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#德國沒效率是真的
大家應該都聽過「德鐵遲到一小時？！哎呀～還好吧！我還遇過遲到兩小時的呢！（是有多驕傲？）」的反應。
之前，漢堡男和老妞光辦個結婚登記，辦了半年才結婚（差點衝動就沒了😂)。
現在，只是寄個明信片，漢堡男12月初寄出，老妞12月21日寄往德國祝福漢堡男新年快樂的明信片時，郵局提醒：「會年後才到哦！」沒想到....12月31日就到了！有夠準時跨年！😆
至於漢堡男12月初寄出的明信片呢？還在某個角落漂流吧？或是早已消失在在大海中～
跟德國人談戀愛，真的是非常需要耐心和寬容的心！還有最重要的，感恩的心！因為等到最後當你快放棄的時候，東西就來了😂😂😂
#德國是能好好修行的國家
#脾氣都被磨平了
#🤪
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最近我們的駐德大使謝志偉每天都很閒，把郭正亮當共匪打，不知道他的駐外工作還包括打郭正亮，真是讓人震撼。但是我當然不會當阿亮出頭，免得它變成中共同路人的同路人。可是在謝志偉的文章當中有提到游盈隆沒有變，還是個諤諤之士，那麼我們今天就來引述台灣民意調查基金會游盈隆董事長的臉書吧。
根據諤諤之士游盈隆的臉書文章，他分析上次的民意調查得出一個結論：【民進黨支持者的疫苗偏好為何？根據我的研究，他們的第一選擇是莫德納34.7%，第二是高端25.3%，第三是阿斯特捷利康14.7%，第四是BNT/輝瑞13%，12.2%不知道。這項發現很有趣，可以從多方面去探討，但我這裡要問的是，為什麼只有25%的民進黨支持者選高端？為什麼民進黨支持者不追隨黨的領導？為什麼蔡總統兼黨主席「把手臂獻給高端」的大動作宣傳沒有出現「風行草偃」的現象？我的答案很簡單，因為人民不傻，人民有知識，有理性。】我其實一直有講，疫苗是個人選擇，是應該每個人查詢資料，諮詢專家，分析實證之後決定冒的風險。疫苗本來就是科學上必須冒的一種風險，所以保護力才是必要的數據，所以三期臨床實驗才是必要的數據。為了一個盲目的愛國主義，愛黨主義去冒險有甚麼意義？
你知道現在很多塔綠班瘋狂轉貼ＢＮＴ的接種後嚴重不良反應數據，自己覺得很得意嗎？我是不反對這些反智的塔綠班忽然開始討論科學啦，但問題是之前說接種疫苗的死亡率沒有高於背景值，和他們本來就會死的人不就是你們塔綠斑的御醫嗎？塔綠斑御醫都這樣說了，你現在怎麼又在乎起疫苗接種的死亡率？否認直接相關的是你們塔綠斑的御醫ㄟ，你現在又來雙標了嗎？
而且還沒完，我今天還看到一個低能塔綠斑竟然貼了出門走路、開車被撞死的機率，拿來跟疫苗比較，這位弟兄，你是不是有病？你是不是看不懂那是十萬次的死亡機率，而疫苗是注射人數ㄟ，這兩個機率是同一件事情嗎？不懂科學不要在那邊亂扯好嗎？
接著諤諤之士又寫了，【從另一個角度來問，那些第一選擇是高端的人，究竟是什麼人？從政黨支持傾向來看，有62.24%是民進黨支持者，13%是時力和台灣基進支持者，這兩者加起來就超過75%。從這角度來看，民進黨政府傾全力行銷高端疫苗但成效不彰，不但沒有引起全社會的支持，甚至也沒有獲得大多數民進黨支持者的響應，最後只能限縮在泛綠陣營內的一小部分人。】這個數字也很奇特，跟我們在社會上看到的大多數塔綠斑一樣，嘴上說要擔任新試劑服英戰士，結果實際打疫苗的時候躲得比飛的還要快，更別提這個民調數據是問你是不是真心想當新試劑服英戰士，口頭上說說，誰知道你是不是真的打？而且更重要的是，到現在也不願意給施打之後嚴重不良反應死亡的家屬一個交代，死有輕於鴻毛有重於泰山，你只能給這些真心支持黨產疫苗的人一個本來就有病的交代，給他們一個輕於鴻毛的死，這樣對得起列祖列宗嗎？
而且這些人有多少人知道高端連二期都沒做完？只會拿其他國家三期期中報告來比，卻不知道高端二期期中報告就通過緊急授權了，是不是這麼貼心這麼高效率？還有一堆塔綠斑說甚麼疫苗選擇多好幸福，ＷＨＯ找高端開會就是認可通過了好驕傲，靠，我光聽就覺得丟人了。
更不要說這些人講話多麼反科學了，還肚子餓變美麗咧，你覺得想跟這些人一起打同樣疫苗嗎？隨便你。
還有當年開記者會要原廠標籤的是羅秉成ㄟ，原廠不是德國廠嗎？難道你當初就覺得原廠是中文標籤嗎？現在又否認說有這回事，是不是太靠北了。
【為什麼蔡總統主導的疫苗政策這麼不受社會歡迎？不被人民擁抱？因為犯了兩個明顯錯誤：一是嚴重低估人民的智慧；二是濫用病態的愛國主義。台灣人能理性思辨，有獨立思考判斷的能力，毋庸置疑；強將施打高端疫苗和台灣價值或國力扯在一起，無異鼓吹一種病態的民族主義情緒，最終反而傷害台灣認同，是十分愚蠢荒唐的行徑。】請注意，這是謝志偉也認可的諤諤之士游盈隆根據民調做出來的結論，不是我講的。
喔，今天最高領袖蔡英文果然到聖地邁家去私人行程朝聖去了。
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不久之前在本頻道掀起了一場肛拭子之戰，我是一定要特別花時間討論的啊，根據紐約時報的報導，【上海復旦大學傳染病專家盧洪洲告訴官方小報《環球時報》，鼻拭子或咽拭子可能會造成「不適反應」，致使樣本不合格。他承認，糞便取樣可以代替肛拭子，以防止類似的不適。但其他專家——包括一些中國專家——對採集肛門樣本的必要性提出了質疑。《環球時報》援引另一位專家楊占秋的話說，鼻咽拭子仍然是最有效的，因為病毒是通過呼吸道感染的。香港大學公共衛生教授本傑明·考林(Benjamin Cowling)在接受採訪時表示，即使有人的肛門分泌物檢測呈陽性，但呼吸系統分泌物不是陽性，他或她的傳染性可能不會很大。】結果搞了半天我竟然在這個議題上跟胡錫進一樣立場【倒】，原因很簡單，肛拭子檢測絕對不是無可替代的檢測法，有鼻拭子、喉拭子，這些方法都比較快比較有效率，張開嘴巴採檢、戳鼻孔採檢難道會比脫褲子要來得久嗎?就算說是DELTA病毒株可以只在喉部存在比較多，那麼喉拭子也可以處理，甚至你堅持一定要看清楚消化道，那麼糞便樣本檢測也是可以，為何一定堅持肛拭子這種侵入性的檢測?更不要提反對肛拭子就是不科學這種說法了，哪有科學一定是要堅持侵入性檢測的?有人堅持肛溫比較準，那麼大家早上上班不量額溫，通通量肛溫是要怎麼運作?光排隊要排多久?
