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周杰倫 古典 在 蘋果新聞網 Facebook 的最讚貼文
同時也有32部Youtube影片，追蹤數超過8,310的網紅呆莉の媽_Lilimom，也在其Youtube影片中提到，這次準備了10首七八年級生經典流行歌 & 7首陪我長大的回憶古典樂，希望大家會喜歡我的鋼琴小改編！音樂系畢業後沒有那麼認真彈鋼琴了~真的很開心能再次與大家分享我喜歡的音樂。 樂譜在這邊：https://shopee.tw/product/229951716/5695625202?smtt=0.2...
「周杰倫 古典」的推薦目錄：
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周杰倫 古典 在 Facebook 的最佳解答
#德州媽媽美術教室
這幅畫裡面的嬰兒是 #在馬槽剛出生的耶穌，
但是!! 畫裡面為什麼會有三十幾年後耶穌被釘十字架的掛飾!?
#小耶穌的嬰兒房裝飾是掛著長大被釘在十字架上的自己欸
這是15世紀范德偉登畫的<聖哥倫巴祭壇>，是曾位於科隆大教堂內的名畫，
為什麼范德偉登要這樣畫勒?
有一派是說，范德偉登是故意的，
因為聖經裡說，耶穌在出生之前，就注定要來到這世上、釘上十字架、承擔世人的罪，
所以同時出現就有一種一切已經注定好的寓意。
另一派就是說他畫錯啦。
不過真相如何我們也無法打電話問他，
因為15世紀電話還沒發明(並不是這個原因)。
總之算是古典名畫裡，
非常罕見在”邏輯上”有創新或bug的一幅畫！
（「小朋友你是否有很多問號」是周杰倫的「聽媽媽的話」第一句，請在心裡含糊不清但有韻律的來唸）
周杰倫 古典 在 和平製品 Paixpro Facebook 的精選貼文
Medium update：
“我所追求的寂靜世界”
「大概從去年開始，我在別人的推薦下開始去聽廣播，原本沒那個習慣的，最多就是聽音樂，讓歌單隨便播，更以前對於音樂也只有在電腦上透過foxy或者網站違法下載的mp3，周杰倫、梁靜茹、蘇慧倫、linking park……很基礎很基礎，對於音樂沒有特別的想像，唯一的排斥大概就是水晶音樂吧。（覺得太過夢幻不可碰觸了）
一直到大學透過朋友同學才知道原來音樂的世界之廣大，過去我大概都聽中文流行音樂，然後一下子開始聽日文（椎名林檎、宇多田光等日流行歌與動漫主題曲）到外文（從Radiohead搖滾、冰島碧玉Björk前衛、Louis Armstrong爵士樂、鄉村、法文歌），快畢業前開始聽古典鋼琴、古典樂、協奏曲（雖然以前看過音樂漫畫，但一直都沒興趣聽），然後是所謂的獨立音樂、實驗音樂到現在，又開始懂得聽饒舌，一路走來音樂一直陪伴著我許久許久。
幾乎只要出門都會帶耳機，倒也不是不想與人接觸，我想主要的應該是創造出一個自己熟悉的環境，能夠隨時進入各種狀態，在演講、訪問、比賽……各種壓力大之前我都會聽音樂，不會特定聽哪首，反正只要是最近剛好在聽的都可以，什麼都好，就像是登場的配樂一樣，透過音樂轉換心情與進入狀態。
這些都是指平常在活動時的配樂，隨便都聽，但睡覺前我一定都會聽古典鋼琴，可能是德布西或是蕭邦，會開始聽應該是因為琴之森吧，這部漫畫我也忘記是家人誰買的，反正一路以來看到現在，也至少十年以上，終於完結了，一之瀨海真的透過那雙手把自己的世界與個人美學傳達給了世界（一路走來我就像是個旁觀者、認證者，確認他的一路努力），看到最後結尾真的只能說，這是所有看這部漫畫的粉絲們最想看到的結局了吧，既溫暖、感情也豐沛，只能說真的相當喜愛⋯⋯」
Link:https://reurl.cc/2bAqLn
周杰倫 古典 在 呆莉の媽_Lilimom Youtube 的精選貼文
這次準備了10首七八年級生經典流行歌 & 7首陪我長大的回憶古典樂，希望大家會喜歡我的鋼琴小改編！音樂系畢業後沒有那麼認真彈鋼琴了~真的很開心能再次與大家分享我喜歡的音樂。
