早上看到有人轉PTT，說看輕小說對小孩好不好，然後朋友說這跟讀書習慣有關...總之很多意見。我想講的是別的，那就是從這些人的回應，以及留言與討論中，可以發現什麼？
嗯，就階級啊 XD
我下面提的東西，請讀者先記得，全部都是「統計」，不是個案。請不要拿「我家就不是這樣」來講，畢竟再怎樣，扣掉看過的資料，我個人碰到的學生案例就是千個以上，跟我講個案可以打破通則，這個..............
很長，嫌煩的可以不要看。
總之，讀書習慣最好什麼時候開始養成？理論上越早越好，從3歲開始都可以，拿童書講給他聽，越早認識注音，可以自己讀注音書最好，認識的字越多，越可以早點看其他書籍。
我個人的看法是，差不多超過小學中年級，大概10歲以後，很多習慣就會定型。這個時間點不敢說百分百，但看到的跟與學生抬槓的結果，多數有讀書習慣的人，幾乎都是小學低年級前就有看書的習慣。
或者說，擁有「看長文不會覺得煩的能力」。
千萬不要以為這很簡單可以練，研習遇過很多小學老師，要學生從看短文到長篇，練習短文(100字)到長文(600字)，橫跨3-5年。國中多的是從國一開始練到國三，才有一些成果的。
唯一可以確定的是，越早越好，各種習慣越晚就越難養成，尤其是透過文字吸收資訊的能力。
而這些能力，與父母親的行為「高度相關」，所以統計結果可以表現出，學生的成績與父母親的學歷是唯一完全正相關的因素。但這個更深入研究，其實關聯的是「職業」，只是在台灣通常你的學歷與職業有高度相關，在歐美等地區，關聯性相對沒那麼高。
職業為何有關？嗯，為什麼教師的小孩，成績通常都「不會差」？說頂尖是不見得，但極少見到中小學老師的兒女，成績落到後段班，甚至需要補救教學。更實際的說，教師這個階級的子女，表現表現會比其他職業要好很多很多。
你不覺得奇怪，是因為你會想像，小孩回家問問題，爸媽就是老師，可以教可以帶，等於免費補習教育。但實際上真是這樣？
還真的是。XD
不過把職業放大，公務員子女的表現就也不差，甚至軍官的小孩也不大會，中產白領的...好像也還好。這究竟怎麼回事？
很簡單，小孩放學後，沒人盯著幾乎可以肯定都在玩，頂多作業寫寫交差(很少)，但若父母親在旁邊，盯著培養其讀書習慣，那麼小孩會在各方面會比較優秀。大致上可以把這種對學習、學業有幫助的能力，可以區分為下面三項
1. 定下心的能力。可以坐在那看文字、知識性的書超過一小時不動，絕大部分沒有訓練過的小孩都做不到，這幾乎都是從小看書看習慣的結果。
2. 閱讀長文的能力。這跟定心不一樣，寫數學全部都是數字，也可以寫一小時的人，看到國文10分鐘後就躺平的例子不少。重點是，怎樣閱讀超過數百字的文章，還能擷取重點。一樣，沒有從小練，幾乎都做不到。
3. 表達自己想法的能力。就是像我一樣每次都可以鬼扯幾千字，同樣要訓練，透過寫作可以整理與表達自己的想法，還是沒從小練就不行。
這邊說的練習，不是只有學校練，而是家長在家耳濡目染的結果，像是爸媽回家都在看書，上網看的都是一堆密密麻麻文字的東西，小孩較會有興趣一起學。而小孩越小，會遇到越多挫折，字看不懂、文章讀不懂、抓不到書本在講什麼，都是常態。而父母親擁有越高的學歷，比例上也較能指點出，家裡寶貝不會在哪，而且有一個最關鍵的因素：
「耐心」
多數在台灣拿到高學歷的家長，都歷經十多年痛苦的學習，至少有一定的耐性，比例上可以理解小孩課業苦痛。所以遇到小朋友提出問題，跟勞工家長相比，較願意花時間慢慢解釋清楚，就我在學校的觀察，學生表達家裡的相處狀況，會教功課、解題目、一起讀書的比例，大學以上跟高中職以下的家長，相差幾乎是10倍!!研究所跟大學比，也接近2倍以上。
為何我們有一種，有錢人好像都可以花錢補習補到好的錯覺？我可以跟你說，真的是錯覺，補習班是在這條學習道路上，幫你上「讀書經驗值buff 10%」的補師，真正讓你擁有超強技能，可以一路打怪到魔王的關鍵，往往是在新手村的「父母」，在你出去前就教了多少。
一個回到家，爸媽還在工廠沒回來的家庭，與另一個總是會有爸媽其中一人，陪你寫功課的家庭相比，膝蓋想也知道哪一種家庭的表現會較好。
故為何教師子女在各種白領階級中，又特別有優勢？啊不就廢話，基本上我沒見過，理工科老師的兒子考自然科會不及格，國文科老師的女兒作文都寫不好。偶而見到一個自然科老師的小孩，學校考個70 分，老爸在那煩惱，而這已經是真的天分差到很....的程度(怪上帝吧)。
哪個老師會放自己家小孩，成績一蹋糊塗卻對他說「孩子您自由吧，爸媽不在乎的。」別鬧了，全台灣為何一兩年會有這種新聞出現一次？就是因為這算「新聞」啊，大哥大姊們，這不是常態。
即便如此，我也遇過一些學長姐，小孩從小栽培，結果還是考到私立大學，氣死。但氣歸氣，私下聊聊也知道，今天若他父母親不是教師，而是一般的勞工家庭，這種砸下無數金錢心力也才私大中段的素質，會去幹嘛？
大家都很清楚，十個裡面八個都會變成PTT嘲笑的8+9，而這些小朋友能從這個底層翻身的機率，大概也是十個裡面沒有一個。其他人就是一輩子這樣，在勞工階層一生，多年後說著跟父母親一樣的話，不要自己小孩也那麼辛苦。
所以，這邊還要提一個更殘酷的事實，幾乎所有頂尖公立國中，附近學區都是中產階級的中上層？
因為，這些家庭的財務狀況，都完全可以支持，家裡只有一個人工作，另一個在家顧小孩。當一個學生回到家，就有一個高學歷的父母親(通常是媽媽)在家，馬上會幫你規劃寫作業進度、考試進度，不會的問題立刻都能得到解答。這形同你花錢請一個頂大學生全年無休在家家教。
這跟一個沒有這種待遇的家庭相比，會佔有多大優勢？別再怪補習班了，這些學區的補習班老師都超拚，一堆班主任都在過著隨時胃穿孔的日子。你把同樣的狀況拉去全校第十名考70分的學校看看，附近安親班光是可以把學生押著作業寫完，就是功德一件。
這引申出的概念就是：只有資源夠多的家庭，才能夠提供長時間的陪伴。真正讓你家小孩可以成長，成為一個有知識跟智慧處理問題的人，最重要的因素叫做：
「紀律」(原本是秩序，網友表示依照文意紀律較好，特此更正)
就跟大家都知道，培養良好運動習慣，身體才會好一樣。讀書學習也是，你沒有養成良好的讀書習慣，訓練出強大的意志力，可以排除其他誘惑，專注在學習上。
怎麼可能會好？
#別再拿阿扁當例子了啦
#100年出現沒幾個的不能當規則
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講這麼多，我想說的是，為何很多進步左派講教育，會講到讓人吐血。學校老師哪幾個是右派？幾乎都偏向社會主義，不然不會有人自願留下，免費幫弱勢學生做課後補救。每次有一些弱勢學生出狀況，光校內募款，隨便都可以募到幾十萬，這還不包括申請的項目。
如果學校老師，一點都不進步，充滿保守封建思想，那麼應該是自掃門前雪，怎麼會去管你家小孩死活？我是不否認有這種人，但多數學校教師都不是，其思維都相當接近社會主義。
因為看多了，不需要書呆子講經，生活經驗遇到的案例就比你田野調查多好幾倍。階級複製在學校是極端血淋淋又殘酷的，像我這種市區到郊區都待過的，更是看到心都要冷，不然無法解決問題。
提供無限教育資源，大學免學費，這些對資源匱乏的學生來說，其實幫助真的很小很小。免學費這些對誰幫助最大？大概是中產階級的中下層，因為這是錦上添花，可以多一筆錢去補習，或是讓爸媽其中一人，辭職在家顧小孩功課。但對勞工家庭來說，上大學的最大目的是脫離階級複製，讓小孩可以翻到中上層，光這筆免學費，完全不足以打破新手村劣勢。
很多人會講說大學免學費很棒，但我可以肯定免費幫助極小，為何？我剛剛講了一大串，各位都沒發現？
念書不要念到呆，美國教育理論在台灣不適用，反倒是透過強迫義務教育，以及幾乎可說全世界最頂尖的教育師資素質(台灣的教師學歷平均極高)，公立學校現在要再提升水準，只有小班制跟雇用更多教師。
美國有些人陷入階級複製的循環，免費上大學恐怕是推手之一，與初衷相差甚遠。我們卻看到不少人拿著美國的案例，想要台灣照辦，簡直瘋狂。
為何？不管世界何處，想要爬上中產階級，就是要取得一定的專業能力。你砸錢去大學，到底學了什麼？如果沒有學到生活技能，盡是學習各種平權概念、反歧視理想、歷史修正主義的東西，這到底可以促進社會進步什麼？你的目標是小孩進入監督這家公司有沒執行正義的單位？
「啊這不就是政委」
別在鬼扯蛋什麼這是反人文科系，你在一家製造業工廠內，強迫安插20%的反歧視監督執行職位，最後會怎樣？這個社會哪種職業比較多，需求比較大，去統計就知道，不需要砌詞詭辯。
對於藍領勞工，社會最底層的人來說，家庭崩壞恐怕是最先出現的問題，單親、家暴等等的小孩，從小就取得不到我上段說的教育資源，他沒有父母在家教育，細心指導各種學習問題。在比例上，會從這種貧困循環中跳出的，本就是資質極高的少部分，其他多數人就是陷入讀書也讀不好，工作也找不好，負面循環變成父母，繼續單親跟家暴。
而那些僥倖逃出底層的資賦優異者，其中有一大半更慘，因為他們從小就沒有家庭溫暖，所以導致自己「不相信有家庭溫暖」這種事。多數轉為相信，家庭功能可以透過政府介入取代，「反正自己的經驗就是沒爹沒娘也無所謂」。
這很糟糕，我們的案例中，會落到這種循環的比例真的很低，多數家庭都有溫暖，溫度或許有所不同，極少見到家長對子女未來漠不關心，大部分只是關心的方式不大相同罷了。而這些人又特別會放大少數的悲哀，為了達到解放所有人的目的，他們採取的手段就是：
「摧毀既有秩序」
這真的是在開玩笑，學生畢業後，多數想要的就只是平淡的生活，平淡的幸福。大多數人不要求澎湃的人生，激烈的變化，而你的改變是摧毀一切舊有的組織，選擇政府全方面介入？只因為你覺得幾個個案的幸福必須不計一切代價保障，自己的經歷代表全台灣所有家庭都沒溫暖？
拿個案來講我們更熟，每年學校多少個案要處理，但有累積到變成通則嗎？就是沒有，所以才是每年零星個案。
要拯救這些底層奈落的循環，砸錢補貼免費讀大學，或是UBI之類的恐怕是最糟糕的做法。這些人都沒有考慮到社會觀感，處在這種階級的人，非常在意社會眼光，除非你把社會解構到完全原子化，不然不考慮社會連結的提案，肯定失敗。
以我們的角度來看，教他們取得技術能力，擁有在職場上求生的能力，建築一個平凡的家庭，構築一般的人際關係，對他們來說就是最大的幸福。你不可能每個人都念台大，所有人都當台GG工程師，這永遠不可能。
結果，你們想複製美國的另一種循環，希望給這些人免費上大學，還有人覺得要塞進去一大堆進步教條給他們？別害人好不好。
那些都是資源不夠就做不到的，這些身在底層向上爬的努力學生，絕大多數都不會達成咖啡廳菁英的希望，大步邁向進步的一方，而幾乎都會轉頭擁抱傳統，竭力找回他們小時候最欠缺的家庭溫暖。
然後希望，自己孩子永遠不要失去這些東西。
台大家教ptt 在 [心得]又一群大一的自大鬼進來了- 精華區tutor - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
又是開學的時候。大一的小鬼們進來後也差不多定下來了，最近狂po家教中~
看了一堆台大醫科、電機、資工、外文的文章，真有點快吐血了。
大一，沒有家教經驗。口氣很不好，很狂妄自大。
「時薪最好不要低於500」
「離公館近」
「星期二四才有空，其它時間不行」
這是怎樣？時薪要高。離台大要近。時間幾乎沒有彈性。
才大一不可能忙成那樣。
覺得台大每年大一都招進一大堆自以為是的小子。
高中時被人家捧在手心習慣了，都覺得自己是世界最強。
聽到人家家教600起跳，也照樣覺得自己有那個條件。
我是台大外文的。有一次跟班上同學討論家教的事。
一位學姐(大四了)問我開多少？我說我是開400元，我覺得蠻高了。
沒說我是教國小。
學姐就說，一小時400元你覺得值得嗎？
我同班同學也附合說，對啊對啊，時薪400算是普通的價碼吧。
人家大四，也許家教經驗多，真的很強，他覺得一小時400太浪費時間。
但是我班上那位大一的不知道在附合什麼。
是有沒錯啦，大一的也有很多很強的。
不過人家學長姐一堆比你還強比你有經驗也有你的條件。
才有那個本事開高價。
唉~台大醫科教高中數學物理大一開800。
台大外文大一教國高中英文開700。
真的有家長會理他們嗎？
我發現真是愈年長的開價會愈合理。愈懂得開愈高，壓力愈大，就得教得愈好。
初出茅蘆的小朋友們，請你們良心做一年累積經驗再來挑戰高薪好嗎？
--
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◆ From: 219.84.83.173
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vvbird (vv) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Sun Oct 3 13:56:55 2004
※ 引述《cleopheus ()》之銘言：
: 真的有家長會理他們嗎？
: 我發現真是愈年長的開價會愈合理。愈懂得開愈高，壓力愈大，就得教得愈好。
: 初出茅蘆的小朋友們，請你們良心做一年累積經驗再來挑戰高薪好嗎？
不用太在意啦
反正, 家教市場需要各式各樣的老師
也許也剛好有適合他們的 case 咩
而且, 這樣子如果他們也能找到家教的話
其實我還挺高興的
因為表示家教市場的包容性還是很大的
只是某些程度上, 可憐了那些被教到的孩子吧
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◆ From: 211.74.66.99
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作者: Ymai (愛喵喵的老女人) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Sun Oct 3 15:39:30 2004
其實我也深有同感耶...
