語言多樣,像個樂團的指揮家。
這天,劉大狀用廣東話朗讀古籍,又有一番古代文人雅士風韻。他從英式紳士風,轉變成古代書生腔口,在高院一庭朗讀着:「《元史:陳祖仁傳》裡,自古人君,不幸遇艱虞多難之時,孰不欲奮發有為,成不世之功,以光復祖宗之業。」快慢起伏有致,像朗誦表演。
劉大狀解釋,陳祖仁乃是元順帝之advisor,因為元順帝要修建皇宮而花費了金錢,陳勸諫皇上。
劉大狀追問,這句中,「光復」二字有沒有推翻政權之意思?李教授回應:「沒有,因為他是皇帝,他不會想推翻自己的皇朝。」此時,坐在律師後的控方專家劉智鵬教授,一度仰頭思考。
劉智鵬早前作供,以歷史脈絡分析八字意思,認為「光時」口號有推翻政權意思;今日辯方專家證人作供,三位法官發問的次數,顯然比早前劉教授作供時更頻密。
劉大狀問,英文Liberate Hong Kong (光復香港之英文翻譯)句子之中, “liberate”意思為何。李詠怡教授指,和中文「光復」意思有差異,「只能抽象地解釋有些事物被控制了,被限制了,希望從控制和限制中重獲自由。」此時,控方證人劉智鵬低頭與旁人細語。
至於「革命」意思又如何?李詠怡教授指,有三個意思,第一,改變國家管治和政治體制,有可能使用暴力;第二,人們做事方式出現重大改變,例如「科技革命」,「科學革命」;第三,天體運轉。顯然,第三個意思被排除。
而李教授認為,考慮到「光復香港」的使用,和2012-2018年頻繁出現的「光復行動」有關,「光復」這詞應放在這些活動脈絡裡理解。
而李詠怡指出,「光復行動」並非旨在推翻政府或政權;而是人們因為社區及日常生活不開心,被內地遊客或水貨客滋擾,想處理關於社區問題,是關於公共空間秩序的恢復。
劉大狀追問,「內地遊客和香港人是不是不同的族群 (ethnic group)?」
李詠怡教授解釋,在社會學有謂「社會建構的身份」(social construction of identity).她指出,有人或許會以血緣來理解族群,但社會學亦會看人們主觀如何把自己定義。
劉大狀進一步問:「一個人可不可以屬於多於一個族群?」
李教授說:「可以」。
劉拖慢了節奏,咬字清晰問到:「當一個族群厭惡另一個族群,是否等於要推翻政權?」
李詠怡教授乾脆地答:「不是。」
午飯後,眾人飯氣攻心,昏昏欲睡,幾名押送被告唐英傑的懲教職員坐得有點歪,反而還押一年的唐英傑,穿起藍色西裝,深色襯衣,始終翻閱着律師給他的厚厚文件。
李詠怡教授指出,她理解「時代革命」,要回到梁天琦於2016年的立法會造勢晚會錄影片段,梁天琦曾解說,他先是想「世代革命」,但後來改為「時代革命」,因為認為不應以「世代」差異作為政治主張。
李教授認為,當時梁天琦提出的「光復香港。時代革命」,以她的理解為:「恢復一個已失去的舊秩序,團結喜愛自由的人,為這個重要歷史時刻帶來改變。」
李詠怡教授和其研究伙伴以數據分析過連登討論區的帖子,發現在反修例運動期間,每天有高達4400帖子提及過「光復香港」或「時代革命」。而這個口號在反修例運動中,於2019年7月21日開始被示威者使用,其後使用次數上升。
她分析到,口號自7.21被廣泛使用,原因有兩個:第一,在2019年7月有出現過「光復屯門」「光復上水」等示威活動,「光復」字眼在示威者間再次出現。第二,元朗發生7.21襲擊事件,「此事令公眾感到憤怒,人們需要一些新的東西去表達他們的憤懣。」李詠怡教授解說道。
