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友人カップルの結婚式の
ウェルカムボードを頼まれて制作。
打ち合わせの時にお茶代を
出してくれたんだけど、
それをお礼とされた
(1200円…)
一応デザインに関わる仕事し
てるんだけどな。
一言
「いくら出せばいいかな?」
って言ってくれたら、
「お祝いなんだからいいよ!」
って言ったんだけどな。
話を聞いたらしい親御さんが
気を使って菓子折りを持って
きてくれた。
でもまあお祝いだしなと
無事に作って結婚式にも出席、
ご祝儀も渡して普通に終了。
その後めでたく妊娠出産と
なったのでお祝いとして
一万円ぐらいの赤ちゃん
用品をデパートから送った。
内祝いのつもりなのか、
1080円の菓子折りを
「お祝いありがと」と渡された。
(自分でもネットで見たこと
あるやつなので知ってた)
これは私に千円以上出したくない、
距離をあけたいという
遠回しなメッセージなのか?
と思ったがそのわりに
「家に遊びにきて」と声が
かかったりする。
よくわからない。
似たようなことを書いた人が
「見返りを求めてお祝いするな」等
レスされてたけどそういう
ことじゃないと思うぜ!
けっこう時間かけて
ウェルカムボード作った
こととかお祝い選んで送った
こととかを無にされた気が
するんだぜ!
「まじか」って思うことは
許してほしいぜ!
この人にとって私の価値は
千円なんだなと思ったし、
お祝いとかお礼ってケチ
ったらあかんなと反面教師に
している。
内祝いをファミレスの食事で
すまされたことあるよw
親に注意されたらしく、
一年後に内祝い持ってきたけど、
この子はただの常識知らずだった
人との交流や礼儀にケチ
ったり常識知らなかったり
する人とは、
それなりな関係になってしまうよ
何かされたらお礼を
するという基本的な人格が
欠けているとしか思えない
見返りどうこうじゃなくて、
人付き合いのマナーだよね
多分ただ単にケチなだけだと思う
あとは経済状況にもよる
だぜ!がうざくて同情しきれない
お祝いとは別で頼まれる
ほうはちゃんと仕事として
受けられないんだろうか
>一応デザインに関わる仕事
してるんだけどな。
だから何だよ
プロに頼むなら
それなりものも包むでしょ、
普通
そういうのははっきり
言わないとダメじゃないの?
プロなら仕事として料金
かかりますって相手が考えて
払ってくれるかなあってのんき過ぎ
常識あるなら言わなくても
自分から言うでしょ。
頼んでるんだから
常識ある
相手ばかりじゃないからこそ
プロならはっきり料金を
伝えて請け負わないとな
そうしないから今回のケース
みたいになるんだよ
こう言う集り行為って
多いから請け負う前に金銭の
確認が良いんだけど
お祝い事だと難しいし、
その人は友人として必要か
考えても良いと思う
余計な感情とか入れずに、
あったことだけを客観的に
書いてほしいわ。
きっちり金の話ができてこそのプロ
向こうが言いたいこと言っ
てるんだから、
こっちが我慢する必要はないんやで
プロならちゃんと最初に話を
すべきだという指摘
ごもっともです…。
今まで他のことで依頼を
くれた人は
「プロなんだから払うよ!」
「いやいやお祝いだから
今回は友達として作るからいいよ!」
のやり取りを経て
材料費のみか格安という
パターンが多かったので
ぼんやり待ってしまいました。
どっちにしても貰わないので
同じといえば同じなんですが
このやり取りって建前でも
必要なんだなーと学びました。
次回こういう話があったら
切り出しづらくなる前に
自分で言うことにする!
レスくれた人
ありがとうございました。
じゃあお祝い価格で半額でいいよ!
と言いたいところだけど
なかなかそうは言えないよね
頭お花畑になっちゃってる
タイプだと無条件に何でも
やってくれるはず!
なぜなら結婚祝いだから!