就算考上台大電機 醫科 或外文又怎樣呢?
剛考上大一 根本一點教學經驗都沒有
會唸書不等於會教書阿 (有些人真的還蠻木訥的耶)
更何況考上台大 一堆比小大一還強的多的是
真的蠻納悶PO那些文章的大一同學們 有家長願意把小孩給他們教嗎??
大家都知道身教重於言教
有些文章 都感覺的出來此人有強烈的優越感 甚至是"驕傲"??
若我是家長 我一定會想要挑一個謙虛的家教老師來教我的小孩
雖然台大是台灣第一學府 考進去真的很不簡單 (唉 至少我就考不上 唉唉)
但是要來接家教 就像出去賺錢一樣 謙卑應該更重要吧
有教學經驗 學生真的有進步 再來要求高薪也不遲呀!
--
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◆ From: 61.230.194.61
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vicamo (asdf) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Sun Oct 3 16:03:50 2004
※ 引述《Ymai (愛喵喵的老女人)》之銘言：
: 但是要來接家教 就像出去賺錢一樣 謙卑應該更重要吧
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話從板面發文都是價碼價碼, 吵架吵架的人來說實在看不出什麼正當性
舉個例子而已啦, 我不是來筆戰的
我是來吵架的 XD
--
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◆ From: 140.112.251.103
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作者: komod (5/10~5/14南友週) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Sun Oct 3 17:38:36 2004
※ 引述《cleopheus ()》之銘言：
: 又是開學的時候。大一的小鬼們進來後也差不多定下來了，最近狂po家教中~
: 看了一堆台大醫科、電機、資工、外文的文章，真有點快吐血了。
小弟是資工的,看到自己的系這樣被寫在這兒還真有點不太舒服
但我想作者應該沒有針對的意思 ^^
自己想一想,確實錄取這些分數高的人比較有可能有略嫌驕傲的傾象
不過呢,我發現不只是這些科系,也不只是在家教這件事上
我覺得整個台大都見得到類似的情況
看到目中無人愛大放噘詞的小毛頭實在讓人感慨
不過人總是要經過磨鍊才會越強,也會越謙虛的嘛
只是有感而發
說不定我現在po的文在比我厲害的人看來也是在做同樣的事情 orz
就不多話了...
--
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◆ From: 140.112.241.80
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: asak (兔子狐) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Sun Oct 3 18:32:17 2004
※ 引述《vvbird (vv)》之銘言：
: ※ 引述《cleopheus ()》之銘言：
: : 真的有家長會理他們嗎？
: : 我發現真是愈年長的開價會愈合理。愈懂得開愈高，壓力愈大，就得教得愈好。
: : 初出茅蘆的小朋友們，請你們良心做一年累積經驗再來挑戰高薪好嗎？
: 不用太在意啦
: 反正, 家教市場需要各式各樣的老師
: 也許也剛好有適合他們的 case 咩
: 而且, 這樣子如果他們也能找到家教的話
: 其實我還挺高興的
: 因為表示家教市場的包容性還是很大的
: 只是某些程度上, 可憐了那些被教到的孩子吧
我同意市場供需的說法
我自己認識一些已經出社會的長輩 有時聽到他們講到他們公司面試的情況
他們也會有類似的感慨
什麼希望月休十日、月薪四萬以上、員工旅遊一定要出國等等的....
那些長輩們都很想當面指著對方的鼻子罵 "你憑什麼開這樣的條件？"
(然後就是把我當七年級生代表 開始數落我以後不能怎樣怎樣 =.=)
最後這些人能不能得到這份工作 結果不用說也知道了
所以每次看到HomeTech版上看到那些搞不清楚狀況的人在找工作
我也只能搖搖頭
如果他們真有那個實力 工作自然有機會落到他們頭上
如果又只是一個好高騖遠 以為賺錢很容易的小朋友
而他們居然還能得到工作 我會覺得 這問題出在家長的身上
他自己不願意為了自己的小孩 多看多了解 花了冤枉錢 他們難辭其咎
--
如果是在童話裡，幸福的氣味會久久不散
可是，這裡是人間，
連天使都會穿著黑衣出現.....
--
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◆ From: 140.112.241.150
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作者: vicamo (asdf) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Sun Oct 3 20:19:14 2004
: 噓 jevan:你是大一的嗎!? 218.166.190.197 10/03
假設我是大一的好了, 你想對我說什麼?
既然說大一的是小毛頭, 那麼不是大一的小大人應該可以有一番說辭才對
那麼我想說什麼呢 @@?
家教板上滿坑滿谷都是"這樣的case我要開多少價碼才好", "才$$$喔, 真坑人"
各位"謙虛"而富有教學經驗的家教"老師"們
我想這裡頭有修過教育學分的應該是寥寥無幾吧, 居然也謙虛地自稱老師
翻翻版面上的問題, 我實在分不清到底是當家教還是被家教, 也是自稱老師
也是"國中三到四百, 高中四到五百, 公定價格！！！"
然後才來po那些小大一的搶錢嘴臉, 噗 .....
--
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◆ From: 140.112.251.103
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerox (*酷龍無礙祈福中*) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Sun Oct 3 21:34:33 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: 假設我是大一的好了, 你想對我說什麼?
: 既然說大一的是小毛頭, 那麼不是大一的小大人應該可以有一番說辭才對
我不是小大人,我是小人
: 那麼我想說什麼呢 @@?
: 家教板上滿坑滿谷都是"這樣的case我要開多少價碼才好", "才$$$喔, 真坑人"
: 各位"謙虛"而富有教學經驗的家教"老師"們
: 我想這裡頭有修過教育學分的應該是寥寥無幾吧, 居然也謙虛地自稱老師
師者,所以傳道.授業.解惑也
只要符合這三項,自稱老師應該沒啥問題
: 翻翻版面上的問題, 我實在分不清到底是當家教還是被家教, 也是自稱老師
你的意思是說老師不能有不會的問題囉?
你好像把老師想得太神了一點...只要是人就一定會有解不開的問題,
就算是大學教授遇到本科系內的問題,有時也需要多想一陣子甚至需要討論
我國中時曾遇到一題不知哪裡來的鬼題目,
全補習班上上下下所有老師學生高手折騰半天才由一位老師KO,
這間補習班該廢了不是?
補教業者可能沒啥品管,那來看看正規的老師如何?
我國三遇到了個天才老師...自己本科教得沒多好又愛撈過界去指導別科
當時班上前幾強的同學每科都可以電他電死死的,包括他本科(當然,只限國中範圍)
有修過教育學程很了不起嗎?教學能力不是這樣看的...
: 也是"國中三到四百, 高中四到五百, 公定價格！！！"
至少這是公定價格,是目前的市場行情,po出來的最大意義是避免被坑錢
家長也就罷了,有些補習班是專門壓榨學生人力的,於是po個基本行情要大家多注意一點
當然,也避免家長請來的家教太貴負擔太大
家教畢竟是教學和被教兩方之間的問題,不管哄抬還是壓榨都是一個願打一個願挨
但這是在雙方都明白行情的情況下,如果有一方昧於行情那就算是詐欺囉
(詐欺的法律定義:利用對方的無知使其蒙受損失)
公定價畢竟也只是個參考,避免學生受到壓榨也避免家長被獅子大開口
之後的價碼都是可以再商議,甚至可以因表現調整的,不是嗎?
我同學雖是台大但非前述名系,但家教教得好,家長就自動調薪上600了
: 然後才來po那些小大一的搶錢嘴臉, 噗 .....
接續上面的話題,原po只是感慨某些小大一的獅子大開口
真有實力,教一陣子證明實力再調薪也不遲阿
要不然就拿出以前的經歷證明嘛(有些高手是高中就接家教的),
抑或是拿出某些資歷.成績.證照證明你值得高價
更何況以原po的舉例來說,
令人反感的是那種自以為很厲害.待價而沽的履歷用詞
"星期二四才有空，其它時間不行"可否改成
"因私人原因,只有每週二四方便,請見諒"的字句?