快篩方法從鼻、喉採集，進步到吐口水就可以檢測，就是一個科學的進步，在方便性和非侵入性上讓人們比較願意檢測。輝瑞的總裁Albert Bourla在受訪時就講過，如果不是因為研發時間太趕，應該要一劑就能夠達成免疫效果才符合科學和人類的需要。但就是因為研發時間不夠，才必須要暫時妥協。
德國之聲今年為了這個採訪了研究排洩物核酸檢測新冠病毒功效的專家——紐約蒙特菲奧醫學中心（Montefiore Medical Center）的微生物學家溫迪‧塞姆薩克（Wendy Szymczak）。【德國之聲：如果你要檢測一大批人，有什麼理由會讓你選擇肛拭子檢測，而不是我們所熟悉的方式？
塞姆薩克：我不認為可以只作肛拭子檢測。我想問題在於，既作鼻咽拭子，又作肛拭子檢測是否有意義？是為了要檢出那些上呼吸道已測不出病毒的漏網之魚嗎？這一點上，我不知道。這意味著大量的額外工作，需要大量的額外資源，對旅客來說造成很大的不便和不適。我們不知道這是否有必要。我們不清楚，如果（感染者）僅在糞便中排出病毒意味著什麼，他們是否會對其他人構成感染風險。】
科技始終來自於人性，要喜歡上肛拭子的人性太強烈了，我沒那麼強烈。好啦，花了這麼多時間檢討肛拭子的科學意義，我也真認真。
好了，那麼我們要花點時間討論林昶佐了。環南市場一役之後兵敗如山倒的昶佐今天又業力引爆了。如果他真的很兢兢業業地做事，不會落到這個下場，問題就是在於他作秀的比例遠遠高過做事的比例。今天的爆點是在於228國家紀念館首任館長、228受難家屬廖繼斌3日說，根據ETTODAY的報導:【這位自詡為228正義使者的歌手，在第6屆2年任期、15次的董事會中，「竟然只出席了第6次董事會，其他14次全部請假缺席！沒錯，就只出席了1次，翹班了14次！」這樣的出席率，不要說公家機關，就是發生在民間團體，也一定遭到同儕的冷眼與排斥。「林昶佐從今以後別再提228三個字好嗎？」廖繼斌痛批，「你每提一次，我們遺族心中就多淌血一次！」】
林昶佐荒謬的事情本來就不只這一樁，他以前就是特赦組織的台灣成員，但是在2016年內湖女童遭殘殺事件時，根據三立新聞2016年的報導:【台北內湖女童案震驚社會，廢死議題又再度引發討論，先前大力提倡廢死的時代力量立委林昶佐，昨（28）日受訪時絕口不提廢死，挨轟「烏龍繞桌」。時代力量今（29）早召開記者會，他對此再度回應，表示第一時間去辯論死刑存廢，會模糊了焦點，應該先照顧被害家屬的傷痛，而不是一味聚焦在支持或廢除死刑。】看看這甚麼屁話，遇到逆風時，昶佐就會先轉移焦點，說他甚麼立場不是重點，遇到有好處的時候挺身而出列在履歷上也絕無問題，這就是林昶佐啊，我跟他很熟啊!【笑】
根據聯合報七月四號的報導指出:【知情人士指出，政府要求原廠製造、直送，而且提供台積電、永齡的一千萬劑疫苗，標籤不會有「復必泰」，是應客製化要求重做，德國原廠必須啟動生產線另外供貨，由於德國原廠對疫苗的生產、抽樣、冷鏈、品管等程序要求嚴格，有一定的標準流程，何時第一批能完成到貨，只能說盡一切努力在完成合約簽署後能盡快將疫苗送抵國內。】 照這篇報導的說法，我國政府最堅持的就是標籤?這他媽的甚麼屁話，今天台灣死亡人數已經達到六百八十八人，結果是因為台灣才訂了特別生產線來生產，這個話不知道要說服誰?還有人對路透社放話透露消息，一時傳的天翻地覆，政府英明神武，好像都已經民調回升了。
然後還有三方同時放話給路透社的台北記者，其中一段更特別，【Another source said the German government, which has said it was trying to help Taiwan obtain the BioNTech vaccines, had been trying to speed up the talks.
"The German government doesn't want to leave the impression that they didn't sell vaccines to Taiwan due to the Chinese pressure, so it has been pushing the company to speed up its talks with Taiwan," the source said, referring to BioNTech.
The German Foreign Ministry declined to immediately comment.】啊這不就外交部自吹自擂的口吻，說德國政府有讓BNT加速跟台灣的談判。如果這是外交運作，可以為了搶功拿出來講嗎?如果不是為了搶功，以後德國政府是不是會被指責說只幫台灣不幫世界其他國家嗎?更別提這個放話獲得的德國外交部回應是，不予回應。更重要的是，德國駐台代表德國在台協會處長王子陶（Thomas Prinz）博士六月三號就說過了【我們注意到近來關於疫苗取得的爭議。請相信，德國政府，特別是聯邦經濟部部長Altmaier本人，對於台灣與BioNTech間持續的溝通協調，盡了好一番努力。然而，契約簽訂與否與條件，並非在政府的掌控下，而是取決於契約雙方。倘若契約雙方能夠達成共識，聯邦政府自然樂見其成。】這跟台灣放話德國政府介入談判差別是不是很大?