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呆莉 Instagram @__lilimom
https://www.instagram.com/__lilimom/
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時間軸
0:00 舒曼《兒時情景‧夢幻曲》
0:51 大嘴巴《永遠在身邊》
1:23 周杰倫《說好的幸福呢》
2:14 奧斯汀《洋娃娃之夢》
2:53 周杰倫《簡單愛》
3:28 悲慘世界主題曲《孤身一人》
3:49 蔡依林《倒帶》
4:19 潘瑋柏 弦子《不得不愛》
5:08 帕海貝爾《卡農》
5:28 貝多芬 悲愴奏鳴曲 第二樂章
6:00 南拳媽媽《下雨天》
7:03 周杰倫《晴天》
8:40 林宥嘉《兜圈》
9:07 F.I.R 飛兒樂團《Lydia》
10:03 巴赫 無伴奏大提琴組曲 No.1 前奏曲
10:38 梁靜茹《沒有如果》
如需轉載影片請來信，謝謝。
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E-mail： lilimom0820@gmail.com
周杰倫 古典 在 周菲比PhebeMuzik Youtube 的最讚貼文
♪ 周菲比 PhebeChou 到底是誰？是周杰倫的.........？
總是介紹自己是沒有O的Phebe，她的頭腦沒有洞。
--
一個從小到大總是顛覆傳統的未來人？衷於自己的夢想、聆聽內心的聲音和不斷暴走分裂蛻變的人生過程。曾經在老師眼裡不愛讀書只愛音樂的混蛋學生，也能翻轉成傑出校友；就算一文不值的人也能變得有價值，在自己熱愛的事情上發光發熱。
--
✔總是把叛逆、不安於現狀和不斷自我分裂當作是自己的性格
✔總是用最殘酷的代價去磨練交換自己內心想得到與渴望的蛻變
✔ 一個永遠不斷在追求更好的自己，馬拉松式的和自己競賽。就為了＿＿＿＿。（本集內容後面有答案）
--
聽完這集你會更認識周菲比PhebeChou，
她其實只是想和大家_____說說話聊聊天。
--
《今日診聊項目 》
✚ 為什麼會想玩Podcast？
✚ 你(妳)還記得那個初衷嗎？與自己的約定
✚ 如何從古典音樂轉換流行音樂跑道
✚ 你的行為與執行力決定你是誰
✚ 如何把顛覆傳統的血液放進藝術創意裡？
✚ 鏡頭恐懼症？幕後偶像包袱？成就了哪些失與得...？
✚ 如何把自己變得有價值，而不是一文不值
✚ 所有的不可能都是自己侷限自己的
✚ 不安於現狀時就正在走往改變的道路上
♪️ 今日處方簽_____?
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周杰倫 古典 在 陳寗 NingSelect Youtube 的最佳貼文
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早期的周杰倫專輯大多有錄音過於乾扁的問題，因此即便經典曲目滿滿，我自己也很常聽，但我並不會說他是「錄音很好，可以測試音響的專輯」。但從 2006 年依然范特西這張專輯推出以後，周杰倫的專輯搖身一變，成為用頂級兩聲道音響聽也不遜色，甚至還能拿來測試音響的神奇發燒碟。
哥要跟大家介紹的，是我最喜歡的周杰倫專輯「依然范特西」。這張專輯除了我過去在耳機、音響評論影片中提過的菊花台、千里之外，其他還有許多歌曲也都是旋律好聽、錄音精湛的好聽發燒曲。到底依然范特西有哪些厲害的曲目，對音響又會帶來什麼樣的考驗呢？
今天就讓我們一起「依然范特西」吧！
00:00 開頭介紹
01:38 周杰倫 CD 曾經錄得不怎樣？
02:50 周杰倫錄音品質狂飆
03:39 很早開始採用真實樂團
04:06 大編制弦樂：菊花台
05:55 高頻細節：夜的第七章
08:18 中頻解析：千里之外