同樣一件事,態度不同,感覺也不同
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.247.139
※ 編輯: zerox 來自: 140.112.247.139 (10/03 21:36)
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作者: cleopheus () 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Mon Oct 4 00:17:13 2004
※ 引述《komod (5/10~5/14南友週)》之銘言：
: ※ 引述《cleopheus ()》之銘言：
: : 又是開學的時候。大一的小鬼們進來後也差不多定下來了，最近狂po家教中~
: : 看了一堆台大醫科、電機、資工、外文的文章，真有點快吐血了。
: 小弟是資工的,看到自己的系這樣被寫在這兒還真有點不太舒服
別不舒服。我是外文系的。我也覺得我班上的很機車。XD
等一下搞不好有外文系的路過，路見不平，來詢問我是誰~
ANYWAY，這是我大一一年下來得到的心得。
我大一的時候，高中英文時薪400元。
高四文科總複習時薪350元。
小五英文400元。當時我覺得，沒關係，賺經驗。等我上大二大三的時候
就是我的天下了。
我現在是收高三英文700元。國小英文500元。
不過我覺得我大一一年之內接了七個家教。自己也有做功課把兒童美語
跟高中英文文法儘量搞清楚才開比較高的價格。
我卻很不苟同版上一些人或是我那些寶貝學弟妹們刊的文章。
明明是徵家教「學生」。哇，開的條件比家長還多咧。
一看時薪，七八百？？？再看屢歷~~~
學測英文15級分很勵害嗎？學測自然、數學15級分很強嗎？
不是應該的嗎？
聯考數學九十幾還是一百分很強嗎？我們台大一堆數學滿分的。
美國留學生很強嗎？憑什麼收時薪800元？我外文系班上一堆留學生。
英文強的所在多有。
搞不好我現在高中收到700元還是會被人家罵我也是自以為是一族的
又憑什麼來唸學弟妹了？
不過，大一的進來，尤其是分數比較高的科系，都蠻志得意滿的。
唉~有點看不下去。很多時候很有衝動按回覆，把有寫什麼
「時薪最好不要低於600」的唸一唸~
: 但我想作者應該沒有針對的意思 ^^
: 自己想一想,確實錄取這些分數高的人比較有可能有略嫌驕傲的傾象
: 不過呢,我發現不只是這些科系,也不只是在家教這件事上
: 我覺得整個台大都見得到類似的情況
: 看到目中無人愛大放噘詞的小毛頭實在讓人感慨
: 不過人總是要經過磨鍊才會越強,也會越謙虛的嘛
: 只是有感而發
: 說不定我現在po的文在比我厲害的人看來也是在做同樣的事情 orz
: 就不多話了...
--
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作者: cleopheus () 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Mon Oct 4 00:23:47 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: : 噓 jevan:你是大一的嗎!? 218.166.190.197 10/03
: 假設我是大一的好了, 你想對我說什麼?
: 既然說大一的是小毛頭, 那麼不是大一的小大人應該可以有一番說辭才對
: 那麼我想說什麼呢 @@?
: 家教板上滿坑滿谷都是"這樣的case我要開多少價碼才好", "才$$$喔, 真坑人"
: 各位"謙虛"而富有教學經驗的家教"老師"們
: 我想這裡頭有修過教育學分的應該是寥寥無幾吧, 居然也謙虛地自稱老師
: 翻翻版面上的問題, 我實在分不清到底是當家教還是被家教, 也是自稱老師
: 也是"國中三到四百, 高中四到五百, 公定價格！！！"
: 然後才來po那些小大一的搶錢嘴臉, 噗 .....
先生或小姐或同學或學弟妹的，
你是師大體系的嗎？這輩子還沒聽過沒修過教育學程不能被稱為老師耶。
而且老師也是有被考倒的時候吧？
被考倒了不就是問同學，問自己系上的老師，或是直接來問版友？
你當家教沒被考倒過啊？這麼強。鼓鼓掌~
我講的不是小鬼們不能搶家教。
我是說小鬼們都擺高恣態開比公定價還高的價碼。
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◆ From: 219.84.83.173
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作者: shiaochu (打我啊,笨蛋..) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Mon Oct 4 00:26:26 2004
其實,我覺得大家都想太多了..
家教這東西..
本來就是一個願打一個願埃..
大一的要求薪水高,福利好 是他們自己的問題
如果家長要請這樣的老師
也是家長自己的問題
就好比有的家長老是要以超低薪,多要求的去找家教老師
不管版上的人怎麼罵,還是會有人想去應徵
甘願做,甘願受
與其要去管那些人的心態..
不如把握這機會多兼點家教或是守好自己的家教還比較實在!!
--
我愛你
但，
這與你無關
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◆ From: 140.112.192.85
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作者: vicamo (asdf) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Mon Oct 4 01:28:59 2004
※ 引述《zerox (*酷龍無礙祈福中*)》之銘言：
: : 我想這裡頭有修過教育學分的應該是寥寥無幾吧, 居然也謙虛地自稱老師
: 師者,所以傳道.授業.解惑也
: 只要符合這三項,自稱老師應該沒啥問題
搬定義了 ...
我不曉得要是請家長來看看板上的"議價"情形會不會覺得你們是"傳道"還是"賺到"
也不曉得"證明根號三減根號二"是在解誰的惑
板上常在解答的自稱老師自然沒問題, 連國中數學也在問的, 就像你
噗 ...........
: : 翻翻版面上的問題, 我實在分不清到底是當家教還是被家教, 也是自稱老師
: 你的意思是說老師不能有不會的問題囉?
"7或11或13的倍數怎麼判斷", 國一數學, 因式分解
你覺得這些是家教"老師"還是家教學生?
: : 也是"國中三到四百, 高中四到五百, 公定價格！！！"
: 至少這是公定價格,是目前的市場行情,po出來的最大意義是避免被坑錢
何謂公定價格? 誰定的價格? 怎麼定出來的價格? 誰被坑錢? 價格合理嗎?
以一個小時500元計, 一天八工時, 一個月30個工作天
這些喊價格的人有沒有月入12萬的專業價值?
: : 然後才來po那些小大一的搶錢嘴臉, 噗 .....
: 令人反感的是那種自以為很厲害.待價而沽的履歷用詞
: 同樣一件事,態度不同,感覺也不同
同樣都是搶錢作為, 只是態度好一點的搶匪罵態度差的搶匪
噗 ..............
--
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◆ From: 140.112.251.105
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作者: zerox (*酷龍無礙祈福中*) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Mon Oct 4 01:56:54 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《zerox (*酷龍無礙祈福中*)》之銘言：
: : 師者,所以傳道.授業.解惑也
: : 只要符合這三項,自稱老師應該沒啥問題
: 搬定義了 ...
: 我不曉得要是請家長來看看板上的"議價"情形會不會覺得你們是"傳道"還是"賺到"
: 也不曉得"證明根號三減根號二"是在解誰的惑
: 板上常在解答的自稱老師自然沒問題, 連國中數學也在問的, 就像你
: 噗 ...........
看來你是去搜尋過我的文章了,老實告訴你,我的能力的確不如當年
現在丟出一張國中考卷也許我只能寫出八成,
但你以為現在的學生程度很好?我這暑假憑著所剩無幾的功力就電了一班國三生
我現在的能力還是比八成的國中生好很多,那我教這八成的國中生沒問題吧?
真遇到比我強的那兩成,我鼻子摸摸要嘛辭職要嘛充實自己再來
何況家教有時教得還是一種經驗勒...
真的要背要讀要算,對國中教材最熟悉的學生本人不是應該最強?
但用過去的經驗告訴學生哪裡該背哪裡該讀哪裡該懂不是也很有價值?
當然這個價值應該要收多少錢是家長和教學者間的問題
至於教學者本身的言行處世.觀點能否位學生帶來什麼助益
那又是另一種額外收穫了,
至少我在大學上課,偶爾會遇到老師教的"內容"比不上他這個"人"
: : 你的意思是說老師不能有不會的問題囉?
: "7或11或13的倍數怎麼判斷", 國一數學, 因式分解
: 你覺得這些是家教"老師"還是家教學生?
第一個問題真的太誇張,我看到也傻眼
(不過我這一屆只教11的倍數怎麼判斷,那麼下幾屆精簡後的教材很可能全都沒教
等到教材又改回來或遇到舊版題目,你能怪他們不會?
至少他們肯扯下臉上來問人,而不是擔心被人恥笑連國中教材都不會)
但至於因式分解...你以為真的很簡單?
我上一篇文章說的那題搞到整間補習班快瘋掉的就是因式分解
(參考書丟了,不然很想丟給你算算)
題目要不要玩死人全看出題者而已,就算它是國中數學
: : 至少這是公定價格,是目前的市場行情,po出來的最大意義是避免被坑錢
: 何謂公定價格? 誰定的價格? 怎麼定出來的價格? 誰被坑錢? 價格合理嗎?
市場機制
何時定出來的我不知道,但至少這是現存的穩定狀況
你可以質疑國內的家教市場,但請舉出別的市場作為例證
就像我在棒球板看到有人想罵CPBL至少也會拿MLB來說嘴一下
: 以一個小時500元計, 一天八工時, 一個月30個工作天
: 這些喊價格的人有沒有月入12萬的專業價值?
如果你打算一個月30天全部投入教學事業,
建議你轉戰補習界,月入絕對不只12萬
: : 令人反感的是那種自以為很厲害.待價而沽的履歷用詞
: : 同樣一件事,態度不同,感覺也不同
: 同樣都是搶錢作為, 只是態度好一點的搶匪罵態度差的搶匪
: 噗 ..............
搶錢嗎?不知道你有沒有接過那種特殊案例的學生,我現在手上就一個
會請家教不外乎希望一對一教學能補大班制不足,抑或學生不適合大班制教學
不然我們這些學生說實在的會比學校老師強嗎?會比補習班磨練許久的老師強嗎?
(太神奇的老師例外啦...像我國三那位)
家長為什麼寧願選擇實力差一點而價錢可能較貴的人來教?
斤斤計較的家長可不是笨蛋
--
~欲賤乘冰來 耍冷天地間
有雪樂逍遙 無雪我亦癲
一語封江河 再語凍日月
六月飛霜落 惟我雪中仙~
--
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◆ From: 140.112.247.139
※ 編輯: zerox 來自: 140.112.247.139 (10/04 01:58)
※ 編輯: zerox 來自: 140.112.247.139 (10/04 02:05)
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作者: vicamo (asdf) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Mon Oct 4 03:29:01 2004
※ 引述《zerox (*酷龍無礙祈福中*)》之銘言：
: 看來你是去搜尋過我的文章了,老實告訴你,我的能力的確不如當年
講這麼多廢話 ~_~
: (不過我這一屆只教11的倍數怎麼判斷,那麼下幾屆精簡後的教材很可能全都沒教
: 等到教材又改回來或遇到舊版題目,你能怪他們不會?
: 至少他們肯扯下臉上來問人,而不是擔心被人恥笑連國中教材都不會)
是，不恥下問，很好
為什麼明明連國中教材都解不出來也要當國中家教？
咎由自取才來說是不恥下問？
: : 何謂公定價格? 誰定的價格? 怎麼定出來的價格? 誰被坑錢? 價格合理嗎?
: 市場機制
: 何時定出來的我不知道,但至少這是現存的穩定狀況
: 你可以質疑國內的家教市場,但請舉出別的市場作為例證
: 就像我在棒球板看到有人想罵CPBL至少也會拿MLB來說嘴一下
我還真舉不出來。有什麼市場機制是勞工聚在一起喊價，要多少給多少
給少了叫賤賣，叫坑錢，沒有任何品質保證，沒有監督，沒有抽稅
而且老工人還會不時跳出來指責新勞工態度不佳卻沒想到自己的分贓作為
這種行業很少，真的很少。
: : 以一個小時500元計, 一天八工時, 一個月30個工作天
: : 這些喊價格的人有沒有月入12萬的專業價值?
: 如果你打算一個月30天全部投入教學事業,
你聽不懂?!聽不懂就沒必要說了
: : 同樣都是搶錢作為, 只是態度好一點的搶匪罵態度差的搶匪
: 家長為什麼寧願選擇實力差一點而價錢可能較貴的人來教?