結果咧，郭台銘今天早上自己發布聲明特別強調，【路透引述知情人士報導指出，鴻海創辦人郭台銘、台積電與BNT代理商上海復星簽署購買疫苗的初步協議。郭台銘4日回應，轉載國際媒體無法證實的消息來源，可能妨害台灣取得疫苗的時程，呼籲勿臆測BNT疫苗採購進度，要大家別上當了!】到底是誰案子不確定的時候就想要收割，看看林昶佐，不會覺得這種動作很像是綠營農耕隊的作風嗎?
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募集【小民心聲】
本人/親屬 ＆國內/外 皆可
1. 施打疫苗後的狀況？
2. 染疫後的情形？
3. 第三級警戒，小商家怎麼辦？
請簡述個人經歷
並將可供聯繫的方式傳送至
fantasy@fantasy.tw
將有專人與您聯繫
今天又是疫情變化的一天，讓我們來聽聽中華民國防疫學會理事長王任賢醫師怎麼看目前的疫情呢?
根據聯合報的報導:【台北農產運銷公司從6月21日至今，已經做了4933人快篩，其中偽陽性有15人，PCR檢測後4人確診。台北市長柯文哲認為「北農沒有你們想像得那麼可怕」，指出確診率不到0.1%。副市長黃珊珊表示，目前已經打了1700多劑疫苗，預計周五前造冊的4000多人都會打完，也強調公司造冊後就要負責任。】其實北農的老闆是農委會，所以看到好久不見的陳吉仲出來害我嚇了一跳，怎麼忽然跳出來，北農的群聚開始在五月中，難道這一個月之間中央都不覺得北農有可能產生嚴重後果嗎?不過目前北農要保持運作，一邊還要進行疫情管制，真的做得到嗎?我們請王任賢醫師來分享一下他的看法，到底北農應該要怎麼處置呢?
另外，北農的人流量一天可能高達兩萬人，又有各種來自各縣市的蔬菜水果，中南部真的都沒有受到更嚴重的影響嗎?
另外，王理事長在中國時報的投書中也寫了這次廣州的篩查十分有效率，目前這次DELTA病毒在廣州的狀況，和整體封鎖篩查的狀況到底如何，台灣能夠預先抄作業做好準備嗎?但這種強勁快速封城的狀況還是造成了國際航運的嚴重問題:【全球陷入塞港夢魘，全球第四大、中國大陸第三大深圳鹽田港的港區已正式通知所有的客戶，作業量逐漸恢復當中，最快要到6月底有望全部碼頭恢復作業。貨攬業者表示，原本要進鹽回港的貨大部分都還在排隊等進場，現在手上的貨都「滿出來」，到月底才能全面恢復，急單還是要拉到別港口出貨。】難道篩查沒有甚麼更容易的替代方案嗎?
另外，根據德國之聲今年五月的報導:【德國聯邦政府和各州政府週三經過馬拉松式的磋商後，制定了德國如何逐步解封的策略。其中一項重要內容是提供民眾免費快速篩檢的機會。預計自下周開始，聯邦政府將會承擔快速篩檢的費用。每人每週可以獲得一次免費檢測的機會，地點可能位於檢測中心、診所或工作場所，由受過訓練的人員執行。其中幼兒園保育員、兒童、學生和教師都是快篩措施的重點討論對象，以確保學校及幼兒園能保持開放。
德國衛生部長施潘（Jens Spahn）週四表示，德國已訂購至少2億份自我檢測試劑以及8億份快篩試劑，供應商目前有1.5億份存貨。自我檢測試劑的使用原理與快篩試劑相同，由鼻子或咽喉取樣，使用者可自行檢測，無需專業人員協助。】另外，今年五月開始，德國也修正了相關的逐漸開放的規定，【根據最新法規，疫苗接種者和痊癒者將無需提交陰性檢測結果，就可以出門購物、理髮或參觀植物園等等。除此之外，接種者和痊癒者還可以在私人空間不受限制地訪友會客。不過，完成兩劑疫苗接種14天後，上述取消限制的措施方可生效。】
另外，根據geneonline的報導，原先大受期待一堆人投資的CureVac竟然三期臨床實驗結果令人失望，連百分之五十都沒達到:【Pfizer/BioNTech 與 Moderna 的 mRNA 新冠疫苗是各國施打的熱門疫苗，德國藥廠 CureVac 同為 mRNA 新冠疫苗的開發商，雖研發速度偏慢，但因其疫苗儲存條件較佳與量產成本較低，仍具有與 2 大 mRNA 疫苗開發商競爭的潛力。然而，CureVac 最新出爐的第 2b/3 期期中臨床數據卻讓它失去了入場競爭的門票，抗輕度至重度的 COVID-19 有效性僅 47%，未達到預期標準。
臨床試驗 HERALD 招募了來自歐洲與拉丁美洲的 4 萬位受試者，並在共 13 種以上新冠變種病毒遍及的環境中試驗。結果指出，134 位感染 COVID-19 的受試者中，有 124 個案例源自變種病毒，其中 57% 受試者是受到高關注變異株（VOC）感染，也就是那些已有文獻證實能降低新冠疫苗與療法功效的病毒株；其它變種則包含 Lambda 變種病毒（C.37，祕魯）與於哥倫比亞發現的 B.1.621。】可是我們高端的疫苗感覺信心滿滿的ㄟ，都不會覺得自己三期有可能出問題嗎?
著名的喜劇演員李秉穎還在自由時報的訪問裡面表示:【李秉穎指出，這種攻擊就是「雞蛋裏挑骨頭」，先攻擊沒有三期、再攻擊審查委員，什麼東西都可以拿出來批評，但這真的對台灣民眾是好的嗎？國產疫苗如果不能如期上市，最高興的會是誰？他認為台灣防疫受挫，最高興的絕對不是台灣人民。】那全世界到底除了台灣之外有哪一個國家已經使用免疫橋接代替第三期認證疫苗，沒有的國家是不是都不認同台灣獨創的政策，對台灣不好?
