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#國政願景直播第一彈逐字稿
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【韓國瑜總統參選人國政顧問團首發政策-能源願景】


韓國瑜：
各位網路上的朋友，大家午安大家好。千呼萬喚，今天終於第一場出來了，能源政策。我們今天在高雄，非常榮幸邀請到了幾位國內的專家學者，以及熱心整個國家能源政策的一些民間人士，共同來參與討論。


整個台灣現在能源政策有四隻腳，第一，燒媒；第二，燒天然氣；第三，核能；第四，再生能源。那民進黨執政之後，顯然要把這四隻腳砍斷一隻腳，
把核能歸零。整個台灣未來能源政策會不會呈現不穩定，事實上很多人民是懷疑的，而且是心裡不安的，很多企業家是害怕的。


而今天我們特別很榮幸請到我右手邊，我們前行政院長張善政張院長。(張善政：各位網友大家好。)再右手邊咧，是我們前行政院副院長、經濟部長、也是能源經濟專家杜紫軍，杜副院長。(杜紫軍：各位網友大家好。)左邊這個小伙子咧，就是最近整個全部投入，關於以核養綠，外號叫「土條」，非常非常有名，非常關切我們台灣的能源政策。


那我本人是高雄市長韓國瑜，今天正好，我們在經濟日報看到了一個令人怵目驚心的消息，高屏地區的肺腺癌年增率，高達北部十五倍以上，非常非常的巧，今天就公佈這個數字。所以說，在整個公投通過的時候，有七百五十萬個台灣公民，用直接民權，用公投表達他們反空污，政府到底要不要做事？有六百萬以上，支持核能，以核養綠政策。難道政府完全忽視他們，不存在了嗎？這是多麼嚴重的問題？如果繼續不遵照公投的結果，繼續使用媒碳，到底符不符合最需要的能源政策？也就是說，政府不能停電，政府不能讓電費隨便的漲價，是未來政府要面臨到非常巨大的問題。我們先請張善政院長，來為我們所有好朋友，來簡單來報告一下。


張善政：
好，我們能源政策有一個願景，剛才我們韓市長也講了，要有充分的電可以給我們用，不要亂停電，還有呢，電費不要亂漲價，就這三個，非常簡單，對不對？那在這三個願景底下呢，我們其實有五個策略，我們有手板來秀一下。


第一就是說，我們現在台灣啦，這能源政策的目標，需要重新檢討。我覺得能源政策，不能用意識形態來決定，而應該要考慮到技術的發展。還有這些技術，商業化的成熟度，對不對，你不能用非常非常不成熟的技術，結果把電價搞得高高的，這個我們民眾不能接受，所以如果說你用意識形態來主導我們能源政策，不去重視技術發展的狀況，跟這個商業化的進程，其實我們國家有非常高的風險。這個我們老百姓沒有必要，因為我們執政者的一念之差，去跟著他暴露這些風險底下。


第二，就是我們的這個國家能源政策要安全，要安全，包括譬如說，前一陣子說，如果太高太高的比例是天然氣，天然氣會不會因為某些天然因素，或是政治、軍事因素，從國外運到台灣來的時候受阻，這非常嚴重。還有就是我想，最近我們幾個縣市長，特別強調就是說，希望跨區供電的現象都盡量
降低，不要把這個中南部的電，拚命往北部送，因為北部用電多，等下有卡板我想杜紫軍會來講。


第三就是說，剛剛韓市長也講，就是說我們不要那麼多的PM2.5，我們不要那麼多的燃煤發電。那麼所以空氣污染是大家最顧慮最顧慮的，所以剛才韓市長講的那則新聞，等下我們也有建議韓市長一些政策的對策，不是說我們不要空污，不要PM2.5，話講完了什麼事都沒做，這是蔡英文政府的做法。我們說我們不要空污，不要PM2.5，我們後面會有政策，等一下就端出來。


再下來的話就是這個，大家都說你拼命在開闢電源，可是我們現在產業用電持續成長，能不能稍微去看一下，我們的產業能夠轉型，不要一直用那麼多的電，或者說要用那麼多的電，可不可以在節能上面有些進展？所以我們剛剛講的是開源，我們要節流。