: 斤斤計較的家長可不是笨蛋
那麼，是什麼決定價格？我問過了，你說市場機制
市場在哪裡？價格的決定者包含家長本身嗎？
家長能不能認為由於教材逐漸簡化，家教本身的素質未見提高而要求價格下降？
能？還是不能？
當板上問「國小伴讀應該支薪多少」的時候，決策者包不包括家長？
包括？還是不包括？
這叫市場經濟嗎？
屁！少把話說的那麼好聽。
--
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◆ From: 140.112.251.88
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作者: zerox (*酷龍無礙祈福中*) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Mon Oct 4 09:03:41 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《zerox (*酷龍無礙祈福中*)》之銘言：
: : 看來你是去搜尋過我的文章了,老實告訴你,我的能力的確不如當年
: 講這麼多廢話 ~_~
講個前提罷了,不然各自把當年全盛時期的能力拿來比拼,
或許沒資格接家教的不是我
我的文章是否廢話好像也不是你說了算
: : (不過我這一屆只教11的倍數怎麼判斷,那麼下幾屆精簡後的教材很可能全都沒教
: : 等到教材又改回來或遇到舊版題目,你能怪他們不會?
: : 至少他們肯扯下臉上來問人,而不是擔心被人恥笑連國中教材都不會)
: 是，不恥下問，很好
: 為什麼明明連國中教材都解不出來也要當國中家教？
: 咎由自取才來說是不恥下問？
我只能說你真的是小看國中教材...
學校正規老師有時也有搞不定的題目
那我是不是也可以說他們連國中教材都解不出來還有臉去領政府薪水?
: : 市場機制
: : 何時定出來的我不知道,但至少這是現存的穩定狀況
: : 你可以質疑國內的家教市場,但請舉出別的市場作為例證
: : 就像我在棒球板看到有人想罵CPBL至少也會拿MLB來說嘴一下
: 我還真舉不出來。有什麼市場機制是勞工聚在一起喊價，要多少給多少
: 給少了叫賤賣，叫坑錢，沒有任何品質保證，沒有監督，沒有抽稅
沒有監督?難道家長不會看?
我也找不到一個市場機制可以資方完全不管勞方喊多大聲
反正錢在我手上,要來不來隨你,反正現在大學生過剩
至於沒有抽稅可能就真的是我對不起國家的地方了,
但我到現在還沒有對不起學生
: 而且老工人還會不時跳出來指責新勞工態度不佳卻沒想到自己的分贓作為
: 這種行業很少，真的很少。
: : 如果你打算一個月30天全部投入教學事業,
: 你聽不懂?!聽不懂就沒必要說了
那你回我文章回爽的?
: : 家長為什麼寧願選擇實力差一點而價錢可能較貴的人來教?
: : 斤斤計較的家長可不是笨蛋
: 那麼，是什麼決定價格？我問過了，你說市場機制
: 市場在哪裡？價格的決定者包含家長本身嗎？
不然錢是誰付的?
: 家長能不能認為由於教材逐漸簡化，家教本身的素質未見提高而要求價格下降？
: 能？還是不能？
可以,請由家長自己和教學者談
: 當板上問「國小伴讀應該支薪多少」的時候，決策者包不包括家長？
: 包括？還是不包括？
是家長不參與這個板的討論的
家長和補習班都可以跑來ptt徵人了,不來這邊聽聽員工心聲是他家的事情
對家教老師多所不滿也可以來這邊罵一罵,看是誰對不起誰
再講一次,公定價是參考用的,家教既然是小班教學就很多狀況是個案處理
不管這個板價錢怎麼定,付錢和拿錢的都是自己決定
: 這叫市場經濟嗎？
不然呢?你開的價錢讓大多數人不想接,要嘛調薪要嘛等那少數的願者上鉤
價錢優渥些,自然就有一票人讓家長慢慢挑,這不是市場機制?
而且現在不少家長和補習班還吃定大學生過剩,錢就開這麼低
你不來還有一些比較窮的會來應急
: 屁！少把話說的那麼好聽。
少把話說得那麼難聽
----------------------------------
剛剛重看一下這個討論串,發覺這討論串一開始不爽的是擺高姿態.亂哄抬價錢的人
如果你連公定價都這麼不爽了,是否應該更不爽這些價錢開的比公定價更高的人
而不是回過頭來罵公定價是誰定的?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.247.139
※ 編輯: zerox 來自: 140.112.247.139 (10/04 09:08)
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作者: eshow (羅揪) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Mon Oct 4 10:23:50 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《zerox (*酷龍無礙祈福中*)》之銘言：
: : 看來你是去搜尋過我的文章了,老實告訴你,我的能力的確不如當年
: 講這麼多廢話 ~_~
你回在這裡 那廢話也才一句
: : (不過我這一屆只教11的倍數怎麼判斷,那麼下幾屆精簡後的教材很可能全都沒教
: : 等到教材又改回來或遇到舊版題目,你能怪他們不會?
: : 至少他們肯扯下臉上來問人,而不是擔心被人恥笑連國中教材都不會)
: 是，不恥下問，很好
: 為什麼明明連國中教材都解不出來也要當國中家教？
: 咎由自取才來說是不恥下問？
可能只是國中方法解不出來 用大學方法他解的出來
何況如果百分百都解得出來 而且毫不猶豫 那幹嘛只當家教
我到覺得家教老師本身也在學習 也算學生 累積經驗
: : 市場機制
: : 何時定出來的我不知道,但至少這是現存的穩定狀況
: : 你可以質疑國內的家教市場,但請舉出別的市場作為例證
: : 就像我在棒球板看到有人想罵CPBL至少也會拿MLB來說嘴一下
: 我還真舉不出來。有什麼市場機制是勞工聚在一起喊價，要多少給多少
: 給少了叫賤賣，叫坑錢，沒有任何品質保證，沒有監督，沒有抽稅
: 而且老工人還會不時跳出來指責新勞工態度不佳卻沒想到自己的分贓作為
: 這種行業很少，真的很少。
: : 如果你打算一個月30天全部投入教學事業,
: 你聽不懂?!聽不懂就沒必要說了
: : 家長為什麼寧願選擇實力差一點而價錢可能較貴的人來教?
: : 斤斤計較的家長可不是笨蛋
: 那麼，是什麼決定價格？我問過了，你說市場機制
: 市場在哪裡？價格的決定者包含家長本身嗎？
: 家長能不能認為由於教材逐漸簡化，家教本身的素質未見提高而要求價格下降？
: 能？還是不能？
能...不滿意就換家教阿 願打願挨
市場價格本來就會變 當你時薪500一直找不到家教
別人400教的爽哈哈 看你降不降 要堅持當然也是可以
: 當板上問「國小伴讀應該支薪多少」的時候，決策者包不包括家長？
: 包括？還是不包括？
包括 因為他會跟家長提 家長再來決定結果
: 這叫市場經濟嗎？
: 屁！少把話說的那麼好聽。
恩 你的口氣可以緩和一點^^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.25.36
※ 編輯: eshow 來自: 140.114.25.36 (10/04 10:24)
※ 編輯: eshow 來自: 140.114.25.36 (10/04 10:24)
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作者: boombastick (快樂很容易~) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Mon Oct 4 13:36:45 2004
※ 引述《cleopheus ()》之銘言：
: 又是開學的時候。大一的小鬼們進來後也差不多定下來了，最近狂po家教中~
: 看了一堆台大醫科、電機、資工、外文的文章，真有點快吐血了。
: 大一，沒有家教經驗。口氣很不好，很狂妄自大。
: 「時薪最好不要低於500」
: 「離公館近」
: 「星期二四才有空，其它時間不行」
: 這是怎樣？時薪要高。離台大要近。時間幾乎沒有彈性。
: 才大一不可能忙成那樣。
: 覺得台大每年大一都招進一大堆自以為是的小子。
: 高中時被人家捧在手心習慣了，都覺得自己是世界最強。
: 聽到人家家教600起跳，也照樣覺得自己有那個條件。
: 我是台大外文的。有一次跟班上同學討論家教的事。
: 一位學姐(大四了)問我開多少？我說我是開400元，我覺得蠻高了。
: 沒說我是教國小。
: 學姐就說，一小時400元你覺得值得嗎？
: 我同班同學也附合說，對啊對啊，時薪400算是普通的價碼吧。
: 人家大四，也許家教經驗多，真的很強，他覺得一小時400太浪費時間。
: 但是我班上那位大一的不知道在附合什麼。
: 是有沒錯啦，大一的也有很多很強的。
: 不過人家學長姐一堆比你還強比你有經驗也有你的條件。
: 才有那個本事開高價。
: 唉~台大醫科教高中數學物理大一開800。
: 台大外文大一教國高中英文開700。
: 真的有家長會理他們嗎？
: 我發現真是愈年長的開價會愈合理。愈懂得開愈高，壓力愈大，就得教得愈好。
: 初出茅蘆的小朋友們，請你們良心做一年累積經驗再來挑戰高薪好嗎？
想我第一個家教..
大約400吧...然後是教高二數學 滿遠的 從我家到他家要大約40mins的摩托車程
我之前是有在某家大家的數學補習班磨練解題老師大約半年
自己也認為自己實力夠了...才出來教數學的 這個家教進步的很多(簡直下死人...)
然後自己經驗越來越好 但是我的價位有都不敢開太高 多多少少是覺得
家長真的很辛苦 我有400 450/hour已經很不錯了...
我在前年也教過高三數學350/hour的... 我也覺得ok
但是 當我教學經驗越來越好 越來越多人幫我介紹家教
多到我根本接不完...常常要推掉....人家幫我接的價錢 也是越來越高
自己常常拿的很不好意思... 目前的家教 有一小時1000的
也有 一小時800的 但是 這些都已經不是我自己開的價錢了...
反倒是我自己開的 都不是很高....
我也不是電機 醫學等等的大科系
自己卻可以拿到很好的薪水 有實力 真的很重要
那些喜歡亂開價錢的...自己等的被fire 不用太在意啦....
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◆ From: 140.112.107.38
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作者: doa2 (新居落成歡迎來玩) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Mon Oct 4 19:37:40 2004
說實在在補教界待久了
就發現價碼高低 取決於要價能力的高低..或也可以說虎爛功力之高低
或者說運氣之好壞 遇到家長不太了解市場行情的
實力強的如TwoOneboy 他也沒接過特別高價的家教
Lwms也是一開始從赫哲時薪一百多磨練出來的
(這兩個是我看到版上最強的兩個解題魔人了吧)
我只能說薪水這種事一個願打一個願挨
沒實力又要到高價的 那是他的另一種本事
(說真的 我身邊聽過接700~1000/hr的似乎都跟教學或解題實力無關...)
有實力卻拿低價的 那是他心甘情願
這都是別人的事情
吵這個沒什麼意義
反正大一要高價又不會破壞所謂市場行情
甚至可以說他們還搶不到你的飯碗 有什麼好罵的呢?
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◆ From: 219.84.128.123
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作者: cleopheus () 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Mon Oct 4 22:38:32 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《zerox (*酷龍無礙祈福中*)》之銘言：
: : 看來你是去搜尋過我的文章了,老實告訴你,我的能力的確不如當年
: 講這麼多廢話 ~_~
: : (不過我這一屆只教11的倍數怎麼判斷,那麼下幾屆精簡後的教材很可能全都沒教
: : 等到教材又改回來或遇到舊版題目,你能怪他們不會?