って思考になってるし私も
ネイルの資格持ってるけど
似たような経験したので分かる…
だから何とかいうレスしてる
バカは置いといてw貧乏人
これくらいやったら
これくらい返すのは当たり前
中流 あの人にはお世話に
なったしこれくらいはしとくかな
上流 いいよいいよっとと
ときな 10上げて1返って
こればラッキー
めでたいねぇ中流は打算的な
のに対し上流は与える
マインドが備わっている
計算しなくても感覚でそれが
いつか返ってくるのと人を
祝う事に重点が置かれて
いるので小さな話には展開
しないもらって
当たり前という
ルートじゃなくて感謝という
ねぎらいがあれば君は無料で
OKだったんだろ
それには共感してくる人は
居るんじゃない
少し考え方がおかしいよ
本質は金なんかどうでも
よくて自分の中にプロの
基準がないから、
否定されたような感覚になっ
てるだけここのスレの話は
これで全部かたがつくものばかり
人は自分が禁止している
ことを他人がしていると
それを許せない
この馬鹿な心理を学んで
おけばほとんどのことに
怒ったりはしないのさどの
階級に居るのも自由だけど
結局低いところにいると
それだけくだらない事に
巻き込まれる割合はおおきく
なるんじゃないかな
妊娠 分かる 感覚 在 まとめまとめの Youtube 的精選貼文
【まとめのまとめ】
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愚痴。
文章苦手で読みづらいかも
知れないので先に謝っ
ときます息子一歳半で現在妊娠後期
生まれたらしばらく遠出
出来ないし、
まだ小さくて記憶には
残らないかも知れないけど
最後の三人家族の時間で
思い出を作りたいと思った
私の希望で隣県にプチ
旅行に行ったときの話。
見慣れない建物や珍しい
外見の建物など見て
そこから話題を展開して
いくのがいつもの車
移動中の会話で外見が
カラフルな建物があり
看板に産婦人科、
麻酔科と書かれているのを
見て旦那が産婦人科に
麻酔科って変な組み合わせだね。
と言い出したので、
そうでもないよ、無痛
分娩とかは麻酔科医が常駐
してる方が普通だろうし。
と返した
私がもうすぐ出産なので
そのまま出産方法の話題に
移った旦那は妊娠出産
育児の知識が全く無いし、
調べる事すらしない
息子妊娠時も私に聞けば
何でもわかると思っているのか、
興味が無いのか全く調べる
様子はなく今回も同様。
育児には積極的に参加して
くれているけど、
何が駄目とか
(食べちゃいけないもの等)
自分で調べずたまに私に
聞いてくる程度で多分
ニュースにならなければ
はちみつNGも一生
知らないままだった
んじゃないのかな
まぁ、そんな知識ゼロの
旦那はきっと出産も
自分には関係ないし
分からないから私の好きな
方法で好きに産めば
いいよってスタンスなんだけど、
上記の会話から
「でもさ無痛分娩って要ら
なくない?
痛みを乗り越えてこそ
これからの育児にも耐えられるし、
愛着も湧くもんじゃないの?」
ってさらっと言った。
一瞬こいつ、まじで言ってんのか?
って怒りも湧いたけどたぶん、
本気で悪気なく発言した
んだと思う。
すぐに無痛分娩のメリット
デメリットをあげて、
痛みに耐えたからっていい
母親になれるわけでもないし、
じゃあ帝王切開の人はどう
なるんだって反論したら
「ああ、そっか。
そうだよね、
生む前から痛い思いはし
てるもんね」
と納得してくれたし無痛
分娩についても理解もして
くれたけどなんだかずっと
モヤモヤする。
私自身は無痛分娩には
興味はあっても自分も無痛
分娩がいいなんて希望は
これっぽっちもないけど、
なんでかモヤモヤする。
男は出して終わりだもんな
どうみてもデモな
「痛みを乗りこえてこそ教」
がなぜこんなに広まってる
のかすごい謎
人様のご主人に言うのも悪いけど、
アホなのか?