10:16 低頻彈跳感：迷迭香
12:18 高頻反應速度：紅模仿
#周杰倫 #依然范特西 #喇叭
──────
本頻道幾個原則跟你約定好：
1. 開箱零業配：
真實使用過後才發表心得，通常試用至少 1 個月，所以你通常不會看到我最早發表，但哥真性情的評論，保證值得你的等待。
2. 理性討論：
我有自己的偏好，你也有自己的好惡，我們互相尊重，時時用大腦，刻刻存善念，不謾罵，不矯情。可以辯論，不可以沒邏輯。
3. 我團購我驕傲：
我很愛買東西，也很愛比較產品，我自己使用過、多方比較過，還是覺得喜歡的東西，我才會辦團購。（簡單說就是挑品很嚴格，至今 80% 廠商找上門都被我打槍。）辦團購我一定有賺，但我跟廠商拿到提供給你的團購價，也會讓你一定有划算感。所以如果你品味跟我相近，或是剛好有需要，就跟我團購，我們互惠。如果你覺得跟我團購，你就是我乾爹，說話不懂得互相尊重，那就慢走不送，你可以去找一般店家買貴一點。
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周杰倫 古典 在 Re: [問卦] 周杰倫的音樂造詣如何？ - 精華區ck54th122 的推薦與評價
※ 引述《LuiWalkHard (路易行難)》之銘言：
: : 先說你的觀念完全錯誤
: : 因為周杰倫鋼琴彈的很爛
: : 你會覺得他彈的好 基本上就已經是誤判了
: : 或是井底之蛙 以為那樣就已經很強
: : 然而原本那篇推文就有提到
: : 事實是 周杰倫是一個非常成功的商人
: : 非常成功的市場向 流行歌商業工作者
: : 但如果是以他原本學的古典音樂來看
: : 不是刻意用這個觀點
: : 只是他也常常提到以前是學古典
: : 而且他的粉絲也很愛吹他會古典
: : 他在古典音樂的實力
: : 基本就是最初淺的
: : 鋼琴也是
: : 一點也不強
: : 不過大眾都以為他很強
: : 我每次講的真話都被噓
: : 可惜一般人對音樂的理解真的太淺了
: : 可憐哪
: 手機排版見諒
: 嗨deathfire
: 我是流行音樂產業的工作者
: 在幕後做著小小的廣告配樂、商業編曲案
: 鋼琴學過五年，彈得當然沒有你好
: 我想說的是
: 你可以彈的很難
: 可以當很棒的演奏家
: 可以詮釋前人留下來的很棒的作品
: 但你不可能成為一個很棒的創作者
: 因為你沒有跟周杰倫相同等級的創作思維
: 你練的是演奏技巧，不是音樂造詣，更不是創作思維
: 你沒辦法像他一樣
: 早期結合日式饒舌寫出忍者、雙截棍
: 中期結合管弦樂寫出夜的第七章、龍戰騎士
: 同期結合國樂寫出青花瓷、菊花台
: 後期結合情懷寫前世情人、等你下課
: 如果要比較中性的評斷的話
: 他不足的是作詞能力
: 不過這個缺點有方文山、黃俊郎幫他掩護
: 不然他自己作詞的歌，文筆真的普通（當然還是好聽）
: 周杰倫的音樂地位在華語流行音樂圈是無可取代的
: 他的曲風很明顯的與00年前的華語流行如王傑等不同
: 直接很大程度的改變了近代華語聽眾的喜好
: 另外，他也不做直接向日韓買旋律重新填詞
: 比如說愛你、月光、死了都要愛、小手拉大手
: 這類殺雞取卵的事
: 希望你可以理解這點
: 你鋼琴彈的再厲害
: 就是把譜上的東西做到100%而已
: 你可以把旋律跟曲子彈的很好聽
: 但他可以寫出很好聽的旋律跟曲子
: 這兩者的難度不是同一個度量衡
: 你是在拿公尺比公斤
: 只是剛好他的鋼琴程度是五十公分
: 你的鋼琴程度是一公尺
: 才會留給你說嘴、鄙視的餘地
: 我只能說，他腦袋裡裝的東西
: 價值遠比你的100%高出很多
: 大guy 4 john
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
在第一句講說自己是音樂工作者
然後就是打臉我
那我說我是音樂工作者
然後我就爛
什麼邏輯
接下來打的都是真的