: : 至少他們肯扯下臉上來問人,而不是擔心被人恥笑連國中教材都不會)
: 是，不恥下問，很好
: 為什麼明明連國中教材都解不出來也要當國中家教？
: 咎由自取才來說是不恥下問？
你是台大的學弟是嗎？你在打抱不平什麼嗎？
你接不到家教還是怎樣的？一直來罵我們學長姐接家教的不是。
你的意思是要十成把握，完全不會被考倒才能出來當老師囉？
那請問學弟你會出來接家教嗎？
你出社會後沒有完全有把握不去公司上班囉？
你啥科系的？難道唸理工的沒有把大學的弄到一清二楚不能去竹科？
難道唸英文的托福沒有考個280分以上不能當祕書不能當翻譯？
: : 市場機制
: : 何時定出來的我不知道,但至少這是現存的穩定狀況
: : 你可以質疑國內的家教市場,但請舉出別的市場作為例證
: : 就像我在棒球板看到有人想罵CPBL至少也會拿MLB來說嘴一下
: 我還真舉不出來。有什麼市場機制是勞工聚在一起喊價，要多少給多少
: 給少了叫賤賣，叫坑錢，沒有任何品質保證，沒有監督，沒有抽稅
: 而且老工人還會不時跳出來指責新勞工態度不佳卻沒想到自己的分贓作為
: 這種行業很少，真的很少。
有什麼市場是勞工自己跳出來喊價？是的確沒有。
家教難不成是我們版上討論出一個價格來，然後我們隨意開價？
你當家長是豬還是不識字？我們開多少他就願意咐多少？
: : 如果你打算一個月30天全部投入教學事業,
: 你聽不懂?!聽不懂就沒必要說了
我目前沒聽過有人一天家教八小時，一星期六天的。
我倒很想接接看啦。只是白天學生都在學校，沒有學生給我教。
你找找看給我教。
: : 家長為什麼寧願選擇實力差一點而價錢可能較貴的人來教?
: : 斤斤計較的家長可不是笨蛋
: 那麼，是什麼決定價格？我問過了，你說市場機制
: 市場在哪裡？價格的決定者包含家長本身嗎？
: 家長能不能認為由於教材逐漸簡化，家教本身的素質未見提高而要求價格下降？
: 能？還是不能？
: 當板上問「國小伴讀應該支薪多少」的時候，決策者包不包括家長？
: 包括？還是不包括？
: 這叫市場經濟嗎？
: 屁！少把話說的那麼好聽。
家長咐錢，家長是老闆。
家長可以決定錄不錄用，錄用了要不要繼續用下去。
他覺得素質不好大可以把家教老師fire了。
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◆ From: 219.84.83.173
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作者: cleopheus () 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Mon Oct 4 22:41:49 2004
※ 引述《boombastick (快樂很容易~)》之銘言：
: ※ 引述《cleopheus ()》之銘言：
: : 又是開學的時候。大一的小鬼們進來後也差不多定下來了，最近狂po家教中~
: : 看了一堆台大醫科、電機、資工、外文的文章，真有點快吐血了。
: : 大一，沒有家教經驗。口氣很不好，很狂妄自大。
: : 「時薪最好不要低於500」
: : 「離公館近」
: : 「星期二四才有空，其它時間不行」
: : 這是怎樣？時薪要高。離台大要近。時間幾乎沒有彈性。
: : 才大一不可能忙成那樣。
: : 覺得台大每年大一都招進一大堆自以為是的小子。
: : 高中時被人家捧在手心習慣了，都覺得自己是世界最強。
: : 聽到人家家教600起跳，也照樣覺得自己有那個條件。
: : 我是台大外文的。有一次跟班上同學討論家教的事。
: : 一位學姐(大四了)問我開多少？我說我是開400元，我覺得蠻高了。
: : 沒說我是教國小。
: : 學姐就說，一小時400元你覺得值得嗎？
: : 我同班同學也附合說，對啊對啊，時薪400算是普通的價碼吧。
: : 人家大四，也許家教經驗多，真的很強，他覺得一小時400太浪費時間。
: : 但是我班上那位大一的不知道在附合什麼。
: : 是有沒錯啦，大一的也有很多很強的。
: : 不過人家學長姐一堆比你還強比你有經驗也有你的條件。
: : 才有那個本事開高價。
: : 唉~台大醫科教高中數學物理大一開800。
: : 台大外文大一教國高中英文開700。
: : 真的有家長會理他們嗎？
: : 我發現真是愈年長的開價會愈合理。愈懂得開愈高，壓力愈大，就得教得愈好。
: : 初出茅蘆的小朋友們，請你們良心做一年累積經驗再來挑戰高薪好嗎？
: 想我第一個家教..
: 大約400吧...然後是教高二數學 滿遠的 從我家到他家要大約40mins的摩托車程
: 我之前是有在某家大家的數學補習班磨練解題老師大約半年
: 自己也認為自己實力夠了...才出來教數學的 這個家教進步的很多(簡直下死人...)
: 然後自己經驗越來越好 但是我的價位有都不敢開太高 多多少少是覺得
: 家長真的很辛苦 我有400 450/hour已經很不錯了...
: 我在前年也教過高三數學350/hour的... 我也覺得ok
: 但是 當我教學經驗越來越好 越來越多人幫我介紹家教
: 多到我根本接不完...常常要推掉....人家幫我接的價錢 也是越來越高
: 自己常常拿的很不好意思... 目前的家教 有一小時1000的
: 也有 一小時800的 但是 這些都已經不是我自己開的價錢了...
: 反倒是我自己開的 都不是很高....
: 我也不是電機 醫學等等的大科系
: 自己卻可以拿到很好的薪水 有實力 真的很重要
: 那些喜歡亂開價錢的...自己等的被fire 不用太在意啦....
好老師！強推！
這才是我心目中的強者。而不是靠自我吹牛以及攻擊別人來得到滿足感。
--
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◆ From: 219.84.83.173
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作者: ozs (放開雙手 仍然一無所有) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 00:50:40 2004
※ 引述《cleopheus ()》之銘言：
前面恕刪
: 唉~台大醫科教高中數學物理大一開800。
: 台大外文大一教國高中英文開700。
: 真的有家長會理他們嗎？
反正這行業本來就是這樣阿^^
之前不就討論很久了@@
家長願意就好囉
反正如果不值這個價
很快就被火了阿
我想
敢開這種價
應該很猛吧
搞不好ipo金牌
或是全國前X名吧
這些人的確是了不起
不過我好像沒看過外文開700的
大概是我孤陋寡聞吧
醫學開7~8字頭 似乎倒是比較常見
: 我發現真是愈年長的開價會愈合理。愈懂得開愈高，壓力愈大，就得教得愈好。
: 初出茅蘆的小朋友們，請你們良心做一年累積經驗再來挑戰高薪好嗎？
--
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◆ From: 140.112.212.31
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作者: LegendWu (陳金鋒MLB第一安) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 01:21:57 2004
※ 引述《ozs (放開雙手 仍然一無所有)》之銘言：
: 我想
: 敢開這種價
: 應該很猛吧
: 搞不好ipo金牌
: 或是全國前X名吧
: 這些人的確是了不起
未必唷
我認識一個唸兩次物理系(中原 師大)都被退學的
在唸師大物理一年級期間開高三800高二700高一600
但是對課程的觀念不是錯誤連篇就是根本不會
我覺得還是doa2說的有理：看你敢不敢開 開了之後有沒有本事虎爛到家長同意
如此而已
--
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◆ From: 218.168.137.187
※ 編輯: LegendWu 來自: 218.168.137.187 (10/05 01:27)
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作者: zuyu (神啊! 請讓我不再失眠) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 02:08:47 2004
這篇文章怎麼這麼多人回呀~~~~ 如果變成有人在吵架就不太好了
某位網友的語氣太嗆了 (最被大家攻擊的那位)
在這個版大部份人都是以和為貴,不管您對別人的看法有多麼不以為然
希望您發言時語氣好一點,尊重別人也尊重自己
當一個大學生,或甚至是研究生,最重要的是一種"格局"
不管再怎麼會唸書,沒有辦法體會到應該要有的氣度和雅量,只是空有學問的虛殼
※ 引述《LegendWu (陳金鋒MLB第一安)》之銘言：
: ※ 引述《ozs (放開雙手 仍然一無所有)》之銘言：
: : 我想
: : 敢開這種價
: : 應該很猛吧
: : 搞不好ipo金牌
: : 或是全國前X名吧
: : 這些人的確是了不起
: 未必唷
: 我認識一個唸兩次物理系(中原 師大)都被退學的
: 在唸師大物理一年級期間開高三800高二700高一600
: 但是對課程的觀念不是錯誤連篇就是根本不會
: 我覺得還是doa2說的有理：看你敢不敢開 開了之後有沒有本事虎爛到家長同意
: 如此而已
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◆ From: 218.35.212.2
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作者: vicamo (asdf) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 11:00:46 2004
※ 引述《zerox (*酷龍無礙祈福中*)》之銘言：
: ※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: 我只能說你真的是小看國中教材...
: 學校正規老師有時也有搞不定的題目
: 那我是不是也可以說他們連國中教材都解不出來還有臉去領政府薪水?
人家解不出來是什麼題目？板上解不出來是什麼題目？
台語的形容法叫做「懶較比雞腿」 =.=
"最大公因數6，最小公倍數120，其和可能為？", "圓形跑道相遇幾次？"
喔，有人要問"0^0的國中解法"
我不知道你有沒有上過國中，國中數學對它沒有「解法」，只有「說法」
未定義/無意義
不然你乾脆問「sin微分的國中解法」不就好了？
果然板面上一堆這種人
: : 我還真舉不出來。有什麼市場機制是勞工聚在一起喊價，要多少給多少
: : 給少了叫賤賣，叫坑錢，沒有任何品質保證，沒有監督，沒有抽稅
: 沒有監督?難道家長不會看? .....(1)
: 我也找不到一個市場機制可以資方完全不管勞方喊多大聲 .....(2)
由(2)，請問你覺得究竟家長看不看這個板？
請你自己挑一個出來論述，不要說自相矛盾的話
: 反正錢在我手上,要來不來隨你,反正現在大學生過剩
大學生過剩，所以家教過剩了嗎？
發個調查，請身兼三個家教以上的人舉手，你就會知道答案了
: 是家長不參與這個板的討論的
: 家長和補習班都可以跑來ptt徵人了,不來這邊聽聽員工心聲是他家的事情
: 對家教老師多所不滿也可以來這邊罵一罵,看是誰對不起誰
: 再講一次,公定價是參考用的,家教既然是小班教學就很多狀況是個案處理
: 不管這個板價錢怎麼定,付錢和拿錢的都是自己決定
什麼叫做「公」「定」價？不是，家教費叫做「不二價」
請問你為什麼覺得某case 300以下是不合理價錢？為什麼？300這數字怎麼來的？
300這個數字有參考到那些價格因素？還是純粹板面上說「300是公定價」？
你要說開的價錢低，家長只能等少數人願者上鉤我沒有意見
但是，什麼價錢算低是誰決定的？你注意到這點了嗎？
如果說往來捷運花了32塊，那麼比32塊低就顯然是不合理價錢
但是比32塊高將近十倍的300塊時薪算低究竟是怎麼決定的？
家長和你一起決定的嗎？開個會舉手表決說公定價是500左右，300算低？
可是你又說家長不來開會是家長自己的問題～
(那麼是不是以後公司老闆自己到晶華13樓自費開會，員工不來是你員工的問題？)
如果這是個市場經濟，開會不到就不能對價格有所影響嗎？
你知道嗎？有些人在太陽底下曬8小時，流的汗比你在冷氣房喝的水還多，得銀2000
於是在上面談300，500的人有沒有考慮到自己的專業價值？
流汗的人賣的是勞力，不流汗的人賣的應該就是專業吧?!家教算專業吧?!
板面上有時候真的不覺得這有什麼專業可言
大部份看起來只像是一群年輕人在抬價，甚至好像我花錢來讓你複習國中數學的
這有沒有相當於月薪12萬的專業價值？沒有吧?!
噗 .....................
: 剛剛重看一下這個討論串,發覺這討論串一開始不爽的是擺高姿態.亂哄抬價錢的人
: 如果你連公定價都這麼不爽了,是否應該更不爽這些價錢開的比公定價更高的人
: 而不是回過頭來罵公定價是誰定的?
這就叫做「五十步笑百步」
我對你這段的回應只有這麼一句話
--
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◆ From: 140.112.251.88
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作者: billiechick (比利小雞) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 10:42:52 2004
其實...你管別人開多少價碼...他們開高又怎樣...我們開的比較低又怎樣....