悪気ない無知の馬鹿が
一番たち悪いよな
無痛分娩を一番否定してるのは、
選択肢無く痛い目に遭った先達だろ
まず最初に誰が
「痛みを乗り越えてこそ
これからの育児にも耐えられるし、
愛着も湧く」
と言い出したのか考えないと
女の敵は女だぞ男は馬鹿で
無知だから、
聞いてそうなのかって思っ
てるだけだわ
ちょっと調べればわかる
ことを調べないという面は
ほんと馬鹿だな
知らなかったで済むのは子供だけだ
悪気ないんだから
しょうがないと自分に
言い聞かせてたけど、
耐えきれなくなった事があった。
悪気なく不快にさせるとか
嫌な事をするって、
結局その人の本質だし変わらない。
151はまだ旦那に愛情
有るから許せてるんだろうけど、
数年後には真剣に離婚考えてそう。
そうか、ならば子供にありがちな
「私が生まれた時どうだった?」
系の質問されてもどんなに
苦しかったか、
どんなに痛かったか、
どんなに辛かったか…
でもあなたが私の元に
生まれてきてくれた事が
本当に本当に嬉しくて
苦しみも痛みも辛さもぶっ
とんじゃった!
なぁんて話して聞かせる
系は一切無しだなw
産んだ瞬間痛みがなくなる
のはβエンドルフィンが
分泌されるからです
これが
「痛みを乗り越えてこそ教」
の信者か…
そういうのいらないって
流れの中でよく書き込めたね
いや
「痛みを乗り越えてこそ教」
というよりは
「あなた(子供)を
どれだけ愛しているかを
子供でも分かるような
表現で伝え隊」
ではある
それを悪だというなら…
親の愛を悪と言ってるも
同然だ女は自らの命を
懸けて子を産むし、
痛みに寄り添う事が男に
比べて容易だが男はその
点について乏しい者が多く、
それを原因として女は
傷付き易いと
いうだけなのにどんなに
苦しくても痛くても
辛くてもあなたも生まれて
くるために頑張って
くれたからママも頑張れた
そう伝える事によって連想
ゲーム的に
「痛みを乗り越えてこそ」
という思考に至るとしたら
愛情表現さえも悪い事に
なってしまいかねない
それは恐ろしい思考だ
と自分は言いたい
何でパパは何も乗り越えてないの?
愛してないの?
苦痛でしか愛情表現
出来ない事自体問題
母性絶対神話みたいで気持ち悪い
母の愛は偉大、無限
みたいな押し付けであの
絵本作家思い出す 理想
押し付けすぎ
父親からの愛情説明は
いらない前提になってない?
そもそも妊娠期間中の
しんどさ無視?
母体負担軽減して何が悪いのか、
出産も大事だが産後の
肥立ちがもっと大事だろ
嫁さん寝込んで旦那で
乳児の世話できるのかよ
ママンにぶん投げは無しな
愛情表現に痛みも苦しみも要らん
あなたの考えはブラック
企業のパワハラ上司に近いわ
あなたのために凄い苦労
したのよと誰にでも話しちゃう派?
例えばあなたのために足の
マメが潰れたけど
歩き回ってプレゼント
探したとか言われたら、
申し訳なさで居たたま
れなくならない?
私はそんな相手に負担に
なるような事したくないけど、
感覚違うのかな
自分のやりたい
「愛情表現」>相手の負担
ちょっと自己中、考え無しな印象
うちの母は157の言う
ようなことまったく言わなくて
「お産って痛かった?」
みたいなこと聞いても
「さあどうだったかなー
忘れちゃったw」
とか言ってたけど愛情を
疑ったことはなかったけどな
なんか157みたいなこと
言われたら逆に重くてしんどいわ
母親同士で出産した時の
話をすることはありますが、
「痛みが吹っ飛んだ」
って話す人には会ったこと
ありませんね。
通常分娩でも帝王切開でも、
その後しばらくは痛みが
続きますから。
(むしろ戦いはこれからだ!
な感じです)
個人的には、
女の子が出産を怖がる
ようになったら嫌なので、
陣痛がどれほど
痛かったかということは
言いたくないですね。
実際、痛みが怖くて、妊娠
したがらない女性の話も
聞きますし。
痛みが伴った出産経緯を
話さなければ母の愛を証明
できないなら、
父の愛は永遠に証明できないね
痛みを乗り越えて!母性が!
愛情が!痛みも吹っ飛んだ!