李教授再指出,反修例運動有一些特色,就是「高度去中心化」,而且「沒有清晰領袖人物」。在此背景下,她和團隊曾訪問40個示威參與者,作焦點小組討論,結果發現,對於口號的理解,「不同人有不同意思。」
較特別的是,在數據分析下,「光復香港」或「時代革命」均與「香港獨立」在數據上沒有重要關聯。對比之下,「五大訴求」和「香港獨立」的關聯,和「光時」與「港獨」口號一樣,兩者關聯不強:「而我們知道,五大訴求與香港獨立,並沒有關係。」
此時,李詠怡教授把討論帶往符號學的層次。「人們會主動為符號添加意義,影像或符號像錨,人們會把自己的感受及假設投射在上面。而口號本質上是含糊不清,懷有多種意義,因為口號的設定就是要曖昧、模稜兩可,具開放性,好讓你能添加意義進去。」
此時,法官杜麗冰舉了一個生活化的例子:「就好像運動品牌Nike,它那句口號『Just Do it!』的意思,在不同情況使用,也會有不同的意思。」
而李詠怡教授不認同控方證人嶺大歷史系教授劉智鵬的演釋,「劉教授把古典中國文本,近乎機械式地用作解讀口號,是從脈絡中抽空了。」
李詠怡教授再進一步指出,早前在法庭播放了梁天琦造勢晚會片段,她發現,控方呈上的文件中,連梁天琦說的話都抄寫出錯了,而這個錯,正好顯示抄寫者對文字意義的不理解。
梁天琦曾在晚會上說過:「選票就係子彈,這句是Malcolm X講,我地冇槍冇炮,手上選票就是政治版圖變革改革的一仗。」而當時控方專家劉智鵬指,梁意思是以把選票等同「武器」,欲以暴力推翻政權。
但李詠怡教授說,當她翻閱法庭文件時,發現抄寫者把美國黑人民權領袖Malcolm X誤寫為「Comix」,中文版亦「亂寫一通」(李形容為gibberish)。
李教授指,這裡的典故來自Malcolm X於1964年發表過的演說, “The Ballot or the Bullet”,目的是要號召非洲裔美國人登記做選民及參與投票。李教授指:「這裡是一個比喻,就像我們說『時間就是金錢』。」
作供進行到下午,三位法官不斷發問問題。李詠怡承認,從連登找數據,只能找到「連帶關係」,不是「因果關係」,要找因果的話,則要用另一些工具。法官們亦好奇一些細緻的調查方法,例如為何「光復香港」和「時代革命」兩句要分開去作大數據分析,而不是一併去分析。
法官們翻閱一張又一張圖表,有時候,三位法官有人只有黑白圖表,沒有彩色圖表,律師們又要趕去找彩色圖表。大家翻查完一個又一個bundle,三位法官不斷發問問題。
那邊廂,坐在犯人欄的唐英傑,很仔細地研讀數據,他像個勤力好學的學生,一直跟進庭上的討論。直至下午,唐英傑每看畢一頁文件,會小心地用右手手指夾着紙張,擱在犯人欄寬闊的木欄上。
從早到晚,法庭忽然成為了跨學科的討論場域。元順帝,Malcolm X先後登場。從東方西方,從遠古到近代,人物夠多樣。怎知差不到多到休庭,還有多一個名人登場。
劉大狀提到Edward Leung (梁天琦)說了些甚麼,他卻說了Professor Lau (劉教授)說了甚麼。乾坐了一天的主控官站起來指正劉大狀說錯了。
劉大狀風趣地道:「哎,我說漏了嘴。」然而英語劉大狀說的是,「My Freudian slip」.