家教這種東西真的要看個人...像我教高三的只收500或許有人會覺得很低...
但我有時卻覺得很夠了...因為我很喜歡這個學生....能教到他算是一種緣分ㄟ
而且又能跟他相處的很快樂....這些都不是收800能得來的...況且我教他又不累..
沒事幹麻收那麼多錢...你以為學生家長錢很好賺喔....
--
哇!!是殺蛇ㄟ...
好可怕喔那些殺蛇的都搏命演出......ꌮ뀊
--
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◆ From: 140.122.218.12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vicamo (asdf) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 11:03:36 2004
※ 引述《cleopheus ()》之銘言：
: 你是台大的學弟是嗎？你在打抱不平什麼嗎？
我有四分之三的機會是你學長，如果你是四年大學部沒延畢的話
以下的話我不想說兩次
--
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◆ From: 140.112.251.88
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作者: flyIssac (不慍不求無欲則剛) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 11:31:29 2004
恕刪...
我想看了那麼多文章後
其實大家這樣發表意見是很好的
我只是很納悶也沒必要筆戰不是嗎
誠如第一篇的文章...
或許現在不只是大一新生的問題吧
家長也是友很多問題
很多新生一近來....甚者是推真後就來po版
不是說經驗沒有就代表妳不行...
可是...請衡量自己在業界的行情和出道
再來談妳希望的待遇好嗎...好高騖遠不是好事情
現在經濟萎縮成這樣...前不好賺...謙虛是成功的第一步
那如果這樣怎麼會有工作近來呢...就算是找家教社好了...被擠壓或是抽成...
我想那是必經之路...相信很多版有友切身之痛
可是呢...偏偏很多家長就愛台大...甚著是熱門科系
台大不是品質保證...其他學校每當要去試教或是接仲介時候
家長就一副愛理不理樣子...說會連絡妳...拜託...
我自己沒說很厲害...但是至少也接過快20個家教學生...
很多學生之前老師是台大或是其他學校...等龍頭志願(以下例子是部份舉例)
說來上課後...教書派作業...或許有很好的互動...但是效果不彰...聽不懂
我自己來接以後...和家長學生聊很多...用自己的方式教學...
成績沒說改良很多...可是學生會說至少廳的董了...教的比以前老師還好
那我搞不懂為什麼台大學生老是可以做大...友很強嗎...
我絕對不是對每個台大學生說這種話...我自己也很多台大的同學...
他們再找家教也遇過類似狀況...但是夠不夠格不是自己在說的...
特別是大一新生...妳的不可替代性還有行情建立起來了嗎...
把自己鞏那麼高...期待家長主動和妳聯絡...還把條件都開了..現在去公司面是也沒這樣
我想作為一個學生...務實點比較好...除非你是天才...公認的天才
也是之前有其他版有說的...自己會唸書不見得會交好書...
沒有笨蛋或是聰明的人...差別只是在會不會充分利用時間或是加以練習
請各位自認為自己很厲害的強系學生...自重...畢竟相信很多版有事前輩...
不是要以老賣老...只是我們自己走過的路...不希望在你們身上看到
再者...家長也是自己很矛盾
還是一樣...部份舉例...老事愛找台大來當家教老師
是怎樣...台大有比較利害嗎...絕對不是
利害的人很多...但是會不會教書值得商榷...
更誇張是小孩不顧...拼命賺錢...
賺錢位小孩提供完美環境是很被讚許的...
但是小孩子需要的是依賴和照顧...親子溝通都沒了...說什麼藤小孩的資格
舊丟給家教老師...然後書唸不好...怪還子怪老師...自己愛請龍頭志願校系老師
再辛苦賺錢時候...友沒有想過...那些老師可能只是派作業給他作...
消耗時間賺實心...搞不懂家長在幹嘛...
或許這樣子說是以我自己角度在看...不過這真的是現有的問題
我想這也是為什麼每次我們看到教育新聞就會很氣憤
台灣的這種風氣以變形了...老師和學生已經是經濟學的供需關係了...要檢討
老師和家長更嚴重..已經是在耍心機了..
一個刻意被壓榨一個混時間等薪水..諜報遊戲嗎?!
每次看到tutor再討論類似相關文章...就會很語重心長...
那有能怎樣...或者套一句我朋友說的話
世界很亂...冷眼看看就好...
即使我們有很多的熱忱...也或許將被抹滅...
希望大家不斷充實自己...以後找家教或是工作會更有競爭力...
大家加油....真的...千言萬語化作一句請加油
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◆ From: 219.68.35.234
※ 編輯: flyIssac 來自: 219.68.35.234 (10/05 11:36)
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作者: hunghaokimo () 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 11:49:20 2004
※ 引述《flyIssac (不慍不求無欲則剛)》之銘言：
: 恕刪...
: 我想看了那麼多文章後
: 其實大家這樣發表意見是很好的
: 我只是很納悶也沒必要筆戰不是嗎
: 誠如第一篇的文章...
: 或許現在不只是大一新生的問題吧
: 家長也是友很多問題
: 很多新生一近來....甚者是推真後就來po版
: 不是說經驗沒有就代表妳不行...
: 可是...請衡量自己在業界的行情和出道
沒有經驗真的有的時候什麼都不是,這是真心話,我的主力不是在家教,而是在跑
補習班,去跟班主任面試時,十之八九都會問,你有沒有經驗?這時我慶幸,我曾經
過過那段被人瞧不起的日子,那段只能在台下看著上台老師光鮮亮麗,而自己只能
默默地幫學生解題的日子.
: 再來談妳希望的待遇好嗎...好高騖遠不是好事情
先容許你第一年能接受不好的待遇,算說沒拿到的錢是拿去買經驗值的,這樣想會
比較快樂,第二年以後,你可以開出比較好的價碼,那時不論是心中的踏實感或是
學生接受度,CASE接成率都會比較高,如果家教一直找不到,那我覺得補習班解題
也是一個為自己經驗值加分的地方,雖然錢是少了一些,但背後所蘊藏的人脈(如果
你有機會成為補習班名師或是開補習班),那些絕對不是幾百塊錢可以買到的.
: 現在經濟萎縮成這樣...前不好賺...謙虛是成功的第一步
: 那如果這樣怎麼會有工作近來呢...就算是找家教社好了...被擠壓或是抽成...
: 我想那是必經之路...相信很多版有友切身之痛
: 可是呢...偏偏很多家長就愛台大...甚著是熱門科系
: 台大不是品質保證...其他學校每當要去試教或是接仲介時候
: 家長就一副愛理不理樣子...說會連絡妳...拜託...
: 我自己沒說很厲害...但是至少也接過快20個家教學生...
: 很多學生之前老師是台大或是其他學校...等龍頭志願(以下例子是部份舉例)
當學校系所可能招牌沒有那麼亮眼的時候,降低價碼是一種方法,增加經驗值也是一
種方法,然而補習班的經驗值又會高於家教(個人淺見),家教你可以說你接過幾百個,
但補習班可以去查,而且部分家長其實也是希望能找到有在補習班待過的(最好是現任)
,會被認為有一定的品質
: 說來上課後...教書派作業...或許有很好的互動...但是效果不彰...聽不懂
: 我自己來接以後...和家長學生聊很多...用自己的方式教學...
: 成績沒說改良很多...可是學生會說至少廳的董了...教的比以前老師還好
: 那我搞不懂為什麼台大學生老是可以做大...友很強嗎...
: 我絕對不是對每個台大學生說這種話...我自己也很多台大的同學...
: 特別是大一新生...妳的不可替代性還有行情建立起來了嗎...
: 把自己鞏那麼高...期待家長主動和妳聯絡...現在去公司面是也沒這樣吧
: 我想作為一個學生...務實點比較好...除非你是天才...公認的天才
: 也是之前有其他版有說的...自己會唸書不見得會交好書...
: 沒有笨蛋或是聰明的人...差別只是在會不會充分利用時間或是加以練習
: 請各位自認為自己很厲害的強系學生...自重...畢竟相信很多版有事前輩...
: 不是要以老賣老...只是我們自己走過的路...不希望在你們身上看到
: 再者...家長也是自己很矛盾
: 還是一樣...部份舉例...老事愛找台大來當家教老師
: 是怎樣...台大有比較利害嗎...絕對不是
: 利害的人很多...但是會不會教書值得商榷...
: 更誇張是小孩不顧...拼命賺錢...
: 賺錢位小孩提供完美環境是很被讚許的...
: 但是小孩子需要的是依賴和照顧...親子溝通都沒了...說什麼藤小孩的資格
: 舊丟給家教老師...然後書唸不好...怪還子怪老師...自己愛請龍頭志願校系老師
: 再辛苦賺錢時候...友沒有想過...那些老師可能只是派作業給他作...
: 消耗時間賺實心...搞不懂家長在幹嘛...
: 或許這樣子說是以我自己角度在看...不過這真的是現有的問題
: 我想這也是為什麼每次我們看到教育新聞就會很氣憤
: 台灣的這種風氣以便行了...老師和學生已經是經濟學的供需關係了...要檢討
: 老師和家長更嚴重...已經是在耍心機了...一個刻意被壓榨...一個混時間等薪水
: 每次看到tutor再討論類似相關文章...就會很語重心長...
: 那有能怎樣...或者套一句我朋友說的話
: 世界很亂...冷眼看看就好...
: 即使我們有很多的熱忱...也將被抹滅...
: 希望大家不斷充實自己...以後找家教或是工作會更有競爭力...
: 大家加油....
--
梅花鹿,梅花鹿,梅花鹿,台大梅花鹿!
花鹿!花鹿!花鹿! 花鹿!花鹿!花鹿!
花鹿花鹿花鹿花鹿花鹿花鹿花鹿!
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◆ From: 140.122.62.119
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作者: zerox (*酷龍無礙祈福中*) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 12:43:18 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《zerox (*酷龍無礙祈福中*)》之銘言：
: : 我只能說你真的是小看國中教材...
: : 學校正規老師有時也有搞不定的題目
: : 那我是不是也可以說他們連國中教材都解不出來還有臉去領政府薪水?
: 人家解不出來是什麼題目？板上解不出來是什麼題目？
我國中那位老師解不出來的是我們班前三名都會的題目
何況,你之前發文只是說沒辦法對題目通殺的人沒資格稱為老師
怎麼?現在又說對某些題目殺不了還是可以稱為老師?
: 喔，有人要問"0^0的國中解法"
: 我不知道你有沒有上過國中，國中數學對它沒有「解法」，只有「說法」
: 未定義/無意義
: 不然你乾脆問「sin微分的國中解法」不就好了？
那你也看清楚那位板友問的東西
那是數學競試要的東西,你打算要他在選項中找個"未定義"還是填充題寫"無意義"?
: 果然板面上一堆這種人
不妨再引用一句"眾人皆醉我獨醒,眾人皆濁我獨清"
要裝清高不妨加點文雅,而且這句話還蠻適合拿來陷別人於不義的
: : 沒有監督?難道家長不會看? .....(1)
: : 我也找不到一個市場機制可以資方完全不管勞方喊多大聲 .....(2)
: 由(2)，請問你覺得究竟家長看不看這個板？
: 請你自己挑一個出來論述，不要說自相矛盾的話
(1)--我說的是家長難道不會看你這教學者的表現,決定你開的薪水ok與否?
(2)--我們在這邊喊得多大聲,錢還是決定在家長爽不爽付
由這邊可知你擷取文字資訊真的有些問題,我下面回文解釋
: : 反正錢在我手上,要來不來隨你,反正現在大學生過剩
: 大學生過剩，所以家教過剩了嗎？
這是兩回事,大學生人多也可以不想接家教,家長錢多小孩多也可以不想請家教
更何況人力過多最可能造成的事件是粥多僧少,家教機會被occupied
實在很想請教一下,"大學生過剩->家教過剩"這是怎麼推理出來的?