最後一點就是，剛才，也是韓市長講的，公投。公投講的說要以核養綠，我們這裡，那一廠二廠，核一核二核三要不要延役？而最吸引大家討論，就是核四要不要重啟？那韓市長前幾天也講了，安全無虞，跟這個人民同意，這兩個前提，核四要能夠讓它完工運轉，那麼這個時候，核四到底怎麼樣完工運轉，等一下我有補充。


那當然囉，我們要有目標，這個目標絕對不是2025年原來民進黨那些東西，說把什麼核電停掉，其實2025年離今天多久？只有差不多五年到六年喔，五年到六年要把這個綠能衝到那麼高，其實我很敬佩民進黨的這個野心、企圖心，可是這個野心企圖心背後，是沒有實際上的基礎來做的決定。我們呢在2035年有訂了一個目標，這個目標就是百分之50，是所謂的這個沒有汙染的能源，百分之50，是所謂的燃燒煤或是燒天然氣的能源。怎麼做到呢？等下有補充，大概這五個大項底下，每一個裡面這些精華，我們再請紫軍來講一下。


韓國瑜：
非常感謝張院長，院長剛剛講的是政策五大主張，那我要請各位所有的好朋友看一下，簡單看一下，今天我們最新的用電的曲線，我們就了解到剛剛張院長所提到跨區供電的問題。現在我們在北部的用電，大概是1070.9萬千瓦，昨天，那麼北部地區的需求量，是1231.6萬千瓦，也就是說，北部自己只能供1070.9萬千瓦，大概需要用1231.6萬千瓦，它是不足的，我們就看中部，中部自己的需求，是895.5萬千瓦，可是咧中部地區的發電，卻必須要供應914.3萬千瓦，他呢自己用了之後，多餘的部份，他要輸送到北部去。南部地區，看這個數字，更大了。我們南部地區用電咧，需要用989.7萬千瓦，然後我們常用的發電咧，到達1165.3萬千瓦。所以這裡我就發現一件事情，為什麼院長所提跨區用電的問題，為什麼中部、南部地區，很多有電廠的地方，當地的縣市長哇哇叫，當地的民眾也哇哇叫？除了自己本地的電之外，它必須被中央調控多餘的電力出來，輸送到北台灣去。這個也就是院長所說的，在跨區供電這邊應該要予以有效率的改良、改正它，這是一個供電表，而且昨天最新出來，也跟大家報告一下，接下來我們請杜紫軍副院長，也是我競選團隊的能源小組的負責人，請我們杜紫軍副院長來幫我們簡單說明一下。


杜紫軍：
市長剛給大家看的那個圖哦，各位就可以知道北部缺電，他需要靠中南部來供電。那麼北部缺電了，最好的解決方案，就是增加在北部的發電量，才是解決的方法。但是現在來看民進黨政策，他反而是北部幾個重要的發電廠，在未來的五年統統停掉，包括核能機組，還有現在已經停掉了核一兩個機組，讓北部的供電更少，我覺得這是一個反其道而行的做法。他們推這個風力發電跟太陽光電，基本上都在中南部，所以最後北部的供電不增反減，反而要靠中南部。當然也有人，也有一些政府單位，他對外講說，他在北部有蓋新的電廠啊，包括了林口電廠，包括通霄電廠等等，會增加北部的供電。我要跟各位講，通霄電廠是在苗栗縣，苗栗縣在整個供電網裡面屬中部電網，北部的電網是從桃園龍潭以北才是做北部的電網。所以通霄電廠的天然氣發電的完成了，事實上增加的中路的發電量，他並沒有增加了北部發電量，我覺得政府應該要把石化講清楚，這才是的。那我們常常在談能源的時候，很多人就在批評我們說，我們是不是不支持再生能源？錯，我跟各位講，我們非常支持再生能源，我們支持再生能源是用正確的方法，現在的政府，他正投入再生能源，我們應該這樣講，方向正確，可是方法錯誤。什麼意思咧，再生能源大家都要來發展，可是方法他做錯了。網路前面的朋友可能不太了解什麼是這個，再生能源技術的問題，我用大家最熟悉的，手機每個人都熟悉，各位現在用的都是4G手機，又便宜也不錯。在這個通訊專家在十年前開發開始研發5G手機，所以現在有些國家開始5G手機上網，5G手機也開始賣。我請問各位，你現在會不會去大量的買5G手機？答案很簡單，不會，為什麼？5G現在還不穩定，基地台不夠，所以常常斷訊，手機了又貴，效果又不好，所以呢，你會把你現在又好用又便宜的4G手機退掉，去改買5G手機嗎？當然是不會啊，那什麼時候才會買5G手機？當5G成熟了以後，5G用的費率下降的時候，你才會把4G手機，換成5G手機，我們現在是一樣，現在很多再生能源又貴又不穩定，我們為什麼把穩定又便宜的能源停掉，去用又貴又不穩定的再生能源？這就是民進黨他的作法上的錯誤，方向大家都要發展5G，但是5G不是現在今天你可以換的手機。因此，如果大家了解到手機的概念，就會知道我們現在要把台灣，又穩定又便宜的電力，來大量的使用，反而把再生能源繼續發展，等到它成熟、價格下降的時候，再來替代現在有可能的能源，這是我的第一點要跟各位做分享的。