另外，根據ettoday的報導:【國內從5月11日確認社區本土病例，疫情爆發以來已經累計超過1.3萬名本土，且有超過500例死亡。中央流行疫情指揮中心今日公布最新重症統計，有2444人屬於重症，當中大部分是60歲以上有1639例。60歲以上重症率達到35.8%。】根據中央社的報導，巴黎的研究數字:【這項刊登在刺胳針呼吸道醫學（Lancet Respiratory Medicine）期刊、使用全法國數據的研究強調，感染2019冠狀病毒疾病更為嚴重。研究人員將今年3月與4月8萬9530名因感染新型冠狀病毒住院病患的資料，與2018年12月至2019年2月底間4萬5819名因季節性流感住院病患的數據作比較。】在這份法國研究中，進入加護病房的比例是16.3%，而死亡率是16.9%，如果照這個數據來看，法國的死亡率比我們高，但我國的重症比例也還是比較高，到底有甚麼原因呢?
【call out新竹Justin】分享故事：
1. 帶爺爺奶奶和外公都施打過AZ疫苗了。爺爺和奶奶是我帶他們去打疫苗的，新竹市搞了一個大型戶外疫苗接種站；當天報到量體溫消毒、查驗證件(會特別對健保卡跟身分證以上都會過卡)、醫生問診打疫苗、休息30分鐘，其實過程還算順利。
打完疫苗後長輩其實都沒什麼狀況，但打疫苗前有請他們帶平常在吃的藥給醫生看確認沒問題才打，也有現場等30分鐘才離開但其實真的很多長輩根本不想等30分鐘打完就想走。
但是當問到第二劑疫苗何時能打時，護理人員則表示要看疫苗何時會到…
2. 三級警戒下身為一個碩士應屆畢業生說實在感覺我們被政府拋棄，疫苗沒我們的份、紓困沒我們的份、因為疫情有些職缺沒有再開了，但我們又能怎樣罵了政府會聽嗎?只會找專家學者來定紓困方案，但那完全不符合真實民間狀況啊。社會上20-40歲年輕人誰關心過我們?只有選舉喊出一堆打高空政策，實際上有哪個政治人物關心過我們。
20-40是台灣勞動力生產主要一群我們可能稅繳的沒有大老闆多，但付出勞力對國家貢獻總有吧?每個行業都說要優先打疫苗官員也跟民眾搶，我真的很希望國家沒有拋棄我們。
#王任賢 #北農 #疫苗
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我以前在德商上班，德國人的聰明有效率⋯ 是跟其他歐洲人比的，跟華人或美國人比還差了一點，比較就看經濟發展的程度就知道了，拿一些小破事來比就沒啥意思了～. ... <看更多>
未經本人同意授權，請勿任意轉載影片來 德國 已經好一陣子了，發現 德國 不僅在吃上面跟我們有很大的差異，連在居住方面有很多小細節也都大不相同， ... ... <看更多>
德國沒效率是真的 在 [歐洲] 分享德國資訊業生活實況- 看板Oversea_Job 的推薦與評價
在德國就業一年半了，到底這裡的薪資水準如何，生活如何，
能存下多少錢，大致跟大家分享一下
先打預防針，以資訊業來說，歐洲名目薪資確實的比美國低，
碩士畢45K(年薪，歐元，以
下若無特別標註都是如此)
歐洲薪資真正能跟美國比的只有瑞士，但是非歐盟人非常難拿到工作簽
相比美國動輒90K USD起跳，確實有差距。我在這篇文章不考慮兌換美元/歐元/台幣
歐元近期雖然低，也不可能永遠低。
如果歐元區崩解的話，則歐洲發達國家的貨幣只會升值而已
(這也意味著避免去非發達地區國家工作)
只要短期內不需要用到大量的台幣/美金，我不認為目前的匯率需要過分擔憂
既然如此，歐洲還有什麼吸引人離鄉背井的誘因呢？
- 低學費(並非全部。德、法、義、西、芬蘭等是如此)
我以往在德國一學期才付230歐元左右學費而已，
而這筆錢竟還包北威省內無限的交通車票(高鐵除外)
加上德國可持學生簽證打小工(美國多數學生簽不行)
碩士讀下來頂多花了五十萬台幣左右- 我相信即使在台灣，存到這筆錢應該不算難
比起美國讀兩年兩、三百萬，差距還是很明顯的
- 低房租：雅房300-500歐/月，套房至兩房小公寓500-800歐/月
美國灣區/紐約： 1500-2000鎂/月
- 多元的文化旅遊機會：不同文化的國家近在咫尺
自駕輕鬆遊，探索建築、美食、服飾輕而易舉
美國：壯觀多樣的國家公園風景。不過多數很遠就是了，都要飛機+租車。
講這麼多，身為一個計量人，還是把這些效果量化表示吧
====== 收入 ======
我就不講實際數字，資訊業碩士畢約42K - 50K左右(稅前)
我和我太太的薪資都落在這個範圍，我有多位(非歐盟人)的同學也是
在德國，這個收入範圍的所得扣除率大概是40%，就是實領60%。
扣除的部分包含了所得稅、養老金、健保與長照保險 (看病免費，跟台灣健保差不多好)
所以"並不是40%都拿去繳所得稅 (所得稅大概只有20%。如果單薪家庭則只有10%左右)"
目前理工醫護在德國辦工作簽證易如反掌，抽籤都不用
若取得德國學歷，拿到工作合約，則簽證辦理當場就可核准
若無德國學歷，則須勞工局審核。但因為理工醫護缺工，所以問題也不大
其他科系畢業則要50k的薪資水準才可辦，只有少數比較傑出的人可以達到這個水準
不過，如果一個人在德國拿到合法長期簽證(工作簽或學生簽)，則其配偶可不受限制工作
剛入行幾年薪資可以漲得很快 (不過通常要自己去爭取)
一年5 -10%基本不是問題。做個五到七年，資深工程師之後，大概會到達高原期70-80k
(有朋友當資深工程師拿這個數字，非歐盟人)
====== 支出：約30K ======
總花費大概是30K (兩人)。要說是一人15K也差不多。
細項如下
