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【你應該聽過他～但是不了解他～當然是因為他很少受訪，網路上難得看到的專訪，別錯過了。】
關於Josef Koudelka約瑟夫·寇德卡的專訪(六個問答）
約瑟夫·寇德卡利用以色列在約旦河西岸建的牆，通過其全景鏡頭，來作為探索重大社會和環境問題的主軸。他從2008年到2012年期間七次來到以色列和巴勒斯坦的領土，經常返回同一個地點拍攝。他往往在數個星期內集中拍攝，記錄下他所見到的“反對聖地的罪行”。
剛開始，寇德卡就想像自己的這個項目，會成為一本會像手風琴那樣打開的書——以如此方式呈現的一系列照片，並創造出一個像徵性的撕裂畫廊空間的牆壁。
『問：拍攝“此地”你是第一次去以色列和約旦河西岸嗎？』
寇德卡：是的，是第一次。 2007年，我認識很久的一個攝影師弗雷德里克·布倫納問我，是否願意與其他幾個攝影師一起，參加一個在以色列的項目。我拒絕了他，我說我沒興趣。但弗雷德里克非常有說服力。他用了很長一段時間來說服我，最後他提議我去以色列兩個禮拜，並支付我所有的費用，直到我做出決定，不會有任何條款。我說：“好吧，我會去，但我會付我自己的機票錢，因為我要確定我不欠你任何東西。”我也確實這樣做了。
『問：你在第一次訪問的過程中，是什麼時候開始考慮加入“此地”的？』
寇德卡：我第一次去的時候是2008年的6月。那次有種觀光旅遊的性質，所有東西我都去看了看。而在那一次旅行過程中，我看到了牆。我沒有辦法忘記它。但我在那兩個禮拜中，只看到了其中很小的一部分，我認為我對它的感知還只是局部的。但我確信我見到的是在任何其他地方都不存在的東西。因此我想要再看一看。我跟自己說，如果我再回來這，更仔細地看，也許我在那裡可以做些什麼。
『問：你對參與“此地”這個項目有所保留嗎？』
寇德卡：是的。我從馬格南的同事那裡了解到，在那邊創作是很複雜的。在我以往的創作中，我總是有嚴格的條件：這個話題必須讓我感興趣，必須與我有足夠的聯繫，我必須有拍攝任何東西的自由，我必須從頭到尾地控制製作過程，我必須有足夠的時間，按照我想做事情的方式來做。我不知道這個群體項目是否能滿足這些條件。
此外，對我來說，一開始的關鍵問題是：錢從哪兒來。他們向我保證不是來自以色列政府，但大多數是來自一些美國文化基金會的。一般來說，我不太相信集體項目。當你不是一個人創作的時候，你很難取得完全控制。這種設置本身就會帶來一些限制。最終我參與了這個項目，是因為我得到了正式地保證——我可以做我想做的事兒，用我自己想要的方式。我在一封致弗雷德里克的信中寫下了我的所有條件：這個創作必須圍繞牆和周圍的景觀展開；最終的產品必須是一本書；對我的工作不得有任何限制，我有完成這個項目的能力；最重要的，我不僅要在以色列境內拍攝，也要在巴勒斯坦境內拍攝。此外，我是這個創作的唯一所有者，保留版權；由我自己來選擇要使用的圖像和標題；對圖像所附帶的所有文本，我擁有完整的最終審批權。對書的內容和設計，以及作品展覽、照片發表，我都要有最終的審核權。我原本的計劃是做成一本像手風琴那樣折疊的書，就叫做“牆”，可以在集體展示的時候展覽、打開。我希望能做出一個由我自己做主的東西，通過其複雜性來顯示我的視野。
