《愛在布魯塞爾》
「布魯塞爾」,來自古荷語的「Bruocsella」,有「沼澤之鄉」的意思,是比利時的首都,一座使用法語和荷語的雙語城市,大約二佰萬的人口,其中穆斯林約佔四分之一,常在國際新聞看到的「北大西洋公約組織」總部,就設立在布魯塞爾。
布魯塞爾的建城史可上溯自公元六世紀,因此許多遺留的歷史建物,如布魯塞爾市政廳、拉肯皇家城堡、聖彌額爾聖古都勒主教座堂、布魯塞爾王宮等,融和巴洛克與洛可可建築風格的完美呈現,置身其間,彷彿穿越了時空,隨時會有一位身穿白麻布杉的少女,從古老的巷弄朝你走來,輕唱著「史卡布羅市集」(Scarborough Fair),在荷蘭芹與迷迭香的氣味中,一段纏綿悱惻的中古世紀之愛,在你面前悄然上演。
我是2017年4月用自駕旅遊的方式來到這座城市,春天的氣息,正在這座美麗城市的街頭巷尾,洋溢特有的芬芳,令人忍不住要大口呼吸,唯一遺憾的,是2015年11月發生在巴黎的恐怖攻擊,當時造成一百多人罹難,數百人受傷,而策動此次恐攻的疑犯薩拉赫.阿卜杜勒.薩拉姆及多名從犯,就是在布魯塞爾的莫倫貝克區中被抓獲,當地人從此談恐色變,甚至有媒體認為莫倫貝克區已是恐怖主義在歐洲的「老巢」,是培養「聖戰士」的溫床,令布魯塞爾在世人的心中,留下一塊很大的陰影面積。
在當地一位余教授、張大哥的陪同下,我特地來到與市中心僅一條運河之隔的莫倫貝克區實地探訪。
位於布魯塞爾市中心以西的莫倫貝克區,80%以上的居住者是摩洛哥人,早年由於比利時政府鼓勵摩洛哥人過來開採礦產,集中在莫倫貝克區,給予許多優惠移民措施,發展至今,成為穆斯林的聚落。雖與市區僅隔一條運河,但這兒的街道就顯得陳舊髒亂,少有白人遊客出沒,尤其自巴黎恐攻之後,這區居民的失業率竟高達30%,很多商家都不願聘雇中東臉孔的穆斯林,以至於已經在比利時成為第二代、第三代移民的摩洛哥裔居民,始終仍難融入比利時的社會,某種社會剝奪感也越來越重。
二次世界大戰之後,大量的伊斯蘭移民歷盡艱辛進入歐洲各國,成為永久居民,可是他們的第二、三代,竟有人在風華正茂的青春年華,離開原生家庭,加入方興未艾的蓋達激進組織,終生與恐怖殺戮為伍,問題的癥結,實難一語蔽之,其中糾結在宗教、文化、貧富、教育、社會階級、移民政策、難民收容、種族歧視等等千絲萬縷的原因之中,若真要究極到一個源頭,我想,那應該是缺乏一種民胞物與的愛吧!而使得人與人之間、階級與階級之間、社會與社會之間、種族與種族之間,從隔閡產生衝突,從衝突發生殺戮,從殺戮種下仇恨,然後不斷惡性循環,最終走向毁滅。
這樣的問題太沈重,和比利時的朋友們討論著,心情也不免沈重起來。
我們聚在一位摩洛哥裔比利時人開的小咖啡館中,老闆非常熱情,在我們聊天的中途,參與我們的交談,用法語向我們介紹他的臉書,他這家店的建築已被政府列為文化遺產,相當於台灣的二級古蹟吧!而他的咖啡廳最大的特色,除了咖啡好喝之外,他的屋頂掛滿各式各樣的杯子,使得他的小店聲名遠播。
我們一行人被這位老闆的熱情驅動,聊天的氛圍一下子又鬧騰起來,我非常好奇,為何常在布魯塞爾市區路樹枝幹上,看見一方方玲瓏小巧的木屋,裡面還擺放堅果穀物之類的食物。
張大哥為我釋疑,原來布魯塞爾的市民非常有愛心,擔心過冬的鳥禽無巢可居,無食可覓,便替牠們製作堅固的居巢,準備好過冬的食物,讓牠們像人們一樣,也能過個好年冬。也不知道是誰開始這樣的巧思與實作,許多市民自發性地仿效,竟成這座城市的「愛的運動」,如今已是布魯塞爾一道美麗的風景。
我為布魯塞爾市民們這樣的愛心感動著,如果在人與獸之間,都能具備如此悲天憫人的大愛,何況雖不同膚色卻同為人類的我們,還有什麼理由不能坐在一起?不能走在一起?不能生活在一起?