- 房租：12k (由於我和我太太在不同城市工作，租兩間房，故這部分較高。
若同住，則7k - 10k應足夠。其實這沒有比台北高多少。
- 汽車：6.5k (賓士C class 公司車，但還是算個成本，畢竟這可算是薪水一部分)
- 旅遊：7.6k，許多是出差搭配旅遊，這大概包括了幾個大的行程如下
義大利托斯卡尼自駕兩週、紐約和德州五天、西班牙安達魯西亞四天、西西里島五天
台灣懇親一個月機票和額外旅遊花費
然後不時週末開到法國荷蘭德國盧森堡玩一玩
雖然看起來很多，但其實歐洲旅行並不花錢。60歐元往往就可以住到很好的旅館
機票早點定也是150、200就可以來回西班牙、希臘、土耳其等地
之所以會花這麼多，實在是因為我們太會玩了
- 商業午餐：1400
- 生活雜支：1700
注意：真正的生活開銷其實很低。很多人會覺得歐洲很貴是因為你們在火車站、機場
買東西。火車站和機場跟超市的價格可以差到4，5倍以上。比如超市的礦泉水1.5L
只要0.12歐元，比台灣還便宜
- 剩下大概一千歐元花在一些健保自付項目以及日常娛樂活動
PS：有小孩的話，每個月可領大概兩百歐元直到成年。教育健保免費。
所以基本上小孩不會多花什麼錢，只是多花時間。
====== 儲蓄 ======
一個人一年可以存個差不多15k吧，兩個人30k。
給個參考，福斯Golf大概25k，賓士大概35k - 45k。
若買房的話，30坪較新且地段不錯的的公寓(無公設)大概200k
也就是存個五、六年就可以現金買斷 (畢竟薪資會升)
回台灣置產的話，買台北房子的助益不大，因為實在太貴
買中南部倒是相對簡單。
另外，如果有心投資的話，一年一年賺個15k的資本，也算是頗有得玩了
====== 生活 ======
中午外食中餐館三菜快餐大概4歐元，吃潛艇堡三明治的話三歐元，其實沒比台北貴多少
晚餐幾乎都自己煮，健康又營養。晚上基本上有2-3小時的自由時間
至於週末生活大致是
- 健身：打網球、游泳
- 去荷蘭賞花、去法國買法國時裝、去荷蘭買新鮮海產、去Neuhaus的巧克力工廠大口試
吃、去德國參觀古堡
- 吃個中餐館：並不是特別多，不過稍微開點車，好的川菜、港點也是有
一個人15歐大概就夠了
長途旅遊
這我認為歐洲生活最吸引人的地方。優渥的長假搭配不過遠的距離，讓我們不停地在各地
發現驚喜
去年主要著重在義大利、西班牙、美國，今年則安排了希臘、南法、北歐極光等行程
====== 職場 ======
工時40小時完全沒有問題。回家加班偶爾有，但不常。真的加班太多也可以凹補休
老闆和雇員彼此尊重，想要什麼福利自己爭取，只要合理老闆通常會接受
在公司幾乎不可能加班，同事大概都五點到六點走，七點多算是超級晚。
一週1-2天在家工作 (Home office)還滿常見的
(不過要有原因，像我是因為跟我太太分居兩地，照顧小孩也可以是原因)
國定假日11天之外，我的有薪年假有28天，差不多是六週，通通可以放
不放還會被公司罵。話說回來，28天其實不算很多的。
舉例：我去年用了四週在台灣瞎混
我的公司接受我以講英語為主。在資訊界，這通常不是大問題
在其他工業界，會較注重當地語言。比如：技工可能只聽得懂當地語言
但其實不管什麼職位，都沒有所謂一定要會當地語言這回事
當地語言，以及專業知能，兩者都是雇主希望獲得的
但是愈是(技術)專業的職位，愈講求專業知能
所以只要你有辦法和老闆或部門同事溝通，我認為專業知能更重要，語言反而是其次
這裡的專業知能不是什麼幾年年資的問題，是你到底有多"利 (sharp)"的問題
如果你的技術水平比德國人明顯好，那講英文實在不構成聘用障礙
美國在語言方面當然有其優勢。雖然這個優勢在抵達的初期很明顯
但是就我理解，許多人進了職場時數年後還是沒辦法完全達到與在地人相同的語言水平
也由於美國會講英文的外國人多，故外國人要升遷時英文變得挺關鍵的
歐洲的情況是反正沒幾個外國人會講他們的當地語言，如果妳會講，就已經算是很好了
我覺得在美國高等的英語能力(比如托福110+)所帶來的職場競爭力
大概相當於在歐洲中高等歐語(托福95-100+，其實歐語沒托福XD)的競爭力
當然長遠來講，如果住了十年還是不能掌握當地語言的話，對職場升遷或多或少會有影響
但是繼續當個資深工程師，當到50, 60歲基本上也沒什麼不可
只要你持續進修，持續當個領域上的強者，這完全沒有問題
我們公司有好幾個資深工程師/業務顧問應該都過六十了
沒有管人，待遇卻跟中級主管差不多 (就我了解美國亦然)
我個人是不太傾向待這麼久啦，混個幾年後或許會轉往美、日發展，拓展經歷
最後還是想回到大中華地區
所以我有在考慮進一步的進修，或許是MBA，或許是博士
===== 結論 ======
跟在台灣工作的同學比的話，我覺得生活品質好很多，存的錢也算多
(聯發科、台積電或許差不多。但又不是每個人都有那方面的技能？
此外聯發科有多操就不用講了)
勞動保障好很多，資遣通告期普遍3-6個月
薪水保障高，80-90%都是合約保證給付，只有剩下是公司營運紅利
此外學習異國企業文化、語言也是額外經驗收入
而對於一個喜歡旅遊的人來說，在歐洲工作則無疑是近水樓台先得月
對於喜歡開伙的我來說，歐洲便宜的食材給我很多的發揮空間
此外比利時街坊處處可見的巧克力鋪，實在令人愛不釋手
話說回來，如果你只宅在家，想每天吃外食，然後又賺很多錢的話，那歐洲不適合
跟美國比的話 ... (我沒在美國工作過，只有交換學生一年)
淨所得可能還是會少美國一百萬吧。扣除美國較高的物價後可能還是會少個70, 80萬?