全法庭有人爆笑,連奧地利心理分析始祖弗洛伊德的理論也搬了出來,曾說過人皆有「戀母殺父情意結」的奧地利大師,指出我們說錯話,是潛意識想法浮出水面的表現。
然而這位還可以說笑,在庭上風趣幽默的劉大狀,昨午才以被告人身份,出席了西九龍裁判法院的47人國安法審訊過堂,獲得繼續保釋,才能今天披上大狀袍,站在庭上替另一位國安法被告辯護。被告身份與辯護律師身份交替切換,在現今香港,時代寫照也。
***
國安法首審專家證人系列(六之一):[Regime & Redeem]
7月2日控方專家劉智鵬作供
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國安法首審專家證人系列(六之二):[Just Do it]
7月9日辯方專家李詠怡作供
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國安法首審專家證人系列(六之三):[過去與未來]
7月12日辯方專家李詠怡作供
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國安法首審專家證人系列(六之四):[知行合一]
7月13日辯方專家李詠怡及李立峯作供
https://www.facebook.com/wwviviantam/photos/a.1435553239866430/4240215429400183/
國安法首審專家證人系列(六之五):[沒有誰比誰高貴]
7月14日辯方專家李立峯作供
https://www.facebook.com/wwviviantam/photos/a.1435553239866430/4243328702422189/
國安法首審專家證人系列(六之六):[選櫻桃的人]
7月15日辯方專家李立峯作供
https://www.facebook.com/wwviviantam/photos/a.1435553239866430/4245860505502342/
(圖為辯方專家證人之一的港大政治與公共行政學系教授李詠怡離開法庭時攝,星期一她繼續作供)
同時也有4部Youtube影片,追蹤數超過5,140的網紅Ghost Island Media 鬼島之音,也在其Youtube影片中提到,抽煙、嗑藥、喝酒一直以來常常都會跟創作、找靈感扯在一起。就拿大麻來說,長期來都被認為跟嘻哈饒舌文化有關,似乎抽玩大麻後,就能進入另一種狀態,帶來源源不絕的靈感或創作能量。但,事實上真的是這樣嗎? 「大麻煩不煩」第12集要來chill一下啦~這次特別邀請到嘻哈饒舌音樂界的好朋友Rosa來現身說法,跟...
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-
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Thanks to the emergency bailout of the government, the bank finally kept its head above water.
我請同學把這句話翻譯成中文
第一位同學:感謝有政府的緊急紓困,銀行終於把頭浮出水面。
我說:thanks to 是「感謝」嗎?再想想看。head above water 有沒有其他可能的意思呢?
其他同學也陸續發表了不同的譯法,各有千秋
最後我們得出的結論是:幸虧政府緊急紓困,銀行終能脫離險境。
這是我翻譯課上的一景,翻譯課是種互相砥礪
一群來自不同背景的同學,一起提升文字能力的過程
在這個快節奏的世界裡
精準的文字應用常被忽略
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浮出水面意思 在 Out Of Control 媽咪Grace Facebook 的精選貼文
😋 #元宵節吃湯圓要早一點煮!!
#祝大家元宵Happy團團圓圓😆
阿母偶剛煮湯圓時間太晚 限量每人9顆
超級怕夜晚布舒芙會真鬧肚子(不舒服)😂
(媽媽的心理小劇場超多)
麻麻.為什麼要吃湯圓? 布朗尼問~
喔!因爲古時候人家說
過完元宵 今年就真正開始了
有吃湯圓.就有全家人團圓的意思喔!
另外元宵節可以許願.讓願望成真耶~
兒子:那.麻麻妳為什麼洗完澡了
這麼晚還沒卸妝?!
因爲⋯麻麻想拍元宵照片啊!😂
兒子⋯🙄️..那妳煮完會很晚才陪我睡
我:那你care我沒化妝嗎?
兒子:⋯「#我care!」
⋯⋯⋯⋯⋯⋯阿母我⋯🙄
//////
今天用的鍋子是近期購入的
透明鑽石 康寧玻璃鍋.可瓦斯爐火使用.
等候 滾沸水的速度有比一般器皿稍慢些
但覺得湯圓在裡面滾浮出水面
看起來好Cute😄
#布舒芙
#失控媽咪Grace湯圓節也要化妝報導
浮出水面意思 在 Ghost Island Media 鬼島之音 Youtube 的最讚貼文
抽煙、嗑藥、喝酒一直以來常常都會跟創作、找靈感扯在一起。就拿大麻來說,長期來都被認為跟嘻哈饒舌文化有關,似乎抽玩大麻後,就能進入另一種狀態,帶來源源不絕的靈感或創作能量。但,事實上真的是這樣嗎?