讓我們的愛,從布魯塞爾再度出發,永遠在一起!
洛林礦產 在 羅智強 Facebook 的最佳解答
《愛在布魯塞爾》
「布魯塞爾」,來自古荷語的「Bruocsella」,有「沼澤之鄉」的意思,是比利時的首都,一座使用法語和荷語的雙語城市,大約二佰萬的人口,其中穆斯林約佔四分之一,常在國際新聞看到的「北大西洋公約組織」總部,就設立在布魯塞爾。
布魯塞爾的建城史可上溯自公元六世紀,因此許多遺留的歷史建物,如布魯塞爾市政廳、拉肯皇家城堡、聖彌額爾聖古都勒主教座堂、布魯塞爾王宮等,融和巴洛克與洛可可建築風格的完美呈現,置身其間,彷彿穿越了時空,隨時會有一位身穿白麻布杉的少女,從古老的巷弄朝你走來,輕唱著「史卡布羅市集」(Scarborough Fair),在荷蘭芹與迷迭香的氣味中,一段纏綿悱惻的中古世紀之愛,在你面前悄然上演。
我是2017年4月用自駕旅遊的方式來到這座城市,春天的氣息,正在這座美麗城市的街頭巷尾,洋溢特有的芬芳,令人忍不住要大口呼吸,唯一遺憾的,是2015年11月發生在巴黎的恐怖攻擊,當時造成一百多人罹難,數百人受傷,而策動此次恐攻的疑犯薩拉赫.阿卜杜勒.薩拉姆及多名從犯,就是在布魯塞爾的莫倫貝克區中被抓獲,當地人從此談恐色變,甚至有媒體認為莫倫貝克區已是恐怖主義在歐洲的「老巢」,是培養「聖戰士」的溫床,令布魯塞爾在世人的心中,留下一塊很大的陰影面積。
在當地一位余教授、張大哥的陪同下,我特地來到與市中心僅一條運河之隔的莫倫貝克區實地探訪。
位於布魯塞爾市中心以西的莫倫貝克區,80%以上的居住者是摩洛哥人,早年由於比利時政府鼓勵摩洛哥人過來開採礦產,集中在莫倫貝克區,給予許多優惠移民措施,發展至今,成為穆斯林的聚落。雖與市區僅隔一條運河,但這兒的街道就顯得陳舊髒亂,少有白人遊客出沒,尤其自巴黎恐攻之後,這區居民的失業率竟高達30%,很多商家都不願聘雇中東臉孔的穆斯林,以至於已經在比利時成為第二代、第三代移民的摩洛哥裔居民,始終仍難融入比利時的社會,某種社會剝奪感也越來越重。
二次世界大戰之後,大量的伊斯蘭移民歷盡艱辛進入歐洲各國,成為永久居民,可是他們的第二、三代,竟有人在風華正茂的青春年華,離開原生家庭,加入方興未艾的蓋達激進組織,終生與恐怖殺戮為伍,問題的癥結,實難一語蔽之,其中糾結在宗教、文化、貧富、教育、社會階級、移民政策、難民收容、種族歧視等等千絲萬縷的原因之中,若真要究極到一個源頭,我想,那應該是缺乏一種民胞物與的愛吧!而使得人與人之間、階級與階級之間、社會與社會之間、種族與種族之間,從隔閡產生衝突,從衝突發生殺戮,從殺戮種下仇恨,然後不斷惡性循環,最終走向毁滅。
這樣的問題太沈重,和比利時的朋友們討論著,心情也不免沈重起來。
我們聚在一位摩洛哥裔比利時人開的小咖啡館中,老闆非常熱情,在我們聊天的中途,參與我們的交談,用法語向我們介紹他的臉書,他這家店的建築已被政府列為文化遺產,相當於台灣的二級古蹟吧!而他的咖啡廳最大的特色,除了咖啡好喝之外,他的屋頂掛滿各式各樣的杯子,使得他的小店聲名遠播。
我們一行人被這位老闆的熱情驅動,聊天的氛圍一下子又鬧騰起來,我非常好奇,為何常在布魯塞爾市區路樹枝幹上,看見一方方玲瓏小巧的木屋,裡面還擺放堅果穀物之類的食物。
張大哥為我釋疑,原來布魯塞爾的市民非常有愛心,擔心過冬的鳥禽無巢可居,無食可覓,便替牠們製作堅固的居巢,準備好過冬的食物,讓牠們像人們一樣,也能過個好年冬。也不知道是誰開始這樣的巧思與實作,許多市民自發性地仿效,竟成這座城市的「愛的運動」,如今已是布魯塞爾一道美麗的風景。
我為布魯塞爾市民們這樣的愛心感動著,如果在人與獸之間,都能具備如此悲天憫人的大愛,何況雖不同膚色卻同為人類的我們,還有什麼理由不能坐在一起?不能走在一起?不能生活在一起?