也比較多音樂理論跟音樂史的範疇
願意看的就看吧
先講幾個觀念
一、藝術不能用錢衡量
如果只用錢衡量 那根本不用談
二、藝術不是完全不可比較
一般人可以說聖結石的歌比周杰倫爛
我說周杰倫爛 就變成音樂不能比較
一堆人在下面說周杰倫多強 又說不能比較
不是自打嘴巴？
三、古典音樂 不是當時的流行樂
流行音樂就是20世紀才出現的新型態音樂
會有流行音樂
起源是因為20世紀開始
資訊跟科技快速發展
使得音樂開始可以靠唱片等載具儲存加以分享
大家可以想想看
貝多芬那個年代(1770-1827)
連留聲機(愛迪生1877)都還沒發明
唯一要聽到貝多芬交響曲的管道
就是聽現場演奏
不然就只能看譜空想
這樣的音樂其實一點也不「流行」對吧
四、流行音樂的要素
1.有商業跟傳播
這個應該很好理解就不解釋太多了
2.要很簡單
這邊並不是要批評流行音樂
只是為了「流行」
流行音樂必須要夠簡單 傳唱度夠高
這個能同意吧
不是說會每首流行歌一定都很沒營養
只是要能要能造成流行
要先讓人聽的懂
流行音樂裡面就算是比較厲害的和聲編寫
也不會難到讓沒學過音樂的人不好吸收的程度
這個在歌曲長度也能發現蛛絲馬跡
流行歌普遍一首3-5分鐘
這樣的習俗一方面是配合早起唱片的技術考量
一方面也是因為
寫太長就不好記、不好傳播了
5.台灣的流行音樂
台灣最早的流行歌可能很多人都不知道
在滿足上述的條件
普遍公認為台灣第一首有流行起來的流行歌
是這首
https://youtu.be/vUzpB4uWtGo
是1932年古倫美亞公司
為了宣傳上海電影《桃花泣血記》的宣傳歌曲
之後唱片大賣 造成大流行
30年代開始流行歌才正式在台灣發展
當初的唱片單面只能錄3分多鐘
雙面可以錄兩首歌
賣50錢到1元50錢不等
最有名的作曲家就是鄧雨賢
代表作台灣人一定會聽過的
四、月、望、雨
就是四季紅、月夜愁、望春風、雨夜花四首歌
很多人可能不知道
這些歌在音樂史上
是被分在流行歌裡面
講到這邊 先表示一下
我不是所謂只會「彈鋼琴」的鍵盤魔人
我從小學讀音樂班到現在已經要讀研究所了
聽過的音樂種類 數量
學過的樂理
學過的音樂史
絕對比大部分嘴我的都多
很多人說我見識不夠
但是那些人可能都只有接觸過流行音樂
我不是單純學古典
我也有接觸過流行 甚至更多種類的音樂
我基本講的所有東西都是有根據的
我不希望大部分只有學過流行的人
來批評少數有學過流行加古典
加上完整音樂教育
跟許多世界級大師學習交流過
的真正懂音樂的人
然後鄉民被多數無知的人帶風向走
這樣音樂環境永遠不會好
從上面觀點三跟四來看
流行音樂就是音樂史
數百年到近一百年才出來的一個小分支
只學過或聽過這一百年的東西的人
來批評學過整個音樂系統幾百年包括近一百年流行樂的人
很明顯不合理吧
我以前也是會聽流行歌的人
但是學音樂越久就越覺得流行歌有多乏味
既然上述提到流行音樂簡單
那我來講一下 哪裡簡單
最基本的和聲編寫
https://youtu.be/wxJImbUCyJw
這個是大部分人都推崇且認可的好和弦
最有名的影片之一
很明顯 在裡面完美表述了
流行歌和聲編寫的單一性跟重複性
在網路上也很多可以找到什麼用幾個和弦彈所有流行歌
或是一首歌只用幾個和弦就能演得出來的影片
非常多 應該不用我一一貼出來
我不是要說好和弦歧視流行音樂
（如果好和弦會覺得我的論點不應該拿您的影片來舉例 我會修掉 謝謝）
他有清楚說過沒有歧視而且很多朋友在流行音樂圈工作
也都是聰明人
https://youtu.be/zmqsdyQFKOk
流行音樂會有這個現象
是整個社會跟行銷還有觀眾接受度的演化
呼應了我說的 流行音樂的「簡單」
換一個角度想
是不是就是這麼簡單的東西
才能被沒學過音樂的大眾接受
所以我說的「一般觀眾對音樂的理解太低了」
雖然我承認用詞有點嚴厲
但這確實是某方面的事實
那這樣 周杰倫就很爛了嗎
大家一定會想說
他很強啊
用一樣的東西他的音樂就是硬生生比別人好
這是錯的