「大麻煩不煩」第12集要來chill一下啦~這次特別邀請到嘻哈饒舌音樂界的好朋友Rosa來現身說法,跟我們聊聊在音樂圈裡面自己所觀察到的現象,到底大麻跟嘻哈饒舌到底有什麼愛恨情仇?
「大麻煩不煩」EP12 重點,四件事:
1)「大麻在台灣,還是超級違法!超級違法!超級違法!」講三遍知道什麼意思了吼!
2) 嘻哈饒舌就是在反映社會真實面、人生百態、以及說真話,看Rosa如何用愛做音樂,用音樂挺大麻!
3) 「快樂甘蔗人」一舉奪下金曲獎,讓地下音樂浮出水面
4) 狂抽猛送:我們要來抽滑板啦!(抽獎辦法請見鬼島FB和IG)
段落摘要:
00:55 大麻與嘻哈饒舌的愛恨情仇
02:10 大來賓:饒舌音樂才子Rosa from TaiChillCity
03:18 到底是誰讓驚奇律師出來搞大麻?
04:00 身為公眾人物,怎敢來上這個節目?
04:52 一切都從 Puff, Puff, Pass 開始
05:50 用嘻哈音樂說真話
06:40 母湯歐~合成大麻K2超可怕
07:17 透過音樂,為大麻發聲
08:52 史詩神曲「煙霧瀰漫」:華語嘻哈聽見大麻
10:05 台灣饒舌界,藥草權威輩出!
11:15 金曲歌王的快樂甘蔗人,讓華語嘻哈饒舌音樂界超快樂
13:19 全家傳起來,感情串起來?
14:40 如果你發現自己的小孩抽大麻,你會怎樣?
16:00 音樂裡都怎麼「影射」大麻(P1)?
18:10 這些神曲超chill
19:28 Rosa幾乎每首歌都在講大麻?
20:45 抽大麻真能讓你文思泉湧、靈感洩洪嗎?
22:25 這些電影 / 影集超chill
24:55 國外嘻哈饒舌歌手都紛紛搞起大麻品牌
26:30 警世箴言:台灣還是超級違法呢!
27:25 Rosa的新歌搶先聽(清唱超屌)
29:33 重點來了!我們要來抽滑板啦!(抽獎辦法請看鬼島FB、IG)
30:30 第二屆大麻合法化遊行將在418舉行
32:50 音樂裡都怎麼「影射」大麻(P2)?
最後還是要說:KEEP IT REAL,天然ㄟ尚好!
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節目聲明:大麻雖有神奇療效,過度使用還是會讓你腦袋壞掉。
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鬼島之音 Ghost Island Media 出品
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#大麻煩不煩 #podcast #饒舌
主持 - 李菁琪律師 (有麻煩 Better Call Zoe)
製作人 - 凱西 Cathy Hsu + 湯瑪仕 Thomas Lee
剪接混音 - 湯瑪仕 Thomas Lee
聽眾信箱:web@ghostisland.media
MB01EZTWSBW1JMQ
浮出水面意思 在 Ghost Island Media 鬼島之音 Youtube 的精選貼文
大麻議題近幾年在台灣不僅快速的浮出水面,被頻繁的公開討論其醫療價值、毒品分級、污名化與合法性等議題,其實,這株神奇的植物也引爆了台灣醫學界的內戰!
這集我們特別邀請到發起「百位醫師連署醫療用大麻合法化」連署的賴醫師(Dr. KIANG,意即Dr.ㄎㄧㄤ)來現身說法,聊聊自己為何膽敢以醫師的身份公開站出來挺大麻、如何以一個新科醫師的身份反轉大麻在傳統醫師圈的成見,以及他如何與同為醫師的父親,在一場這輩子最難熬的晚餐上展開大麻的對話。
賴醫師(Dr. KIANG)在節目中談到,其實各先進國家的大麻開放進程,都是由醫療端的開放為第一步。希望聽眾透過這集,了解大麻可以是醫療選項之一,有需要的人應該要被賦予選擇使用的權利。這顆震撼彈到底在醫界掀起多大的波瀾?到底醫界是如何看大麻?讓我們繼續聽下去 …
「大麻煩不煩」EP9 重點,五件事:
1)「大麻在台灣,還是超級違法!超級違法!超級違法!」講三遍知道什麼意思了吼!