いい母親になれない!教こっわw
「痛み」にロマンを感じる
男は少なくない
ジョン・ウー的な奴な
男にとったら、女の出産の
痛みはただのイベントなんよ
イベントならより派手で
ドラマティックな方がいい、
その方が盛り上がる
楽なんかしてもらったら、
「自分の」気持ちが
盛り上がらないって事なんだよね
妊娠 分かる 感覚 在 まとめまとめの Youtube 的最佳解答
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初めて独嗚咽とそこそこ
高いレストランでディナー
(アルコールなし)
した。
食事そのものは話が尽きず
夢のように幸せな
ひと時だったんだが、
そこで嗚咽から出産祝いに
某ブランドのベビー服を
もらってしまって複雑な気持ち。
お返しに何をあげたら喜ぶだろう。
そして関係発展は期待
しちゃいけないのかな。
出産祝いは、
嫁には会社の同期一同から
もらったことにするつもり。
ベビー服を貰った時点で察しろ。
つかさすがに出産直後に
もうよそ見は早くないか
今嫁をないがしろにして
高いディナーに独女といくとか、
一生恨まれるだろ
同意
たしかに妻が夫にイロイロ
あたったりして大変な
時期ではあるが。
さすがに産後すぐは
あれだと思うけど
みんなだって子供いるやつ
多いんだろ?
もしそうなら立派に説教
するような資格もないんだぜ
俺も含めてみんな同じ穴の
ムジナだってことはお忘れなく…
それ言っちゃうと、単なる
傷の舐め合いになるだけの
様な気がするんだけど
断りにくかったから
つきあったし話もあわせたが、
乳児のいる父親が女に
うつつを抜かすのは最低だという
軽蔑をこめたベビーグッズだろう
じゃあ子どもが
何歳からなら余所見は許さ
れると思う?
俺は3人目が産まれる
前から余所見してる。
しょうがないよ。
レスられてたんだから。
雄の本能のままに生きてるね
なんかごちゃごちゃ言ってるが、
乳児いる状態で浮気行為は
最低だろ。
妊娠中の浮気と大して変わらん。
第三者的に見て嫁が
かわいそうだわ。
そりゃ自分も他の女に目が
行ってるけど乳児がいると
なると次元が違いすぎるよ。
いやいや浮気はないですよ。
嗚咽してるだけですよ。
崩壊したらここにいないしね。
自分のことは棚にあげて
何を偉そうに言ってるんだよ
子供が何歳だろうと嫁から
したら変わらないだろ
みんな自分がクズなのは
わかってて、
それでも嗚咽が好きで
どこにも吐き出せない
気持ちなんだからせめて
ここでくらい大目に見てやれよ
いやこっちの気持ちは自由だが、
相手からすれば、高価な
夕食のお礼にと出産祝いを
贈るのは家族を大事に
すべきではという
アピールではあるだろうという話
嗚咽する分には勝手だがは
どう見ても牽制され
てるから関係発展は期待
できないと思う
育児という今までに
なかっためんどうで疲れる
ものが生活に加わる時期に
嗚咽すると嗚咽の現実
逃避力抜群で無意識に
家庭をないがしろにしちゃわない?
既に子どもいて生活
パターンができてる人が
嗚咽るのとは勝手が違う気がする
乳幼児期にないがしろに
すると戻るところがなくなるぞ
そこそこ高い店
ディナーというのがまたね
子供の年齢うんぬんは関係
ないと思うわ。
子供が産まれて嫁がきつく
なったり、
子供最優先で冷たくなったり、
レスられたりで辛くなり、
嗚咽の存在に気持ちが向く
奴も多いだろ。
子育てが一段落した奴が
嗚咽する方が罪が軽い
ような言い分は変だわ。
俺は子供は可愛いけど、
嫁にはもうときめかない。
仕事で終電になり、
へとへとで帰ってくるなり
遅くなるならそんな仕事辞めろ、
もっと育児しろと毎日言わ
れちゃな。
家族の為に俺だって頑張っ
てるのにな…
みんなお互い大変だよな。
もし嗚咽もお前に気が
あるならそのベビー服は危険だ
何か仕込まれているかもしれんぞ
捨てた方が良かったな
もし後で嫁が知ったら発狂ものだし
ベビー服もらった気団だが
予想以上の反響があってわろた。
ちょっと詳しく語ってみるか。
俺は結婚4年目。
嗚咽は同い年の独女で
知り合って8年くらいだが、
意識しだしたのは俺が結婚
する少し前。
とはいえ同じ会社ではなく、
仕事で年に
1530日ほど顔を会わ
せる程度。
プライベートではLINEで会話
→1ヵ月空く
→またLINEで盛り上がる
→今度ゆっくり話聞いてー
→仕事終わりに2人でお茶する
→また数ヵ月空く
みたいな繰り返し。
連絡は自分からすることも
向こうから来ることも。
んで先日LINEで
食事でもしながら話さない?