最終，由於成本的限制，這本書在2013年以標準格式發行，而手風琴原型的圖冊則在展覽上展出。我希望將來以這種風格來發行一個版本。我以前從來沒有在這種情況下工作過，我也不希望以任何方式被人利用，為此我諮詢了非常多人。大多數人都跟我說：“不要碰這個題。就算他們會讓你做任何你喜歡的事兒，你還是會被剝削的。”但我認為，我立的這些條件能夠給我足夠的保障。當我提出的條件被接受以後，我簽了合同。那隻不過是在我第四次去的過程中。
不過，在我同意並簽署合同之後，我收到了一個我非常尊重的發行人的信，他寫道：“約瑟夫，我在參與攝影師的名單上看到了你的名字。你已經被賣了。你清清楚楚知道，這個項目最終一定會變成一個親以色列的宣傳。”
『問：你在以色列和約旦河西岸一共呆了多少時間？你去了多少趟？』
寇德卡：在2008年到2012年的四年期間，總共，我去了七趟。我有空，而且陪同我的一個年輕的以色列攝影師吉拉德·巴拉姆/Gilad Baram也有空的時候，就去。每次大概三個星期左右。我在那裡看到的東西非常壓抑，我覺得很難呆超過這個時間。
『問：你和誰的合作最密切？』
寇德卡：正如我剛才所說的，我是由吉拉德·巴拉姆陪同的。我們一起沿著牆拍攝，有時候在這一邊，有時候在那一邊。吉拉德去牆的另一邊面臨著雙重危險。首先因為以色列人是沒有被授權進入巴勒斯坦控制地區的。而且，你也能想像，以色列人不會受到巴勒斯坦人的熱烈歡迎。但吉拉德在哪兒都跟著我，儘管有些區域對他來說非常危險。例如，當我想要在巴勒斯坦這半邊待一夜的時候，他回了以色列。他對工作非常熱情。通過和這個當時才27歲的年輕人交談，我了解了很多當地的情況。我們每天早上八點在耶路撒冷見面，然後圍繞牆展開創作，直到一天結束。我每天都被我所見到的東西深深影響著。吉拉德也是如此被震撼著。伴隨著對出生地的探索，他也被改變了。在陪同我的同時，他也記錄著我們創作的過程。最後，他跟我說，在我們圍繞牆的旅行中，他學會瞭如何去看。
我也和耶路撒冷巴扎勒爾藝術與設計學員攝影系的主人米基·克拉茨曼/Miki Kratsman建立了緊密的合作關係。吉拉德當時就在那裡求學。另外，在項目的某些時刻，我們有一位巴勒斯坦攝影師、電影製作人伊薩·弗賴傑/Issa Freij陪同，他幫了我們非常多。還有一位以色列軍隊的上校肖爾·阿里利/Shaul Arieli，他如今是以色列非營利組織和平與安全理事會的成員。他們主張隔離牆不應該是一種決定未來邊界的政治手段，而應該為維護以色列的安全，並儘可能減少對巴勒斯坦人民的傷害做出貢獻。
『問：你是如何決定將創作專注於隔離牆上的？是你來的時候就立即決定了嗎？』
寇德卡：回到2008年，當我第一次來的時候，我覺得如果我參加這個項目——按照我平時的條件來創作——唯一能讓我感興趣的話題就是隔離牆和周圍的景觀。從1986年我開始用全景照相機拍攝法國的景觀開始，我就試圖展示當代人是如何影響景觀的。我已經出版了十本關於這個主題的書了。英吉利海峽隧道的建設、貝魯特的廢墟、中歐的煤礦……但我從來還沒有見過任何與這座隔離牆類似的事兒。從我的角度看，再也找不到一個比割裂聖地的隔離牆更強大的主體了。
有一天，當我們沿著隔離牆在走的時候，我看到一個塗鴉“一座牆，兩個監獄”——這總結了我當時的感受。你知道，我成長在捷克斯洛伐克，也在一座牆的後面。我一直想要去牆的另外一邊。
我知道一座隔離牆意味著什麼。
來源：ZONEFOTO
關於約瑟夫·寇德卡Josef Koudelka
#Josef Koudelka #瑪格南 #紀實攝影
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