這部分期待有網友可以做類似的量化分析
但，多出的錢如何轉為人生的價值才是重點
要讀個TOP MBA 的話，美國薪水會存得快一點 (或許快一年)
如果要買台北的房子，我想在美國當軟體工程師會存得快一點
如果要買矽谷的房子，我的感覺是這多出的錢也會被房貸吃掉 (因為矽谷還是很貴)
當然美國也可以在比較便宜的地區找到仍然是90,100K的工作
但這些地區的生活，對我來講實在很無聊
舉例：大城市要開車五小時甚至坐飛機，除了outlet不知道還有那裏可以買東西
中餐館選擇就只有三間，還煮得不怎麼樣
大家都住獨棟別墅沒錯。但是出了門什麼都沒有，去那都要開車
不過，如果嚮往鄉村生活，喜歡週末宅在家，也沒什麼不好啦。真的是個人喜好
另一方面，美國的勞動保障較差一些(容易被fire)，治安也較差一些(黑槍問題)
兒女教育經費高很多。如果要省錢讀公立學校的話，則又得去住較貴的學區
總之在美國賺得比較多是事實。但人生到底有沒有比較好？我想每個人答案不同
我覺得如果目標是長期居留的話，美國或德國都可以提供一個非常理想的人生
要房有房、要車有車、要旅遊有旅遊、要發展有發展
反只要你不過分貪心，這些都不會是問題
你不要亂花錢的話，不貸款也能買車買房 (不過有時貸款是一種划算的理財手段)
至於細節？那你得自己決定了。
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最後給想問我問題的朋友一些建議
0. 請先爬我在這個版以及studyabroad版的文章
1. 我對非理工的就職情況非常不清楚。我只知道非理工的找工作相對難，薪水通常不好
，簽證也難辦。請原諒我不會給你具體解答。
2. 如果是理工的朋友，請來信的時候具體說明你自認有多強
如果你無法評斷自己有多強，或者你在國內產業就是中甚至後段班，那到歐洲是不可
能的
3. 原則上我傾向給年輕的朋友回信。愈有社會經驗的，請自己多加探索
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 93.159.254.98
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1453854799.A.598.html
※ 編輯: zsguo (93.159.254.98), 01/27/2016 08:54:25
在德國我領的薪水也算中上，第一年後就拿20% raise，我只是不想講確切數字
但另一個重點是如果我在台灣，未必能從事跟我的專長和興趣相關的工作
我在德國卻可以，因為這個市場本身很大
其實住久點就會找到很多省錢妙方 (我只住了一週就發現很多了，後來又從瑞士朋友聽到許多)
觀光客觀點跟本地觀點會差滿多的
※ 編輯: zsguo (93.159.254.98), 01/27/2016 16:43:35
肉類的話你去Aldi豬肉大概7、8瑞法吧，其實也還好啦
巧克力一條兩瑞法，是比德國貴，但品質也比德國好
瑞士國土很小。所以他們真的要大採購的話，常常會開到德、法去採買
開回瑞士的時候還可以退稅15%以上，暈倒
最重要的是，就我的支出分析，其實食材、消耗品支出只佔了整體支出非常小的一部分
重點是支出大項。瑞士的房租並沒有貴到發瘋，頂多也就是兩倍
至於旅遊的話因為瑞士太小所以肯定都是出國
瑞士的汽車也沒有特別貴
然後就如你所說，瑞士人不管階級，一出國都是凱子大亨
住在阿爾卑斯山峰群、湖群的中間實在非常讚，非常舒服
瑞士政治清明中立，治安良好、移民少，遠非美國黑槍能比 (當然擁槍支持者看法會不同)
全球最適宜人居的城市多年來一直是蘇黎世、慕尼黑、維也納稱霸，我自己是滿同意的啦
美國要達到這種生活水平，我覺得我要住在灣區那些有錢人的海邊別墅區才感受的到
之前有朋友租500一個月，市中心寧靜區，兩房，大概50m^2吧
慕尼黑也沒那麼貴啦，40,50m^2的，1000肯定沒問題
況且上班了之後也沒必要住在市區裡，畢竟開車，且很多公司都在市郊啊
即使不開車，慕尼黑的公眾交通網四通八達，只要住的離鐵路近一點進城都很快
自己上 https://www.immobilienscout24.de 找，600、700就很多很好的
水電暖加一加頂多就是1000全包
最後，慕尼黑薪水也比較高呀！
紐約、某亞洲國家(替代我的台灣long stay)呢？
或許錢仍然不是問題，但時間是問題？
你的英文能力有多少斤兩從你的求職信、履歷，以及面試的過程就感覺得出來
是指強制所得扣除後淨額，還是指整年可以存的錢
若指強制扣除後的淨額，則歐美當然都超過一百萬
德國：50K * 0,6 = 30K Euro ~= 1,2M TWD
美國：100K * 0,65 = 65K USD ~= 2M TW
台灣：很難說。MTK、TSMC的話大概破1M 多一點? 其他一線科技廠好像比1M少一點？
這就有點像你在台灣說中文會很開心一樣的道理
算一算就差不多這樣
2. 你付出的稅和社會保險有它的價值。比如失業保險給付、慷慨的育兒津貼等
許多社會福利在台灣並沒有做得這麼好
2. 本篇的一個重點在於，不要管你到底被扣了多少，也不要管你到底是領多少
重點在於你過了怎樣的生活
旅遊更是我的喜好。住台灣，附近的精緻旅遊景點主要就只有日本而已
工時相對正常啦。但沒有六小時這麼誇張
我同屆也有許多同學進外商呀，也都是很好的外商
而且我必須說，如果你在外商作工程師，其實非常危險