很多人也說 連很多周粉都在說
近期周杰倫的歌江郎才盡
不過他用的很多都是一樣的東西啊
或是大家都在用的流行的東西啊
為什麼這幾首歌大家開始嘴
證明了大家也是會聽膩啊
一般民眾都會覺得他江郎才盡
傳聞告白氣球是他隨便作的
沒有想過會這麼紅
完全就是一首芭樂歌
但是大家都超愛
是不是又某方面印證了我說一般人對音樂認知不足的現象
再來 周杰倫有沒有可能
其實很有料
但是他因為市場所以從來沒有在銀幕面前
跟音樂作品裡展現出他真正的實力跟內涵呢
當然 有可能
雖然我認為機率不高
但是 大部分人 光靠這種他迎合市場的表現
就說他是神了
他私底下怎樣也沒人知道
我評論的是他表現出來的東西
我說不好
大家都說他這樣超棒
然後說我才爛
這是這個問題一切的起點
所以我們就忽略他可能沒有展現出來的東西
再來講一下正統音樂的構成
音樂構成的要素排除單音在外
最小的結構是「動機」motive
以大家都聽過的貝多芬命運交響曲舉例
https://youtu.be/jv2WJMVPQi8
一開頭的「登登登等」
就是這首曲最初的動機
仔細聽的話會發現
經過動機的發展、擴大、穿插
如果大家聽不出來動機的應用
最明顯的地方是在53秒左右開始
法國號吹了開頭的動機然後藉此揭開音樂的另一個段落
作曲是有邏輯跟脈絡的
整首超過半小時甚至數小時的長篇大作
而且絕對不是聽一遍就能完全聽到所有巧思
古典音樂的作品大部分都是越陳越香
越多去欣賞越能理解其中的樂趣跟意涵
而且這些東西不是老古板
只要認真聽 多聽 一定每個人都能學會如何欣賞
至於流行樂
基本上把這些過程都省略或是簡化掉了
流行歌大部分都結構基本上只有三個東西組成
主歌 副歌 間奏
這三個東西的組成之後排來排去
加上上面的和聲不複雜事實
流行歌的簡單 暫時敘述到這裡
再來講流行音樂的另一個特色
不是綁死的創作
這邊不是說流行音樂可以很自由揮灑什麼的
而是這是流行音樂的一個特色
為什麼學了吉他 就可以自彈自唱？
因為流行音樂最基本的結構是主旋律-人聲
加上伴奏-和聲
雖然在發行CD的時候 每一首都會加上編曲
弄成一個完整的作品發行
但是不少也有很多現場演出重新編曲
一樣的歌但是詮釋完全不一樣的現象
應該很好理解 流行音樂的作曲 跟 編曲
是兩回事
很多人喜歡的周杰倫的歌
可能不是他自己寫然後自己編的喔
當然也有自己編的
但不是全部
這是現代工作分工變細之後的音樂產業
因為有這樣作曲跟編曲分家的情形
導致很多流行歌
甚至可以真的達到「隨便寫寫」的程度
只要把我上面說的簡單的旋律跟和聲寫好
剩下的丟給別人編
一切就沒事了
這是流行音樂特有的營運模式
就像爵士很大一部分精神在即興
是其他樂種比較沒有的一樣
至於古典音樂
是基本上百分之百自編自寫
完整寫好
一音不漏的
不管是幾十聲部的交疊
也是在沒有輔助工具 電腦等等器材的幫忙下
獨自完成
甚至貝多芬晚期作品更是在失聰的條件下創作
如果說我拿產業的演化來指責周杰倫不公平
但是是在討論周杰倫的「音樂造詣」
不是「流行音樂造詣」
以整個幾百年下來的音樂基礎在評論他
其實不為過吧
總而言之
以周杰倫表現出來的東西
在真正的音樂系統下
要說音樂造詣高是不合理的
如果說他是
「流行音樂造詣」很高
我沒有反對啊
我也承認他賺很多錢
他是一個很成功的商業音樂人
但是商業的成功
跟對於音樂這項藝術的成就
並不是完全正相關
巴哈在現今被稱為音樂之父
但是在他的年代
很多他的作品根本沒有被世人看見
以很多人對成功的標準來看
他在生活的時候根本平庸到不行
但是真的要比「音樂造詣」
是用真的實力跟音樂理論基礎
還有音樂知識來評斷
不是用錢
流行音樂跟古典音樂絕對不是分開的兩個領域
是習習相關的
音樂理論也基本上全然通用
只是流行音樂為了傳播
跟商業化
用了同樣的音樂理論技法
但是簡化 然後做成商品
雖然不完全相同
但有點類似文言文變成白話文的過程
這才是事實 跟一般人認知的是不一樣的
以「流行音樂」的成就來說一個人
「音樂造詣很高」