讓我們的愛,從布魯塞爾再度出發,永遠在一起!
洛林礦產 在 文茜的世界周報 Sisy's World News Facebook 的精選貼文
《文茜的世界周報》
【2018年巴西總統大選期間,極右派候選人波索納洛疾呼「中國人不是在巴西買東西,而是正在買下巴西」,批評北京只想剝削巴西的天然資源。並且給競選對手貼上共黨分子的標籤,選前還特地走了一趟台灣,挑釁北京。但自今年一月上任後,波索納洛態度開始轉變,對巴西最大貿易夥伴中國採取友好態度,並主張加強雙邊貿易。不但在十月親自出訪北京,還在11月金磚國家峰會場上,歡迎大陸國家主席習近平,滿臉微笑、緊握雙手。美聯社戲稱,這一年變化還真大。】
{內文}
2019年6月,大陸手機大廠小米在巴西聖保羅開了第一家實體店面,小米一號店,
大陸製的小米手機,擁有和其他美國廠牌手機相同的功能,但是價格比美國品牌手機少了20-30%。因為便宜好用而得到巴西人喜愛,在小米一號店開幕當天現場排起長龍。
(巴西民眾)
這家店真棒!
南美洲的巴西現在放眼望去,到處都是Made in China。
在這個背景下,巴西於11月13-14日舉行金磚五國峰會,巴西總統波索納洛(Jair Bolsonaro)熱烈歡迎大陸國家主席習近平到訪。
(巴西總統/波索納洛)
習近平主席能夠到我們巴西來,真的是深感榮幸,中國是我們巴西最棒的夥伴
在一年以前,沒有人能想像,會從波索納洛的口中說出這句話來。波索納洛總統直到一年前,還在中國大陸的存在視為威脅。在2018年,波索納洛宣誓就職前,曾在2018年2月出訪台灣之際,說出台灣是一個主權獨立的國家。
(時為巴西總統候選人/波索納洛)(2018)
繼日本 韓國之後,我選擇到台灣訪問,這是上帝的旨意啊
而且對於陸企大舉買下巴西礦產,以及巴西基建相關企業的做法大肆批評,要巴西人民小心中國對巴西經濟的入侵。
(時為聯邦眾議員/波索納洛)(2017.10)
中國人不是在巴西買東西,而是正在買下巴西
波索納洛對中國態度出轉180度轉變,是在2019年1月正式就職後三個月,為了振興巴西經濟削減赤字,波索納洛領導的政府遭到勞團大規模抗議,要求提高薪資
反對他的聲浪越來越大。就在這個時刻,中國向波索納洛伸出友誼之手,受到美中貿易摩擦越演越烈之際,中國轉而向巴西採購,確保國內農產品與礦產供給無虞,對於波索納洛總統而言,實在是救命的浮木。
巴西近十年,中國一直是巴西最大貿易國,2018年巴西對中國出口占總出口26.7%,是巴西第二大出口國美國的兩倍(美國為12%)。2019年上半年巴西對中國的出口
占巴西總出口近三成(27.6%),其中又以大豆(35%),原油(24%)和鐵礦(21%)為大宗。受到美中貿易摩擦的影響,自2018-2019年,中國對巴西大豆採購量大增,巴西大豆收購價還因此上漲了15%。
(巴西大豆農/Emilio Kenji)
中國大舉採購大豆,對我們實在是幫助很大