: 發個調查，請身兼三個家教以上的人舉手，你就會知道答案了
我很忙,現在只接一個特殊才藝家教
但身兼三個家教(或補習班輔導)的,我大概認識三個
不過那是他們有能力又有空,外加人脈不錯才辦得到
: : 是家長不參與這個板的討論的
: : 家長和補習班都可以跑來ptt徵人了,不來這邊聽聽員工心聲是他家的事情
: : 對家教老師多所不滿也可以來這邊罵一罵,看是誰對不起誰
: : 再講一次,公定價是參考用的,家教既然是小班教學就很多狀況是個案處理
: : 不管這個板價錢怎麼定,付錢和拿錢的都是自己決定
: 什麼叫做「公」「定」價？不是，家教費叫做「不二價」
以下恕刪,因為這就是我要說你擷取文字資訊有問題的地方
我強調的是公定價只是參考,真正拿錢付錢都是個案處理
你卻一直強調家長完全對價格沒得參與?
你這是刻意忽略還是找碴?
(阿,我忘了你一開始就說是來找架吵的,真是抱歉阿...這種要求我一輩子沒見過)
(對了,既然板主能容忍你能來找架吵,我能否也來找架打阿?
只是文字暴力和肢體暴力的媒介差別而已嘛...板主處理一下吧)
還是你又打算用"講那麼多廢話"來帶過?
然後,我告訴你,我接家教完全是補貼家計
你說的那種一天在外流汗曬太陽八小時,日薪卻只有兩千的人很辛苦是不是?
我老爸就是幹這種工作的啦!我小學就去工地幫忙掃過地了
高一班上同學在班遊時,我在幫我爸搬磚塊鏟砂石運碎石
要說體諒家長錢不好賺,我比你更能親身體會
然後補充一點,現在的工人行情更差,我老爸是一天12小時看不到人的好嗎?
: : 剛剛重看一下這個討論串,發覺這討論串一開始不爽的是擺高姿態.亂哄抬價錢的人
: : 如果你連公定價都這麼不爽了,是否應該更不爽這些價錢開的比公定價更高的人
: : 而不是回過頭來罵公定價是誰定的?
: 這就叫做「五十步笑百步」
: 我對你這段的回應只有這麼一句話
沒話說裝得很精簡...
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~欲賤乘冰來 耍冷天地間
有雪樂逍遙 無雪我亦癲
一語封江河 再語凍日月
六月飛霜落 惟我雪中仙~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.247.139
※ 編輯: zerox 來自: 140.112.247.139 (10/05 12:57)
※ 編輯: zerox 來自: 140.112.247.139 (10/05 12:58)
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作者: zerox (*酷龍無礙祈福中*) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 12:54:00 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《cleopheus ()》之銘言：
: : 你是台大的學弟是嗎？你在打抱不平什麼嗎？
: 我有四分之三的機會是你學長，如果你是四年大學部沒延畢的話
人家的第一篇文章都說了"ANYWAY，這是我大一一年下來得到的心得。"
請教教你這機率怎麼算的...(擺明人家現在就是大二了,如果他語句使用沒問題的話)
: 以下的話我不想說兩次
你講過第一次了嗎?
--
~欲賤乘冰來 耍冷天地間
有雪樂逍遙 無雪我亦癲
一語封江河 再語凍日月
六月飛霜落 惟我雪中仙~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.247.139
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: future215 (hi) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 13:01:52 2004
※ 引述《hunghaokimo ()》之銘言：
: ※ 引述《flyIssac (不慍不求無欲則剛)》之銘言：
: : 恕刪...
: : 我想看了那麼多文章後
: : 其實大家這樣發表意見是很好的
: : 我只是很納悶也沒必要筆戰不是嗎
: : 誠如第一篇的文章...
: : 或許現在不只是大一新生的問題吧
: : 家長也是友很多問題
: : 很多新生一近來....甚者是推真後就來po版
: : 不是說經驗沒有就代表妳不行...
: : 可是...請衡量自己在業界的行情和出道
: 沒有經驗真的有的時候什麼都不是,這是真心話,我的主力不是在家教,而是在跑
: 補習班,去跟班主任面試時,十之八九都會問,你有沒有經驗?這時我慶幸,我曾經
: 過過那段被人瞧不起的日子,那段只能在台下看著上台老師光鮮亮麗,而自己只能
: 默默地幫學生解題的日子.
沒錯....
即使我已經有了家教4年的經驗...手下學生無數..幾乎都考上了前幾志願的大學
但是....
出去工作....
老闆竟然跟我說
"家教不算".....
害我的工作經驗又從零開始...
: : 再來談妳希望的待遇好嗎...好高騖遠不是好事情
: 先容許你第一年能接受不好的待遇,算說沒拿到的錢是拿去買經驗值的,這樣想會
: 比較快樂,第二年以後,你可以開出比較好的價碼,那時不論是心中的踏實感或是
: 學生接受度,CASE接成率都會比較高,如果家教一直找不到,那我覺得補習班解題
: 也是一個為自己經驗值加分的地方,雖然錢是少了一些,但背後所蘊藏的人脈(如果
: 你有機會成為補習班名師或是開補習班),那些絕對不是幾百塊錢可以買到的.
對阿....後來累積了一下...畢業這兩年來雖然只是小有成就
窩在小補習班倒也樂的輕鬆
薪資也比我去家教東跑西跑多出很多倍
補習班有很多東西是家教一輩子都學不到的
就像是7-11工作薪水少卻學的超紮實
很多同學後來進了竹科大廠都是靠著7-11的打工經驗
: : 現在經濟萎縮成這樣...前不好賺...謙虛是成功的第一步
: : 那如果這樣怎麼會有工作近來呢...就算是找家教社好了...被擠壓或是抽成...
: : 我想那是必經之路...相信很多版有友切身之痛
: : 可是呢...偏偏很多家長就愛台大...甚著是熱門科系
: : 台大不是品質保證...其他學校每當要去試教或是接仲介時候
: : 家長就一副愛理不理樣子...說會連絡妳...拜託...
: : 我自己沒說很厲害...但是至少也接過快20個家教學生...
: : 很多學生之前老師是台大或是其他學校...等龍頭志願(以下例子是部份舉例)
: 當學校系所可能招牌沒有那麼亮眼的時候,降低價碼是一種方法,增加經驗值也是一
: 種方法,然而補習班的經驗值又會高於家教(個人淺見),家教你可以說你接過幾百個,
: 但補習班可以去查,而且部分家長其實也是希望能找到有在補習班待過的(最好是現任)
: ,會被認為有一定的品質
: : 說來上課後...教書派作業...或許有很好的互動...但是效果不彰...聽不懂
: : 我自己來接以後...和家長學生聊很多...用自己的方式教學...
: : 成績沒說改良很多...可是學生會說至少廳的董了...教的比以前老師還好
: : 那我搞不懂為什麼台大學生老是可以做大...友很強嗎...
: : 我絕對不是對每個台大學生說這種話...我自己也很多台大的同學...
: : 特別是大一新生...妳的不可替代性還有行情建立起來了嗎...
: : 把自己鞏那麼高...期待家長主動和妳聯絡...現在去公司面是也沒這樣吧
: : 我想作為一個學生...務實點比較好...除非你是天才...公認的天才
: : 也是之前有其他版有說的...自己會唸書不見得會交好書...
: : 沒有笨蛋或是聰明的人...差別只是在會不會充分利用時間或是加以練習
: : 請各位自認為自己很厲害的強系學生...自重...畢竟相信很多版有事前輩...
: : 不是要以老賣老...只是我們自己走過的路...不希望在你們身上看到
: : 再者...家長也是自己很矛盾
: : 還是一樣...部份舉例...老事愛找台大來當家教老師
: : 是怎樣...台大有比較利害嗎...絕對不是
: : 利害的人很多...但是會不會教書值得商榷...
: : 更誇張是小孩不顧...拼命賺錢...
: : 賺錢位小孩提供完美環境是很被讚許的...
: : 但是小孩子需要的是依賴和照顧...親子溝通都沒了...說什麼藤小孩的資格
: : 舊丟給家教老師...然後書唸不好...怪還子怪老師...自己愛請龍頭志願校系老師
: : 再辛苦賺錢時候...友沒有想過...那些老師可能只是派作業給他作...
: : 消耗時間賺實心...搞不懂家長在幹嘛...
: : 或許這樣子說是以我自己角度在看...不過這真的是現有的問題
: : 我想這也是為什麼每次我們看到教育新聞就會很氣憤
: : 台灣的這種風氣以便行了...老師和學生已經是經濟學的供需關係了...要檢討
: : 老師和家長更嚴重...已經是在耍心機了...一個刻意被壓榨...一個混時間等薪水
: : 每次看到tutor再討論類似相關文章...就會很語重心長...
: : 那有能怎樣...或者套一句我朋友說的話
: : 世界很亂...冷眼看看就好...
: : 即使我們有很多的熱忱...也將被抹滅...
: : 希望大家不斷充實自己...以後找家教或是工作會更有競爭力...
: : 大家加油....
--
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作者: vicamo (asdf) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 14:07:14 2004
※ 引述《zerox (*酷龍無礙祈福中*)》之銘言：
: ※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: 怎麼?現在又說對某些題目殺不了還是可以稱為老師?
麻煩你, 自己眼睛大不要怪到我頭上, 我明明就舉過很多例子
: : 喔，有人要問"0^0的國中解法"
^^^^^^^^^^^^^^^
: 那你也看清楚那位板友問的東西
: 那是數學競試要的東西,你打算要他在選項中找個"未定義"還是填充題寫"無意義"?
這句話你看不看的懂? 要不要翻成注音文讓你看?
: : 大學生過剩，所以家教過剩了嗎？
: 這是兩回事,實在很想請教一下,"大學生過剩->家教過剩"這是怎麼推理出來的?
※ 引述《zerox (*酷龍無礙祈福中*)》之銘言：
: 反正錢在我手上,要來不來隨你,反正現在大學生過剩
從這裡來的, 現在麻煩你告訴我為什麼講家教的問題裡你會提到"大學生過剩"?
: : 發個調查，請身兼三個家教以上的人舉手，你就會知道答案了
: 我很忙,現在只接一個特殊才藝家教
: 但身兼三個家教(或補習班輔導)的,我大概認識三個
: 不過那是他們有能力又有空,外加人脈不錯才辦得到
是阿, 你認識的有三個, 那我認識的有幾個呢?
又, 你認識的裡頭只兼了兩個家教的有幾個呢?
想一想 ....
: : 什麼叫做「公」「定」價？不是，家教費叫做「不二價」
: 我強調的是公定價只是參考,真正拿錢付錢都是個案處理
: 你卻一直強調家長完全對價格沒得參與?
家長參不參與這個價格只是問題的分支
我發言的重點是
" 當有群人自己決定自己的價值, 廣泛地討論一個不知來由的參考價值
而在這個板面上也很少看到相當於這個價值的討論內容的時候
跳出來指責大一新生隨意開價的正當性何在?"
拿錢與付錢是個案處理又怎麼樣? 難道個案不是根據這個參考值作修正?
個案是有人拿60NT/hr, 有人拿1000NT/hr嗎? 還是都在參考值附近的價碼?
那麼參考值是怎麼定的? 就算不到500/hr, 說250好了
為什麼是250? 為什麼不是70, 不是100? 這些人有沒有12萬折半--6萬元的專業價值?
如果沒有, 那麼究竟是只有大一新生亂開價, 還是根本這些家教都在亂開價?