很明顯太小看音樂這項藝術了
也不太會有人因為九把刀的書很多人愛
賣的很好
就說他文學造詣很高吧
說他是很成功的商業小說家我倒是同意
這種分析要講永遠講不完
這部分暫時先說到這裡
如果還有要我補充的
我會盡量在下面回
最後
來講一下被污名化的演奏家
這也是我一直以來的主修跟專業
演奏家不是只有把音彈出來
譜上的東西做出來
就達到極致了
應該很多人也有聽同一首歌
不同人唱有不同的感覺
也會覺得誰唱的比較感動
這個應該大家都能理解吧
為什麼流行音樂可以這樣
古典音樂就是死板
只會照譜彈？
演奏家的工作
在於藉由樂曲
在重現傳統音樂藝術的同時
融合自己的理解跟情緒
傳達給觀眾
帶給觀眾的不只是音樂的本體
還有夾帶的情感、畫面、跟想像
好的演奏家是很難得的
真正的演奏家不是彈譜機器
在演奏之前要做的準備工作
不只是練好曲子
連曲子的作曲手法跟脈絡全部都要分析透徹
作曲家寫曲的背景跟思想都是要考究的
說好的演奏家有跟作曲家一樣的思維
其實某方面也不為過
不一定讓演奏家去作曲會能寫出一樣的東西
但是說演奏家具備跟作曲家一樣的理解
還有跟作曲家接近的音樂想像跟知識
是完全合理的
身為大作曲家也是大鋼琴家的拉赫曼尼諾夫
在聽了霍洛維茲演奏自己的作品之後
也對霍洛維茲讚嘆不已
演奏家不是只會彈譜
好的演奏家是能彈到讓作曲家本人
都因為自己的作品再次感動的
每個演奏家演奏出來的東西都不相同
可以藉由音樂這個媒介帶給人不一樣的感動
這才是演奏家真正在做的事
希望大家不要小看演奏家這個職業
雖然要能感受到這些
可能需要一些訓練跟累積
但是真的理解之後
能得到的藝術感動絕對是值得的
如果有人真心想了解甚至是學習 我有能力的話
很願意跟大家分享
我以前有一篇有稍微提到古典樂的詮釋欣賞
如果看到這裡還有空跟興趣 可以稍微看一下
#1UL-YIsm (Gossiping)
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582819474.A.DB0.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.100.66 (臺灣)
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※ 編輯: deathfire (101.12.100.66 臺灣), 04/06/2020 19:02:34
※ 編輯: deathfire (101.12.100.66 臺灣), 04/06/2020 19:07:15
※ 編輯: deathfire (101.12.100.66 臺灣), 04/06/2020 19:13:52
然後我打這些 變成好了啦
樂的理論基本上還是相同的 是事實
你討論 就算是Jazz funk rock 基本上還是可以用音樂的理論去分析跟表達 律動也不只
是音樂上的表現 還有連帶的身體反應也說重要的一環 但是很多人可能不知道古典音樂的
四大教學法之一dalcroze就是以律動的基礎來培養學生對節奏的敏感 加深對音樂的理解
這個我也有上過專業的課 所有音樂幾乎都是相通的 也都有很多巧合的共同點
音樂的訓練並不一定會讓每個人對節奏的理解死板 裡面提到的問題是有些人會有 但是並
不是通病
※ 編輯: deathfire (101.12.100.66 臺灣), 04/06/2020 19:53:27
是很苦惱
※ 編輯: deathfire (101.12.100.66 臺灣), 04/06/2020 20:14:22
都是有關聯的
是跟你分享 也謝謝你分享你的看法
ollier的音樂很有趣 有空也可以嘗試
※ 編輯: deathfire (101.12.100.66 臺灣), 04/06/2020 21:03:08
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