張善政：
我要插個嘴補充一下，所以我們在2025年，我們設定了一個目標，2025年，就是從現在、明年，如果我們努力，我們加油，讓韓市長當選以後，明年當選以後，到2025年這5年期間，我們做為再生能源，在台灣的孕育發展，5年的時間，為什麼挑5年？我們拿英國的來做例子，英國是再生能源非常成功的國家，他們從開始做到現在，整個產業供應鏈非常完整，花了10年。我們覺得有他的經驗，跟有他的技術基礎，我們可以在5年以內做到，但是不是在一年半年以內做到，所以我們在2025年之前我們有一個非常重要的目標，就是趕快把我們再生能源的技術本土化，讓我們的本土的業者能夠在再生能源裡面扮演相當的角色。2025年到2035年，我們就衝刺期，我們衝刺我們再生能源，讓我們成熟技術，還有本土能夠大大的發揮。這個時候不僅是我們的技術成熟，我們本土產業有機會，而且最重要的我們外面的朋友最擔心的，就是現在大家都說我們躉購電價太貴。如果這樣做的話，躉購電價有機會降低。這是最重要，所以大家不要說我不支持再生能源，我們再生能源有兩個階段，2025年之前培養他， 2025到2035衝刺他，然後大家都有好處，產業起來了，技術成熟了，電價降了。


杜紫軍：
我再補充一點，接著我再，我們要再請韓市長，把他從高雄經驗來，他將來當選總統之後，他有機會，把他的一切理想跟做法能夠發展到全國，我簡單補充一點，我認為一個國家領導人，他必須要守法，必須要尊重民主制度，台灣是民主的國家，所以我們一個國家領導人、一個中華民國總統，他對於人民的決定一定要做遵守，去年在公投之後七百五十萬，大家支持要降低火力發電，接近六百萬，希望要以核養綠，可是我們現在的總統，以個人的意念，完全不去遵守這個人民的決定，我覺得這個是反映出，到底台灣，我們不得不懷疑，到底台灣是不是一個真正民主的國家？如果這個在美國總統違法、不遵守人民的決定，是可以被彈劾的事項，但是我們現在總統被彈劾，必須要經過立法院、立法院民進黨佔了大多數，他們不提彈劾案，我們人民，就要用自己的行動，我們在明年初讓不守法、不民主的總統，要能夠下架。


韓國瑜：
我跟院長副院長報告一下，我最近接觸到很多來高雄參觀拜訪的投資考察團，我也接觸到很多外商，像我昨天在美國商會，接觸到很多外商，千篇一律都共同關注一個重大問題，就是能源，就是電力穩定不穩定，所以基本上都是這個樣子，所以我在高雄這幾個月來，事實上我們做了幾件事情，未來還要做更多。