Emilio認為今後大豆的需求會更大,因此砸錢買下兩輛3000萬日圓的收割機。巴西重要農產品咖啡,對中國的出口量也爆增。2019年8月巴西6位地方首長,帶著巴西30家咖啡大廠代表訪問北京,與中方代表達成協議,每月從聖保羅州進口超過500噸咖啡豆。2019年10月波索納洛親自走了一趟中國大陸。兩國都期待能夠在經濟上更上層樓,基於這點共識,兩國的經濟往來急速增長。
波索納洛發起了一場會議,邀集中方的領導與巴西企業代表以及官員會面,希望能與這個地表最有錢的共產國家,有更多生意上的往來。趁著訪問北京之便,波索納洛與中國政府達成了8項貿易協定。
(巴西總統/波索納洛)
這是巴西最強的足球隊球衣
知道習近平喜歡足球,波索納洛特地準備了一件巴西當地最受歡迎的足球隊球衣,波索納洛同時還讓習近平主席知道,他在最敏感的兩個議題上支持習主席,其一是香港的示威,另一個則是「台灣是中國的一部分」,而不是「獨立的國家」。
(NHK巴西聖保羅支局長/小宮智可)
現在的波索納洛和上任前,簡直是判若兩人
主要是在亞馬遜的雨林大火之後,巴西與歐洲各國關係急速惡化,歐洲各國對於人權與環保議題上,對波索納洛大加撻伐,反觀中國,則是尊重巴西的意見,波索納洛在接受訪問時,親口說出對中國的感謝。即使在上任前,波索納洛對於中國在巴西的投資,有著極大的批評,不過出訪北京時,波索納洛的發言完全不是那麼回事。在共產黨的象徵人民大會堂裡,波索納洛感謝中國在亞馬遜雨林大火議題上,公開聲援巴西對亞馬遜雨林的主權。
(巴西總統/波索納洛)
中國對於我們的公開支持,無法用金錢衡量,這樣實際的支持,對於巴西意義非常重大
這是巴西的波索納洛向現實的妥協,至於中國則是正在試著了解波索納洛領導下的新巴西。
https://www.youtube.com/watch?v=m5KfheivpG8
洛林礦產 在 威視樂阿波羅影視仁愛店- 33:重生奇蹟The 33[普] 導演派翠 ... 的推薦與評價
演員茱麗葉畢諾許、安東尼奧班德拉斯、羅德林哥桑特羅、詹姆斯布洛林 ... 主演。2010智利礦災真實救援事件改編,他們不想當世人眼中的英雄,只想踏上平安回家的道路。 ... <看更多>
洛林礦產 在 [問題] 有沒有亞爾薩斯與洛林的八卦呢? - 看板gallantry - 批踢踢 ... 的推薦與評價
最近剛好看到討論,講一下看到的內容跟觀點
※ 引述《yduiy (奶茶)》之銘言:
: 標題: [問題] 有沒有亞爾薩斯與洛林的八卦呢?
: 時間: Thu Aug 15 19:36:22 2013
:
:
: 從歷史課上學到這兩個省的名稱之後就開始記得他們的名字
:
: 查網路上的資料後又發現他們處於德法兩國的交界
:
: 我很好奇為什麼亞爾薩斯與洛林會成為德國與法國兩國衝突的焦點
:
: 普魯士在普法戰爭中要求割讓這兩個省是否是因為亞爾薩斯與洛林曾屬於神聖羅馬帝國
:
: 或者是他們對德國有很重要的戰略意義?