って誘ったらOKもらって、
お互いの予定を擦り
合わせて初の
ディナーという流れに。
そこそこ高いレストランと
書いたが、
高いの基準は人
それぞれだと思うので
具体的に言うと2人で1万
いかないくらい。
子どもが生まれたことは
SNSで報告していたので
向こうも知っていた。
関係発展は期待
できないというのがここの
住人の多数派意見という
のはわかった。
でもベビー服が軽蔑を
込めてとか牽制のためというのは、
嗚咽の人柄からはちょっと
考えられない。
思いを伝えてしまって
関係が終わりになるのを
恐れる一方、
本当にこのまま進展がない
のか確かめたい気持ちもある。
9月にまた仕事で会う
機会はやってくる。
その時に嗚咽の喜ぶ
お返しを渡したいと思う。
何が無難だろう?
二人で一万は高いほうだろうな
ベビー服はどう考えても
牽制だと思うよ
赤ちゃんうまれたばかりの
パパですよ?という
悪意ではないにしても
進展て何を?
ほぼ新婚赤ん坊
産まれたばかりの男と深い
仲になってその独女を悪
どい不倫女にしたいのかい?
907が大好きで本当は
ショックだけどお祝い
したいからベビー服買ったよ!
てこと?
仮にそうでもそんな良い
子ならなおさら進展なんて
望んだからダメじゃんか
逆に不倫願望
ありありなのにベビー服
渡してたらめちゃくちゃ
怖くないか?
進展って何?
その独女をセ○レにするって事?
不倫したりセ○レになる
女って相手の
プライベートは見て見ぬ
ふり知らんぷりで干渉
しないものだからベビー服
渡されたのは明らかに牽制だぞ
仕事上の関係性が
わからんけど飯行ける
んなら嫌われてはないよね。
嗚咽のプライベートな話を
もし聞いてるんなら喜ぶ
ものわかるんじゃない?
無難なもの聞くより
喜びそうなものお返しして
あげたら?
純粋なバカ男って感じで
嫌いじゃないけどこういう
のが結局女たちを無意識に
傷つけてるんだろうなあ(しみじみ
仮に嗚咽が907を
大好きで性格も良い子なんだ!
っていうなら子どもが
出来たと知った途端音信
不通になると思うな。
新婚嫁からすれば赤子が
産まれたばかりで
「あわよくば」って
気持ちで独女と食事してるなんて、
気分が良くない
ことぐらいは分かるわいな?
本人あてではなく確実に
嫁に渡り子供が使うものを
贈るということは
関係をむしろ嫁に話して
くれて構わないという
サインなのだから
関係を進める気は
ありませんと深読みでも
なんでもなくとるべきだろう
何もやましいことはないし
奥様にこんな関係の子が
いると伝わって
大丈夫というアピール
向こうは食事のお礼の
つもりだろうし果たして
お返しがいるんだろうか
祝い返しは常識じゃないか?
高いディナーのお礼でも
あるんできりがない
つか普通なら嫁が用意するはず
密会してる状況で子供服
プレゼントする事自体が
常識外だからお返しなんて
考える必要ない
そもそもお返し必要ないだろ…
どうしてもあげたいなら
無難に菓子折りでもあげたら?
気張ってモノあげた
そうだけどそれはキモイ。
自分の立場を考えよう。
どう考えてもちょっと
仲良い人くらいで、
相手はを男としてみてないだろ
ベビー服とか、女友達に
あげるのと同じ感覚で渡し
てるだけだろ
はは、嫁に用意させれば
1%の望みも叩き消す
ことが出来るぞ!そうしろよ!
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