第一個，我們興達火力發電廠在冬天，要求他機組必須要停一個，要減少煤，預估一年大概要減少兩千四百五十六公噸，這個排放。


第二個咧，我一直很擔心煤炭，我最怕就煤炭被狸貓換太子。我最擔心就這問題，明明是高價格去買了煤，如果被狸貓換太子，如果，這個後果是很可怕的，所以我們要成立的就是生煤使用的一個管控小組，就是多少錢的煤，600塊美金一噸，你就要燒600，800塊美金一噸，你就要燒800，這個地方，如果被換、調包，換劣質煤，這個是很可怕的，所以生煤一定要檢查。


第三咧，就是公私場所限使用含硫份小於零點三的燃料油，大家不要小看零點三，因為現在一般現在在零點五左右，這燃料油，這燃料油到零點五的時候，他就到空氣之中跟大氣結合，一結合之後啊，就會形成酸雨，酸雨之後咧，就變成禿頭。所以我這個頭啊，大概就是含硫量油太高了，這個一定要跟大家報告。所以不要小看這零點三，未來在高雄，我們會盡可能的要求所有的工廠，盡量用零點三的油，這個我們也跟中油公司特別誠懇的報告，因為高雄的空汙太嚴重，目前我所做的大概就這三項的具體。那每一個工廠在排放的時候，我們都逐步開始加強的管控。因為不管賺多少錢，不管多少財富，不管多少的快樂的，有一口乾淨的空氣，大家都受不了，都受不了，這個也就是能源政策，為什麼這麼重視？接下來我們請現在在江湖上人稱土條，土包子介紹土條，以核養綠，黃士修先生的這段時間，真的親力親為投入很多，您不用客氣，請跟我們網路上好朋友來講，來報告一下想法。


黃士修：
其實今天來這裡之前，我一直在想說:”我要說什麼?”，從去年的公投到今年初我們核四的公投，有非常多韓總的支持者跟我說:”韓國瑜一定是支持核四的，他在當立委的時候就支持核四，甚至還因為這樣被罷免。”


這些韓粉們都跟我這樣講，我也都知道，我也都相信，我在去年的時候也跟韓市長同台的上節目，也談到核四的問題，他無疑是支持核四的，但是今年初因為國民黨在選總統這個事情，新聞媒體全面的蓋版，都在討論到底誰要選總統?到底韓國瑜要不要選總統，韓總你也不表態! 對不對? 所以很多我們以核養綠的志工，說真的對韓國瑜沒有恨，但是有怨，這個怨是什麼?就是你明明是支持核四的，可是你從來都不表態，那我…，對外我也都說:”以這個怨，代表”願”，願望的”願”。”


因為人民對你有期待，不管是核四也好、不管是總統也好，人民對你有期待，那你就有這個責任去實現它、去落實它，韓國瑜要代表國民黨重新的取回社會大眾對這個人、這個黨的信任，所以我今天來這邊，雖然我現在接了這個國政顧問團的這個顧問，但是我也跟各位朋友說了，我認為我們這些專家，我們貢獻的知識，並不是任何一黨一派，我們貢獻知識的對象是全人類，我現在，我也不會要你直接就支持韓國瑜，但我會要你跟著我一起盯著韓國瑜，盯著國民黨，到底這個人這個黨有沒有這個魄力，有沒有那個執行力能夠為台灣解決撕裂三十年的核四這個爭議? 所以我今天來這邊真的是抱著滿心的期待，所以我也相信韓市長能夠在這件事情上給我們一個非常非長好的一個答案。


韓市長目前是在政壇上有最大動員能量的一位政治人物，而這股能量必須要被引導到對國內政策回歸到正軌的一個正面的力量，所以今天，我黃士修不是代表我個人，當然我也不能代表國政顧問團，我代表的是從去年到今年，在全國各地這幾百萬的支持者的信任跟責任，而我今要把這個責任直接的告訴韓市長，那請韓市長，能夠示範給全國的人民，到底這個國家要走向什麼樣的未來?