戰略意義是有:
1.俾斯麥在談判前詢問過軍方意見,Roon給出的答案是要割
(1)史特拉斯堡
(2)梅斯
原因是這兩地有法國從沃邦時期就開始修建的完整要塞系統,而掌握史特拉斯堡更是等同
直接控制整個亞爾薩斯省,所以從國防的角度上德國軍方要求的是只有這兩地的要塞。
2.阿爾薩斯是重要的煤礦省,可以直接削弱法國的媒產量。
不過實際上會割這麼多還是政治上因素居多(畢竟軍方意見只有兩地要塞,而媒產量的
部分完全可以寫入條約要求法國直接支付就好)
首先德皇已經在普奧戰爭結束後由於沒有獲得實質上的領土而表達過不滿,所以德皇的
意見必須考慮;而最重要的是德意志地區在整個19世紀下半正處於民族主義風起雲湧的
時期,所以激進派主導的輿論也相當重要。
但我個人認為當時德國要求割讓整個亞爾薩斯地區應該不是所謂"社會通念",而只是存
在於高層或只是少數激進民族主義者中,畢竟亞爾薩斯地區割讓出去已經是17世紀末的事
了,而在當時根本也沒有所謂的國家認同,很難相信當時大部分的德國人民會對亞爾薩斯
有什麼認同感,而反過來亞爾薩斯人民亦如是。
:
: 在歷史上,這兩個省的人面對頻頻德法侵吞是否曾經有抗爭出現
:
: 他們有沒有國籍認同的問題呢?
首先一個重點:洛林省並沒有被整個割,她被割走的只有北方的摩澤爾地區,只佔了洛
林省相當小的一部分,整個洛林省相當大而且是傳統法語區,整個省割走法國人一定
拼命XD
而被割走的地區有講德語系方言的,也有如梅斯整個城是以法語為主的。
所以主要講一下亞爾薩斯:
首先亞爾薩斯人"不講德語",他們講的是亞爾薩斯方言,是高地德語的一種方言,更接
近巴伐利亞方言(文化上也是),現在聽到的標準德語是德國統一後才強力推行到全國的
。而亞爾薩斯語跟標準德語講起來溝通上並不容易,所以德國在併吞亞爾薩斯後一樣要
像在波蘭一樣推行德意志化,事前看來應該不難,但事後來看卻相當失敗,當地人一樣
講自己方言,而對德皇更毫無認同感。
到了一戰就連德國人自己都不相信亞爾薩斯人會為了德國對法國作戰,而是讓徵招兵
補充到東線戰場,可以看出整個同化是失敗的。
而此地的國家民族論戰亦是當時兩國知識份子爭執的重點,不過結果論看起來法國的學者
論點是對的(畢竟戰後都歡天喜地回歸法國),首先民族國家的認同各國都相當晚,而在
法國很特別的是相較於其他地區的認同感來自於相同或相近的語言、文化,亞爾薩斯地區
人民的認同感反而是來自法國大革命,換言之,對自由/平等/博愛的追求超過了語言文化
上的隔閡,甚至日後的法國國歌馬賽曲更是在史特拉斯堡寫出來的。
而在大革命後,歐洲各國進入了"一個國家、一種語言"的強制推行語言政策風潮,結果
很特別的是亞爾薩斯省因為對大革命的支持反而可以保有更高的文化語言自主性,讓亞爾
薩斯語保留下來。
至於亞爾薩斯人的民族自我認同則是在德國統治期間才開始萌芽,但一直不成氣候就是。
:
:
:
: 有沒有亞爾薩斯與洛林的八卦?
:
: --
: 東風未放曉泥乾
: 紅藥花開不耐寒
: 待得天晴花已老
: 不如攜手雨中看
:
: 雨中賞牡丹 唐.竇梁賓
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 1.162.83.35
: 推 ScorpioMars:史懷哲好像就是其中一個地方出生的 08/15 19:40
: 推 gfdsa:洛林:日本足球代表隊首席門將(被拖走) 08/15 19:46
: 推 westkid:記得是有煤礦(還是靠近礦場)之類的原因 08/15 20:44
: → ledsopp:哈夫納的論點是認為俾斯麥基於軍事的理由,首先普法戰爭後 08/15 20:59
: → ledsopp:法國一定會復仇,如果德國掌握這兩地,便確保防守上制高點 08/15 21:01
: → ledsopp:另外這兩個地方並不是德法兩國爭執的焦點(只是明顯的配菜) 08/15 21:04
:
當今大部分的討論結論也都是如此
→ rainmaker2:卡洛林王朝留下的千年問題之一
其實我覺得丹麥那邊的問題複雜多了XD
這兩地扣掉軍事上理由就只是滿足德意志民族主義狂熱者的需求而已,當地國家認同
很明顯。
08/16 00:04
: → reallurker:一戰前的戰略地位重要 礦產 萊茵河河運 軍事置高點 08/16 01:43