台灣在外商眼中的研發地位相當不穩。我有許多長輩幹外商的，一開始輕鬆愉快
中年莫名被裁掉(總公司策略)，那真是欲哭無淚
另外在台灣的外商大部分都只能管台灣人，大中華的營運中心早就不在台灣
這個因素導致升遷的可能性常常比本土商來的低
如果沒有升到管理職，四十幾歲失業，真的很困難
不過，在外商做台灣地區的行銷或業務還OK啦。我以後也可能會考慮走這條
只要台灣人還沒窮死，就永遠有東西可賣
賣得好，就有錢可以賺
此外我覺得住家裡沒想像中的愜意。除非家裡房子太多，但這就不用討論了
如果都結婚，甚至生小孩了，通常都還是得自己自尋住處
此外外商通常都在台北，一百萬一個人，即使雙薪兩百萬，繳房貸還是很累的
當然你可以住桃園，住淡水，但是通勤時間又很可觀了
最後，我一點都不覺得辛苦呀。台灣雖然吃的到台灣小吃
但是吃不到道地的義大利、法菜 (其實還是有啦，但貴)
買個Neuhaus價錢是比利時的三倍之譜
台灣小吃自己做也不難呀。今天我要是回台灣，
我也不會天天晚餐外食。餐廳的食物太可怕了。
或者法律背景轉專利師)
德國是一個均衡發展的國家，每個城市都有自己的工商業
慕尼黑，法蘭克福確實貴很多。但那也只是德國的一部分而已
我老闆住一個獨棟別墅，院子可以停五台遊覽車以上 (應該比多數美國院子大)
月租金也才一千出頭，而且離城市開車20分鐘
至於養小孩...我小時候跟我父母住過德國近一年(父母在職進修)
我知道他們真的沒有因為小孩而多花多少錢
教育是免費的，許多車票都是買大人就可以帶小孩，小孩的門票也很便宜
對了，很多人問我怎麼選歐洲讀書、就業
我最簡單的答案就是「沒錢去美國」
就這麼簡單。很多朋友，有家裡經濟支持去美國的
問他們如果你自己要搞三百萬怎麼搞？我聽到的多數是顧左右而言他
我不諱言如果我能搞到三百萬，我真的會去美國讀MS
但既然沒有，那目前的狀況，我也覺得相當滿意
※ 編輯: zsguo (109.43.244.228), 01/28/2016 22:48:30
德國可能拿個八萬就差不多頂了 (十萬美金，如果匯率好一點的話)
以我目前的需求我其實看不出來兩種所得給我的快樂指數會差多少
但就如我文中所說，我不一定會長年待在歐洲
身為一個旅遊愛好者，或許我那天歐洲就玩膩了
這時候也就差不多是去美國流浪的時候了
至於貸款去美國念資工碩士，從我一個雙修計財的觀點來看
如果家裡沒有負債的話是可以投資的
但，我家實在房貸太高了啊，怎麼好意思再凹我父母 (雖然他們曾釋出善意)
我一個年輕人名下沒有不動產，又不可能貸那麼多錢
教育部的留學貸款貸到滿也就九十萬而已，繳個學費都還嫌少
(其實一般人還貸不到，會被嫌"收入太高"，雖然事實上房貸付得要死要活
我是因為結婚了自立稅戶才得以通過這個關卡...)
其實從另一個角度思考，以德國的低學費作為起步踏入國際水準的資訊業界
起初幾年少賺的，也可以當成是本來要赴美國留學學費/貸款的部分
資深之後，說實在我是覺得跳美國問題不是很大
資深軟體工程師那裏都缺，H1B萬一沒抽中後我也不嚴重 (只是繼續工作而已)
是說有個學弟EPFL碩士之後就去M$了啊
老實說我也有被美國M$電話面試過(沒好好準備，掛掉)
不過後來德國這份工作太有趣了 (有跟業務和客戶互動機會)，就放棄繼續找了
※ 編輯: zsguo (109.43.244.228), 01/29/2016 00:31:51
資深一點的有兩百多沒錯，特別是MTK，但據了解還是很操
早期進MTK的就不用講了，發的很，但那也是他運氣好/眼光好賭對公司
TSMC、MTK早期誰知道會發呢？
過往十年曾經超級發的公司，有多少家現在都不發了？
我想傳達的對象是剛進或者未來會進業界的人
台灣公司有一點我不喜歡，就是這種所得其實是靠紅利撐起來的
本薪基本上還是不高。所以只要公司營運走下坡，總所得也會立刻下滑
但歐洲/美國的情況是每個人都會拿一、兩百萬以上
當然你是賭對公司 (比如進了矽谷新創，上市了)
那發的程度也是很可怕的
美國公司真的要你會有其他方法解決 (比如先加拿大然後L1回美國)
要不然歐洲人怎麼不通通跑去美國？
賺錢，如果不是為了更好的生活，難道是為了炫耀？
德國還是在傳統工業最強，機械、電機、能源、化工
電子啊...你看ELSA, QUIMONDA, INFENION，似乎是不怎麼成功XD
資訊還是比美國弱，但畢竟大國，軟體人人要用
德國又是個重視自動化的國家，拼命精簡人力 (美國亦然)
所以服務傳統工業或者服務業的軟體工程師很多。美國軟體商在德國也滿多研發部的
1. 台灣不是每間都MTK，也不是每個人都有MTK的專長
在德國有各種資訊業的位置給你選，不管寫網頁，做資料庫，做APP，都是這個價碼
說真的，我在系統廠做事。我就是愛兜系統，調系統。
台灣那間系統廠可以給新人120萬底薪？
2. MTK新人有一年28天年假嗎？
3. MTK一週工作幾小時？
L1有什麼錯？H1B也不能跳啊(要重辦H1B)。美國移民之路本來就不容易
L1當然會慢一點，總是總是走出一步
※ 編輯: zsguo (109.43.244.228), 01/29/2016 01:07:15
1000歐是因為我租了兩間，這在台灣也常有，新竹台北兩地租
這個錢要拿來在歐洲買房也是可以啊。我都說了，40坪實坪公寓 (大概等於台灣60坪)
大概二十萬歐元，這樣跟新竹也差不多？
至於住那裏好？我個人是沒有很喜歡新竹啦 (我私心喜歡台北多一點XD)
歐洲是沒啥小吃啦。但住這裡可以就近體驗歐式菜餚、甜點、服飾