韓國瑜：
謝謝士修兄你對我的鼓勵，還有好多朋友一直期待我對核四的表態，我自己過去認為啦，每一個人都了解我，像我啊、洪秀柱啊、以前汐止的詹毓仁幾個立委…，立法委員，為了核四，第一次，中華民國有史以來第一個罷免案，我是其中之一，而且罷免四個立法委員，我還是最高票(現場大笑)，還是最高票，真是非常神奇，所以我覺得我好像已經貼個標籤，就是，安全無虞的情況之下，我是認同核四的，我想大家都了解，結果沒有想到，很多人認為我不表態，我不是表態，可能沒有適當的場合把聲音發出去，那去年公投，贊成以核養綠的已經高達六百萬，我們公民已經表示自己態度，我要再重申一遍，在前不久我跟中華民國工業總會這些理監事有一個聚會的機會，他們把這個圖啊，用手機打出來，(張善政:核電廠分佈圖)，我真的嚇一跳，核電廠分佈圖，整個東北亞到南海到日本到中國大陸的遼寧、山東，江蘇、浙江、福建、廣東一路核電廠分佈圖，我才發現我們周邊的國家地區這麼多核電廠，也就是說工商企業界的人認為人家一樣有頭腦，有安全管制，人家可以運用核能，為什麼我們台灣人我們是比人家笨嗎? 比人家傻嗎?


不是的! 是台灣今天太多問題都”泛、政、治、化”了，使得我們沒有辦法對準問題真正的本質，所以在這裡，我跟士修兄保證對核四我是一本初衷，二十多年來都是有條件的支持，這個條件是人民同意、安全不害怕的情況之下，我一定支持，因為台灣什麼都沒有，台灣的土地只佔全世界的萬分之三，台灣兩千三百萬人口佔全世界千分之三，但是台灣的工業產品卻佔全世界百分之三，沒有安全的能源，我們國家的經濟是沒有辦法往下走的，在這裡我就現場幫你簽，好不好?


這一張咧，請大家看一下(連署書)，全國性的公民連署，好不好? 我在這裡在黃士修，我們土豆面前(士修:土條)，土條，喔! 土條面前，我來簽一下，我個人同意簽署核四啟封商轉的發電，士修兄特別關心我會不會簽，我跟大家保證，我現在就簽，好不好? 資料我們等一下來填，好不好? 好! 這是我簽署的代表韓國瑜很明確的跟全國民眾還有長期默默投入，自己犧牲寶貴的時間資源，甚至身體健康，為了我們台灣能源發展這一批勇士們，我正式簽署，代表我是認同在有條件情況之下，我們，我個人全力支持核四重新啟用!


張善政：
就是韓市長說的，在人民同意跟安全無虞的前提之下，要重啟核四，剛才在做這件事情就是吸引我們外面的朋友一起來，把這”人民同意”這句話能夠靠連署的數量衝到一個數字來把它展現出來，”安全無虞”這邊呢我來補充一下核四，最近有很多朋友關心核四重啟兩個事情：
第一是說核燃料棒不是都運到國外去了嗎? 你如果要重啟核四哪來的燃料棒呢?


依照台電的資料，台電其實這個資料都不正式公佈，但是今天因為我們要講這核四重啟，它開始公佈了，到六月底為止，運出去了三批，運出去的燃料棒不到一半，今年年底還會再運出去一批，目標當初是說明年年底前要把所有燃料棒給通通運出去，以今年年底已經運出去的核燃料棒來講，剩下的核燃料棒，幾乎可以撐得起一號機的運轉，差一點點那個無所謂，但是呢，大家會說那可是運出去怎麼辦?


我要跟各位報告：
當初我們經濟部，蔡英文派過去的政務官非常理想化，我們把核燃料棒拿出去賣啊，賣了換錢啊，但是呢台電跟他說對不起這個核燃料棒是跟反應爐規格有關係的，沒有人要買的，他不相信，拿出去賣了。