: → reallurker:德國最大的葡萄酒產區XD 08/16 01:44
: → peichan:他們不是城市 是省 08/16 07:36
亞爾薩斯是整個省被割走,洛琳則是只有梅斯城周遭地區
: → peichan:我第一次知道這2個省 是小時候從亞森羅蘋看來的 故事背景 08/16 07:37
: → peichan:就是普法戰爭後的這2省 你可以自己去看看 08/16 07:38
: ※ 編輯: yduiy 來自: 1.162.83.35 (08/16 08:34)
: → yduiy:謝謝樓上的熱心! 08/16 08:36
: 推 bulank:二樓 妳說的是 "若"林 = Wakabayashi 08/16 14:51
: 推 tp14:亂入推Milhaud的Suite Française~ 第四樂章剛好是我的最愛XD 08/16 21:37
: 推 tp14: https://youtu.be/s3XQY8kahNE Alsace-Lorraine 08/16 21:40
: 推 Geigemachen:俾斯麥原本基於外交理由不要割地,但毛奇堅持要割亞洛 08/17 02:29
: → Geigemachen:從軍事考慮決定的 08/17 02:30
這邊我有點問題,因為我已經忘記俾斯麥回憶錄的講法是什麼了,確定的是在三年後
俾斯麥已經開始後悔,而德國政府也在10多年後承認對亞爾薩斯地區的同化政策失敗。
我看到的討論是認為俾斯麥並不主張要割掉整個亞爾薩斯省,但對割地亦不反對。
: → LUDWIN:不過這種緩衝的緩衝論會引發無限戰爭吧(看向日本) 08/17 10:54
: 推 LUDWIN:樓上T大的音樂怎麼很有菅野優子的感覺XD 08/17 10:56
: → episode666:現在的課本裡沒有收最後一課啊?以前不是小學都會讀到 08/17 18:16
: 推 LUDWIN:我那時候就沒有了喔 08/18 00:05
: → calebjael:其實最後一課是政宣文啊﹐這兩地鄉民中德語比法語流行。 08/18 01:03
:
不論是摩瑟爾地區或是亞爾薩斯都不是講標準德語,所以對德國認同度非常低,到今天
還是狂熱的德國民族主義者也只有少數北方靠近德國的小鎮而已。
最後一課確實不是很優秀的文章XD 但應該說都德的文都這樣,訴諸情感,表達愛國之心
不是壞事,但他寫得實在太過煽情了,難登一流水準,我想這也是在人才輩出的19世紀
法國文壇中他的地位無論如何也難以跟其他人比肩的原因。相對地可以看下同樣時代,
一樣是以普法戰爭為背景的脂肪球,很明顯就可以看出莫泊桑跟都德的差距。
所以最後一課是真的太煽情了,但事實上當地居民對德國毫無認同感也是事實。
推 verdandy:我80年次的,板上應該一堆人年紀比我大,可是我有讀到 08/18 11:18
: 推 chungrew:從來不知道有這種課文,不過這誤解蠻大的 08/21 23:51
: 推 nsk:71課綱的高中課本都還有這課文 1995開放民間版後 可能就取消囉 08/22 20:11
: 推 zien0223:俾斯麥其實事後很後悔拿了亞洛兩省 08/23 18:41
: 推 minuett:聖母貞德的老家在洛林 08/26 14:24
貞德出生在洛林的棟雷米,是扎扎實實的法語區,法蘭克福條約中並沒有割到貞德的家
鄉,但法國人你也知道的,儘管洛琳只被割了一點點,還是要大肆宣傳"貞德的家鄉"被
德國人搶了來煽動愛國主義XD
: 推 PAULDAVID:↑法國能打的戰將只有歪果人&歪果女人! 08/28 10:45
至於這兩地是不是造成一戰的原因或是造成法國復仇主義云云,我個人看法是否。
(講難聽點就算真的只如德國軍方講得只割兩地要塞,開戰後法國一樣會對此就宣傳,
一樣難以排除所謂的"復仇主義")
基本上我不認為一戰前的法國復仇主義有現在大家講得這麼高昂,就算有也比較像被動
的防禦心理而不太積極要去取回這兩地,一戰的開始更接近履行與俄羅斯的盟約,離題
太多就不繼續講了XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.96.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1560885903.A.825.html
... <看更多>