2) 不再冷處理:大麻議題將開啟一場醫界新舊世代的革命性對話
3) 先別急者反對,先去看看「百位醫師連署醫療用大麻合法化」連署活動在訴求些什麼
4) 期待聽到中醫師的觀點
5) CBD在台灣是合法的,但買不到,且僅限「個人使用」
段落摘要:
01:04 Zoe見網友:醫師挺大麻的「歹夫好可央Dr. KIANG」
02:20 學長種大麻?跟神奇植物的第一次親密接觸
03:33 與惡魔的交易:大麻臭名
04:08 與生死的距離:大麻醫療價值的省思
04:56 大麻的研究與教育匱乏
05:27 大麻被證實的醫療效益:慢性疼痛、多發性硬化症、化療副作用
06:19 大麻對睡眠障礙有幫助?
07:41 掀起醫界論戰的「百位醫師連署醫療用大麻合法化」連署
09:01 未知而產生懷疑:一個植物同時具有多重療效
09:25 中醫師怎麼看大麻?
10:23 醫生內心鎖鏈斬得斷嗎?
10:43 這輩子最難吃的晚餐:對父親出「大麻」的櫃子
13:18 醫療用大麻 vs 娛樂用大麻
13:52 各國醫療用大麻的現況:墨西哥、泰國
15:22 泰國大麻診所一開放就供不應求?
17:08 世界衛生組織:CBD的潛在醫療價值
17:30 CBD廣告在日本到處都是
18:14 CBD在台灣 “不是毒品”(意思就是,CBD在台灣合法)
19:33 Zoe每天至少回答3次的問題
20:28 THC含量超標就變二級毒品:台灣超嚴苛的衡量標準
22:00 重點來了!人類為什麼需要大麻?
23:36 繼同婚後,大麻能成為下一個公眾議題嗎?
如果舉辦一場醫界的醫療用大麻辯論會,大家會有興趣聽嗎?
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浮出水面意思 在 柴鼠兄弟 ZRBros Youtube 的最佳貼文
📈隨著指數不斷創新高,很多人總是一邊追高 又一邊懼高🤣,每隔一段時間就會冒出幾個ETF泡沫的傳聞,繪聲繪影煞有其事,我們也被焦慮的網友留言問了好多次😂
✴️尤其是在金融海嘯一戰成名的大賣空之神,在去年又浮出水面提出二個重磅警告,一個是 #定價扭曲 另一個則是 #流動性風險,直言 #指數投資 簡直是2008次貸泡沫的翻版😱。因此目標最大的0050和0056也免不了被拿出來做各種聯想🙈🙉
✅結果柴鼠仔細深入研究比較,得到三個發現🤓,如果你也默默在擔心這些泡沫傳說🛁,非常建議你一定要看這一集破解的FQ🔑
✳️一個很複雜一個完全不複雜😑
✳️純手工動畫又做好久😪
✳️是在哈囉沒錯🥶
🔴片後補充1:我們希望討論的是「台股ETF」是否為台股泡沫或扭曲股價的原因,並沒有說「美股ETF」或各種跨國基金對台股沒有影響力。外資佔台積電七八成,其中不乏各種被動管理的基金或ETF,意思是說,這些大外資對台積電才是真正的要角,可惜我們統計不出外資成分有多少是主動或被動,不然應該可以做進一步的研究。
🔴片後補充2:並不是說買ETF保證安全絕對不會跌喔,講更殘酷一點的情況是「跟漲就跟跌」。現在股市大多頭指數一直翻倍,ETF就跟著指數翻倍,但要是哪天指數腰斬,ETF當然就會跟一起腰斬,這不用懷疑也毫無懸念,就是一起下去!因為買ETF就是買指數,它不是主動管理,也不存在人為避險的條件,這是ETF和主動型基金最重要的差別,也是ETF投資人都需要具有的心理準備喔。
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潛水已久的小編終於浮出水面了!! 這陣子到底在忙什麼呢?除了法蘭克福書展+ 釜山影展的連續攻擊之外,當然就是出刊了! ... 張亦絢《性意思史》 ... <看更多>
浮出水面意思 在 浮出水面 - YouTube 的推薦與評價
意思 是从水下漂浮到 水面 上来,比喻事物显露出来。 ... <看更多>
浮出水面意思 在 [問題] 請問有沒有知道屍體會浮出水面的原因- 精華區ask-why 的推薦與評價
※ [本文轉錄自 Inference 看板]
作者: RJRS (小試則栽大試已栽 ) 看板: Inference
標題: [問題] 請問有沒有知道屍體會浮出水面的原因
時間: Tue Dec 24 00:15:23 2002
as title
有沒有人知道呢
在大陸的網站上是說:
屍體腐敗可以使沈入水中的屍體浮起而有利於揭露犯罪。
可是
我覺得不是很完整
所以特來求教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.241.134
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.241.134