台菜我自己會做，法國菜還真的不容易學哩
每天走出去散步都是童話世界，也是可以很有趣的呀
但MTK到底生活品質如何，您還是沒有給出答案。其實我很想知道
如果目前MTK是一年賺150萬，週時40，還給28天假，我馬上改變想法
PO這篇文並不是要大家捨MTK。而是說MTK之外，有其他的選擇也不錯
感謝提供資訊。
然後我去德國念的領域剛好台灣幾乎沒有 (主要是美、德、日較強)
而去德國念書之後我又去日本交換，精研這個領域，也給我很多收穫(知識與人生歷練)
當然，這是個案，也不是每個去德國念書的人都會這麼多采多姿
如果我在台灣念碩，即使在德國找的到工作
也未必有現在的好 (我的薪水比平均高滿多的，上面講過了)
我當時沒有走這一步還有另個現實原因是我來不及弄GRE (雙主修+實習，很忙)
不過或許龜一年後再考GRE也是值得的
ICPC程式 比賽前三名這種等級的人才
只是因為常常有人發信問我自己在國內混不下去想去國外混
才會說如果在國內公司都不能有好表現的話，那出國要慎重
另一方面，要去歐美混，不管有沒有真材實料，都得對自己很有信心，要會積極推銷自我
否則不管是面試或者競爭都會很辛苦
跳去美國這件事是就我目前的事業歷練所得出的推論，我也不認為跳去美國很「輕易」
但至少我現在有工作，有居留權，我有的是時間，沒有被趕出德國或美國的問題
雖然不輕易，但我確實認為我現在去美國求職的條件比以台灣碩士碩士畢業好
也比德國碩士剛剛畢業的時候好，原因是
1. 台灣、即使德國學校在美國的能見度低。身為學生，
我得靠自己開open source專案或者參與國際性的比賽來證明自己的能力
2. 我已經連續五年以英語為主要工作語言。我在台灣的話，肯定沒那麼多機會練英文
(別跟我說竹科email都寫英文這件事，我讀過那種email，根本不是英文)
3. 我現在在國際大廠，客戶也是國際大廠。我能以具體業績(盈餘數字)證明能力
(我是Pre-Sales，不是R&D，所以某些案子的成功跟我有直接關係)
除了技術能力之外，我在這件公司也獲得許多與客戶直接互動的經驗
我在碩士後獲得德、日的長居經驗 (美國是更早就有)
現在的工作也是每週都與三、四國的同事交流，讓我更具跨國合作的能力
我認為，進業界愈久之後，教育經歷的重要性就愈來愈降低
取而代之的是在業界的表現
說到這，不得不說我如果去美國的話應該不會應徵純研發的職位
應該還是會應徵與人互動較多、但需要一些技術知識的工作
另外，去德國更能找到德國工作跟較好的德語能力當然還是有關。雖然我的德語不完美
我至少會用德語搜尋職缺，也看得懂德語的職缺敘述
變數是我想探索業務/行銷/財務/公司策略
(不要笑我，我知道這些領域差很多。我大學的時候有雙主修計財背景就是了)
我在思考怎麼樣跳脫一個工程人的框架
如果調美國，可能還是只能做技術角色
我喜歡和人溝通，和不同的人溝通，而且認為這是專案/產品成功非常重要的因素
感激都來不及了，當然要心平氣和。這篇文章也並沒有要說歐洲萬歲
最早的初衷是提供一個比較確切、量化的資訊，來形容歐洲的生活
否則就如許多朋友講的，稅後薪水沒有比台灣(的頂尖)公司高，到底為何要出國呢？
美國軟體工程師賺的錢很多，直覺地可以聯想到好生活
但歐洲的錢明顯少美國很多，又有許多朋友短期遊歐洲的時候被觀光客物價嚇到
更不用說四處謠傳的高稅率 (雖然最後算一算跟美國也差不多...)
(但北歐的話是真的很高啦。那又是另一種選擇)
要跟好生活聯想起來，需要更多的實際例子來說明
當你度假的時候可以把手機徹底關上，在地中海蔚藍的海灘上
什麼都不想的打滾一週，還有什麼事情比這個更好
岳父母想去日本賞櫻。雖然身在歐洲，但我負擔的起旅費，也請的了長假
我也不需掛念這是不是我年假唯一的額度。反正年假那麼多，少個五天有差嗎？
我在歐洲，雖然無法朝暮與父母相處，卻可能多了更多和父母一同度過珍藏時光的機會
考一些不倫不類的德國憲法無聊知識 (用德語考，選擇題)
大概只有某些無法理解男女平權的族群會答錯吧
但據了解好像要放棄原國籍就是了，有點囧
(放棄後可以再恢復？是不太清楚這些細節)
德國護照倒是比美國還好用的樣子。德國駕照也比美國駕照好用 (得意XD)
※ 編輯: zsguo (109.43.219.129), 01/29/2016 07:29:39
七年後可以一次sabbatical休光，也就是你說的七年兩個月
但這樣還是從PTO扣呀。但也可能你是講其他公司
話說案子忙的時候好像在家反而比較認真
我們公司也有同事住很遠，一個月只來兩天的。就我所知，我們的
競爭對手以及供應商也都有一些員工100%在家工作
不過老實說，如果我和我太太沒有分居兩地的話，我可能比較喜歡去公司
但如果未來有小孩要照顧的話，work from home應該會助益不小吧？
※ 編輯: zsguo (109.44.93.26), 01/31/2016 06:54:33
是否公司會出具證明說你是在台灣出差，因此得以獲得失能理賠
因為我有跟我德國老闆討論過這種做法。我老闆態度上算是可以「容忍」
但是他對於勞健保部分如何認定就很頭痛
如果要完全在法律上認定我是去台灣出差的話，那至少公司得付我回台機票錢
雖然機票錢也不是很多啦，但我認為在美國就業又短暫在台工作的朋友
機票應該還是自己付的吧？
(德國人是極端的風險趨避者，我覺得我被深刻影響了XD)
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