我請問經濟部：
你現在運出去核燃料棒你賣出去幾支? 你說! 一支都沒賣出去，因為根本賣不掉，所以現在經濟部改口說我們什麼? 托、托、托售! 現在變成說寄放，對不對? 所以真的真的如果我們需要核燃料棒，各位朋友，我們請人再把它運回來，就算我們台灣的學費，但是呢，運出去的燃料棒我跟大家講說，賣不掉的! 經濟部從蔡英文到經濟部這邊的人都很理想，賣掉可以換錢對不起應該是賣不掉，我們在拭目以待，所以這核燃料棒，我跟大家報告是說，即使到今年年底，已經有一部份運出去了，剩下的一號機基本上是夠用的，然後呢甚至賣出去...，運出去的我不要講賣出去，運出去的東西有機會拿回來，因為我們看是覺得它賣不出去，第一點，所以回應一些朋友的問題。


第二、核廢料! 核廢料怎麼處理呢?我要跟大家報告，這是我最切身，我在擔任行政院院長的時候，台電報了筆預算案要做什麼呢? 大家關心不是核廢料暫時放哪裡，大家應該真正關心是說核廢料長久最終處理是怎麼處理? 要把它精煉、濃縮，縮小體積、固化，那這個精煉濃縮哪裡可以做? 國際上面可以做，當初台電準備編了一筆預算，要把我們台灣的核廢料運到法國去做剛才講的精煉、濃縮跟固化的工作，結果呢? 我在行政院院長的任內，台電報了這筆預算，我們當然支持，送到立法院，但是2016年各位知道520換黨執政以後，民進黨把這個核廢料處理的預算退回經濟部退回台電從此不碰，所以我要跟各位朋友報告，核廢料不是不能處理，是民進黨政府故意不處理，如果我們順利讓韓國瑜明年當選的話，我就把我行政院任內，做到一半的事情做到底，就是把核廢料送到國外去做最終處理，這個時候是可以做的，所以不要聽民進黨亂講，說核廢料處理不了，那核廢料如果處理不了，法國處理核廢料那個公司，商業化了對不對? 他們在賺什麼錢? 對不對? 活不下去了，當然是有辦法處理，所以大家不用擔心核廢料，我在任內把這個事情做到快一半了，台電都編了預算要做了，只是被民進黨退回，民進黨說核廢料不能處理是在騙我們的民眾，核廢料真正的是民進黨不想處理造成大家恐慌，我也要把這個事實講出來，讓大家都了解說民進黨這幾年在核能上面都在騙我們的人。


最後，這個，我們今天來這邊，除了看到韓國瑜市長在講，高雄你已經做了幾件事情以外，我們現在也有給韓國瑜幾個政策建議，這不止是針對高雄，將來我們環保跟能源這邊的建議，我想韓市長要親口跟大家講。


韓國瑜：
謝謝我們國政顧問團總召集人張善政院長，杜紫軍副院長，還有士修兄今天到高雄，那對於這一句最後我們能源政策這邊，我們顧問團提供的建議，我覺得非常的好，這個標題叫做空汙傷害你，我來照顧你，也就是政府未來可能有幾件事情，一定要劍及履及，立刻去做。


第一、 我們對移動汙染源，摩托車應該更高額的來補助，改為電動機車，像我昨天參加了，電動公車，也就是高雄現在港都客運已經有68輛電動公車，跑了五百萬公里，效果非常好，未來對於電動摩托車，這一塊政府一定要大量來補助。


第二、 我們對於很多鍋爐啊，我們希望能夠補助改用天然氣，現在有很多是燒所謂的重油、煤，這個汙染太厲害了，所以因此要規勸他們，鍋爐要改燒天然氣。


第三、 也是最重要的，發電少用煤碳，這個對人體的傷害跟環境的惡化實在是太可怕了，這三點我想是我們國政顧問團今天，真的是花了很多時間來準備，濃縮成可行性非常高而且立刻可以達到效果的。


補助電動摩托車、所有的鍋爐改燒天然氣以及降低用煤發電，我想未來如果有機會在中央服務，我一定會全力來貫徹這三大政策，好不好? 謝謝院長、副院長、士修兄，非常感謝，謝謝觀眾朋友，下一集我們再來討論大家關心的議題，謝謝大家。

By 冰&雷

韓國瑜 張善政 黃士修 （Shih-Hsiu Huang）核能流言終結者
#杜紫軍 #核能 #能源 #空汙 #以核養綠

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