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: energei (路吐皮) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 請問有沒有知道屍體會浮出水面的原因
時間: Tue Dec 24 00:39:19 2002
應該是人體腐敗了以後
就會產生氣體
使人體產生浮力
所以就浮起來啦
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◆ From: 61.59.31.55
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作者: CosXdX (阿耿) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 請問有沒有知道屍體會浮出水面的原因
時間: Tue Dec 24 01:05:42 2002
※ 引述《energei (路吐皮)》之銘言:
: 應該是人體腐敗了以後
: 就會產生氣體
: 使人體產生浮力
: 所以就浮起來啦
在屍體胃裡面的食物,會產生氣體,使屍體浮上來..
而男性通常是面部朝上,女性則為臀部朝上,
這跟骨盆的重量有關....
如果沒記錯~這是從一本有關法醫楊日松的書裡面看來的..
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◆ From: 218.184.165.113
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作者: chau ( 不哭 ≠ 堅強 ) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 請問有沒有知道屍體會浮出水面的原因
時間: Tue Dec 24 10:24:25 2002
那如果這個人生前好幾天沒有吃東西
死的時候胃是空的腸子也是空的
還浮的起來嗎??
※ 引述《CosXdX (阿耿)》之銘言:
: ※ 引述《energei (路吐皮)》之銘言:
: : 應該是人體腐敗了以後
: : 就會產生氣體
: : 使人體產生浮力
: : 所以就浮起來啦
: 在屍體胃裡面的食物,會產生氣體,使屍體浮上來..
: 而男性通常是面部朝上,女性則為臀部朝上,
: 這跟骨盆的重量有關....
: 如果沒記錯~這是從一本有關法醫楊日松的書裡面看來的..
--
「miss」是想。
也是錯失的意思
「missyou」是想你。
同時,也是錯失你。
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◆ From: 140.112.50.188
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作者: CosXdX (阿耿) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 請問有沒有知道屍體會浮出水面的原因
時間: Tue Dec 24 14:13:35 2002
※ 引述《chau ( 不哭 ≠ 堅強 )》之銘言:
: 那如果這個人生前好幾天沒有吃東西
: 死的時候胃是空的腸子也是空的
: 還浮的起來嗎??
這樣應該就比較難浮起來..
不過殺一個人,然後期待他剛好死前三五天沒有吃東西~
這是可遇不可求的....
如果要綁他三五天限制他進食也是太費工夫的....
比較常用的是在他肚子捅兩個洞~讓氣跑出來....
這樣屍體就較不會浮起來...
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◆ From: 218.184.165.113
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作者: MioBaggio (闃黑停屍間) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 請問有沒有知道屍體會浮出水面的原因
時間: Tue Dec 24 18:11:40 2002
※ 引述《CosXdX (阿耿)》之銘言:
: ※ 引述《chau ( 不哭 ≠ 堅強 )》之銘言:
: : 那如果這個人生前好幾天沒有吃東西
: : 死的時候胃是空的腸子也是空的
: : 還浮的起來嗎??
: 這樣應該就比較難浮起來..
: 不過殺一個人,然後期待他剛好死前三五天沒有吃東西~
: 這是可遇不可求的....
: 如果要綁他三五天限制他進食也是太費工夫的....
: 比較常用的是在他肚子捅兩個洞~讓氣跑出來....
^^^^^^^^ @@?
我先整理一下:
一)屍體為何會浮出水面?
→因為胃裡面的食物分解產生氣體
二)如何讓屍體不會浮出水面?
→將胃部刺穿,讓氣體排出至體外。
我的疑問是:
一)胃腸道內不是有許多菌體嗎?跟氣體的產生有沒有任何關聯?
即使沒有食物的存在,這些菌體對於氣體的產生有沒有任何影響?
二)1.若不將屍體裝進袋中,即使不排出氣體浮出水面,
當過一段時間肉腐爛而與骨頭分離時,
這些碎肉塊和較輕的骨頭不也會浮上水面?
但是若將屍體裝進防水的袋子,反而浮得更快?
還是裝進透氣的麻布袋?還是綁在大石塊的上面?
2.捅個洞讓氣體排出?才剛失去生命的人體會馬上有氣體可以排出嗎?
還是將胃腸裡面的食物完全清除?腸道整個拉出?這樣好像更麻煩?@@a
什麼時候會開始產生氣體?若真的要捅個洞再丟入水裡,
是不是等血流光再丟會比較好?否則水面都是血不被發現也難?
還是等血液不再流動再捅?這又應該經過多久的時間?
: 這樣屍體就較不會浮起來...
--
我... 我只是很有興趣而已...真的!
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◆ From: 210.64.194.98
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作者: CosXdX (阿耿) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 請問有沒有知道屍體會浮出水面的原因
時間: Wed Dec 25 21:41:23 2002
: 我的疑問是:
: 一)胃腸道內不是有許多菌體嗎?跟氣體的產生有沒有任何關聯?
: 即使沒有食物的存在,這些菌體對於氣體的產生有沒有任何影響?
這我沒有研究...
: 二)1.若不將屍體裝進袋中,即使不排出氣體浮出水面,
: 當過一段時間肉腐爛而與骨頭分離時,
: 這些碎肉塊和較輕的骨頭不也會浮上水面?
我覺得腐爛之後也只會有爛肉有可能浮出水面。
人的骨頭沒那麼容易散的吧~~
而且屍體通常漂呀漂的~會到水面下一個靜止的地方停下,
而不是一直被水衝擊著....
: 2.捅個洞讓氣體排出?才剛失去生命的人體會馬上有氣體可以排出嗎?
對呀~剛死掉的人應該是沒有氣體產生。
: 還是將胃腸裡面的食物完全清除?腸道整個拉出?這樣好像更麻煩?@@a
對呀..這樣就太麻煩啦~~
: 什麼時候會開始產生氣體?若真的要捅個洞再丟入水裡,
: 是不是等血流光再丟會比較好?否則水面都是血不被發現也難?
又不是全身都插滿了洞..要丟也是丟河裡....
要水面都是血應該很難吧~~
還是你打算要丟家裡後面的池塘? C.c..
: 還是等血液不再流動再捅?這又應該經過多久的時間?
捅了後就可以丟了吧~~
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我去找書....等我..先別那麼快動手....
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◆ From: 218.184.165.113
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作者: Aurorastar (散落一地的思念) 看板: ask-why
標題: Re: [問題] 請問有沒有知道屍體會浮出水面的原因
時間: Wed Dec 25 22:49:38 2002
※ 引述《RJRS (小試則栽大試已栽 )》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Inference 看板]
: 作者: RJRS (小試則栽大試已栽 ) 看板: Inference
: 標題: [問題] 請問有沒有知道屍體會浮出水面的原因
: 時間: Tue Dec 24 00:15:23 2002
: as title
: 有沒有人知道呢
: 在大陸的網站上是說:
: 屍體腐敗可以使沈入水中的屍體浮起而有利於揭露犯罪。
: 可是
: 我覺得不是很完整
: 所以特來求教
這問題讓我想到我高中學弟在推甄時也被教授問到同樣的問題
不過他就靠這回答案上了(據猜測)
他的回答是:為了讓家人可以找到他,所以他浮起來來了。
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◆ From: 203.73.53.86
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