那指責大一亂開價新生的, 不過就是"五十步笑百步"
不是沒話說裝精簡, 而是事實很簡單, 但是"老師"的尊嚴不容踐踏而已
--
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作者: cleopheus () 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 16:12:51 2004
※ 引述《ozs (放開雙手 仍然一無所有)》之銘言：
: ※ 引述《cleopheus ()》之銘言：
: 前面恕刪
: : 唉~台大醫科教高中數學物理大一開800。
: : 台大外文大一教國高中英文開700。
: : 真的有家長會理他們嗎？
: 反正這行業本來就是這樣阿^^
: 之前不就討論很久了@@
: 家長願意就好囉
: 反正如果不值這個價
: 很快就被火了阿
: 我想
: 敢開這種價
: 應該很猛吧
: 搞不好ipo金牌
: 或是全國前X名吧
: 這些人的確是了不起
: 不過我好像沒看過外文開700的
: 大概是我孤陋寡聞吧
: 醫學開7~8字頭 似乎倒是比較常見
: : 我發現真是愈年長的開價會愈合理。愈懂得開愈高，壓力愈大，就得教得愈好。
: : 初出茅蘆的小朋友們，請你們良心做一年累積經驗再來挑戰高薪好嗎？
考上台大醫科真的是超強的。
我也很尊敬那些同學們。
但是我覺得大一沒有必要就開高價吧？
畢竟沒有教學經驗。
唸得很好不表示教得也會很好喔。
--
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作者: cleopheus () 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 17:12:36 2004
vicamo學長~我大概歸類你的論點，你還有什麼要補充的再補充吧
一/家教老師不能稱為「老師」，因為他們沒修過教育學程
二/學長姐自己接家教，又來罵「小大一搶錢的嘴臉」是「五十步笑百步」
三/什麼叫做市場經濟，公定價怎麼來的？是家教老師們自己開出來的，
從頭到尾家長都沒有參與
四/現在的工作曬一天的太陽才2000元，憑什麼家教開一小時500
那我一個一個回覆：
一/所謂老師不一定要修過教育學程，我覺得這是真理，不知道有什麼好討論
的。你還有疑問的話再提出來吧。我相信無論是版上或是社會上都很少人
會同意你的論點。
二/我現在當學姐，我不是罵大一的來搶我的飯碗，因為他們也搶不到。我是
指沒有經驗，沒有條件卻開的比公定價高，在我看來是很不明智的。
三/市場經濟的公定價是每件商品都會有的，不是只有家教。買綠茶公定價是
20元到30元。買筆記型電腦一台是三萬到五萬。工讀生時薪80元。一般大
學畢業生上班月薪三萬。這些價格都是公定價。是由「賺錢的人」跟「咐
錢的人」在供需上達成的協議，雖然這個協議未經過正常的開會討論。若
你對公定價還有問題的話，就請版上商學院的網友來回覆吧。
四/模特兒走一場秀數千元，甚至數萬元。你為什麼不問他們憑臉跟身材憑什
麼收這麼貴？家教不是只有大學生研究生需要，是家長也覺得有這個需要
。我的學生之中就有原先是上補習班的，家長卻覺得一對一會比較好。去
補習班一學期可能是8000元，但是一班數十人甚至數百人。一對一教會是
補習班的好幾倍應該是很正常的價格。
--
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作者: zerox (*酷龍無礙祈福中*) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 17:13:38 2004
既然道不同.不相為謀,
討論沒得交集那也沒必要討論下去了
畢竟我吵了兩天也是會累
你沒事來找架吵,那我也只是路過閒話幾句
現在我有事要走,你請繼續
不過你針對我文章回文的"噗"能否解釋一下?
是因為你常看櫻桃小丸子還是帶有蔑視?
我現在請板主針對這名v板友的文章做處理,
究竟帶有輕視板友意圖以及"懶較"字眼的文章能否在這裡出現?
我靜待板主的說明
--
~欲賤乘冰來 耍冷天地間
有雪樂逍遙 無雪我亦癲
一語封江河 再語凍日月
六月飛霜落 惟我雪中仙~
--
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◆ From: 140.112.247.139
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作者: PearlWings (0825) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 18:16:24 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: " 當有群人自己決定自己的價值, 廣泛地討論一個不知來由的參考價值
: 而在這個板面上也很少看到相當於這個價值的討論內容的時候
: 跳出來指責大一新生隨意開價的正當性何在?"
: 拿錢與付錢是個案處理又怎麼樣? 難道個案不是根據這個參考值作修正?
: 個案是有人拿60NT/hr, 有人拿1000NT/hr嗎? 還是都在參考值附近的價碼?
: 那麼參考值是怎麼定的? 就算不到500/hr, 說250好了
: 為什麼是250? 為什麼不是70, 不是100? 這些人有沒有12萬折半--6萬元的專業價值?
: 如果沒有, 那麼究竟是只有大一新生亂開價, 還是根本這些家教都在亂開價?
: 那指責大一亂開價新生的, 不過就是"五十步笑百步"
: 不是沒話說裝精簡, 而是事實很簡單, 但是"老師"的尊嚴不容踐踏而已
其實我不是很懂V桑說的
家教老師自己決定自己的價碼
畢竟大部分的家長都還能夠接受不是嗎
如果今天這個價格不合理
那我想這個價格不會存在
雖然我也不知道這個價格怎麼定
但是在目前的狀況下
確實存在這個價格不容否定
另外
用一個月12萬（或6萬）來衡量家教一小時500的正當與否
個人覺得非常不恰當
如果家教老師是個能夠一個月工作天20天的工作
那所謂的公定價決不會與現今一樣
但是偏偏不行
所以我認為這樣衡量家教有沒有一個小時500元的價值
有很大的缺陷
最後
原PO這樣PO文章
姑且不論動機為何
但是原PO乃是基於一個事實所做出的評論
"在還沒有當過家教老師之前，就訂出一個比一般價格還高的價格"
來質疑一位大一新生或許沒有做詢問的工作也好、自恃甚高也罷
就算不正當
也非常合理
當然最後還是家長決定要不要付這個錢
原PO、V桑、我....都管不著
說這麼多
想講最後一句話
我最近上到一個國中國文的課文
翰林版
第一課叫做"雅量"
V桑既是台大學子想必很熟
原PO有與V桑相左的意見
其實大可以討論
一開始便質疑其正當性
我想任誰都不會高興
見到V桑左一聲、右一響"噗"的
如此輕蔑的發文
難道真是網路發達的後遺症嗎？
還是俗話說的好"見文如見人"呢？
發文討論還請三思啊
--
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作者: vicamo (asdf) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 18:23:13 2004
※ 引述《zerox (*酷龍無礙祈福中*)》之銘言：
: 你沒事來找架吵,那我也只是路過閒話幾句
兩句?
: 不過你針對我文章回文的"噗"能否解釋一下?
: 是因為你常看櫻桃小丸子還是帶有蔑視?
噗噗噗噗噗噗噗 ........(狀聲詞)
針對你? 你想太多了 .........
: 我現在請板主針對這名v板友的文章做處理,
: 究竟帶有輕視板友意圖以及"懶較"字眼的文章能否在這裡出現?
那, "屌"可不可以在這裡出現?
"懶較比雞腿"你沒聽過嗎?
再來, "玄牝", "且"這些老子尚書裡頭都出現過
不知道老子尚書是不是在這裡也會被禁?
真是 ~!@#$%^&*.....
你說我輕視你? 如果我說"我現在合理懷疑你是理性泛藍", 這樣才是輕視你
--
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◆ From: 140.112.251.103
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作者: vicamo (asdf) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 18:57:50 2004
我本來不想回你的文章的, 因為你的話實在沒啥內容 ...
你愛誤解隨你高興, 反正我不準備要跟你達成任何共識
我說的很簡單, 當你要批評大一新生亂開價的時候, 想想自己做了什麼
一個月十萬不到的教授得做什麼事情, 當一個家教要拿500/hr你又做了什麼事情
不要推說現況就是某個價格, 當了幾年家教有了經驗就該有這個價格
供需上達成協議, 那這個協議的基準又是從何而來?
說補習班價格低人數多, 所以家教人數少價格高
補習班提供你什麼教材, 什麼環境, 什麼師資難道不列入考慮?
我也沒說過藝人的薪資合理, 我不曉得你想拿這個來說什麼?
你愛跟我搬"三人行必有我師", "師者所以傳道授業解惑也" .....
隨便你, 搬越多表示"師"這個詞隨人定義
在談論家教這個職業的時候, 我定義"師"就是取得執照, 取得聘書的老師很合理
執照與聘書, 教育學程都代表這個人在教書上的專業程度
當你說"我是老師"的時候, 有沒有這個專業程度是我所重視的一點
故云這些沒有專業又愛自稱老師, 坐擁高薪而不思緣由者
在批評後進亂開價, 無視任教經驗的時候, 也不過倚老賣老, 半斤八兩
※ 引述《cleopheus ()》之銘言：
--
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◆ From: 140.112.251.103
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ntueuler (教學之神) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 21:27:53 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: 我本來不想回你的文章的, 因為你的話實在沒啥內容 ...
: 你愛誤解隨你高興, 反正我不準備要跟你達成任何共識
: 我說的很簡單, 當你要批評大一新生亂開價的時候, 想想自己做了什麼
: 一個月十萬不到的教授得做什麼事情, 當一個家教要拿500/hr你又做了什麼事情
: 不要推說現況就是某個價格, 當了幾年家教有了經驗就該有這個價格
: 供需上達成協議, 那這個協議的基準又是從何而來?
: 說補習班價格低人數多, 所以家教人數少價格高
: 補習班提供你什麼教材, 什麼環境, 什麼師資難道不列入考慮?
: 我也沒說過藝人的薪資合理, 我不曉得你想拿這個來說什麼?
: 你愛跟我搬"三人行必有我師", "師者所以傳道授業解惑也" .....
: 隨便你, 搬越多表示"師"這個詞隨人定義
: 在談論家教這個職業的時候, 我定義"師"就是取得執照, 取得聘書的老師很合理
: 執照與聘書, 教育學程都代表這個人在教書上的專業程度
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我並非想參加舌戰,
但這句話,
我要說~~~~~未必!
如果有證照就會教書，
那為什麼學生要出來補習?
要另外請家教加強?
如果學校老師有補習班老師的水準，
你覺得還有人想花錢另外出來補習嗎?
: 當你說"我是老師"的時候, 有沒有這個專業程度是我所重視的一點
: 故云這些沒有專業又愛自稱老師, 坐擁高薪而不思緣由者
: 在批評後進亂開價, 無視任教經驗的時候, 也不過倚老賣老, 半斤八兩
經驗的確很重要，
但是，
用心與否才是決勝的關鍵!
就算是家教的新手，
只要努力，
用心教學，
關心學生，
有一天你們的鐘點也能像我一樣(700到1000以上)。
加油，
願神祝福你們!
: ※ 引述《cleopheus ()》之銘言：
--
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◆ From: 210.201.179.110
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: binbin1 () 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 23:01:20 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: 我本來不想回你的文章的, 因為你的話實在沒啥內容 ...
: 你愛誤解隨你高興, 反正我不準備要跟你達成任何共識
: 我說的很簡單, 當你要批評大一新生亂開價的時候, 想想自己做了什麼
: 一個月十萬不到的教授得做什麼事情, 當一個家教要拿500/hr你又做了什麼事情
: 不要推說現況就是某個價格, 當了幾年家教有了經驗就該有這個價格
: 供需上達成協議, 那這個協議的基準又是從何而來?
: 說補習班價格低人數多, 所以家教人數少價格高
: 補習班提供你什麼教材, 什麼環境, 什麼師資難道不列入考慮?
: 我也沒說過藝人的薪資合理, 我不曉得你想拿這個來說什麼?
: 你愛跟我搬"三人行必有我師", "師者所以傳道授業解惑也" .....
: 隨便你, 搬越多表示"師"這個詞隨人定義
: 在談論家教這個職業的時候, 我定義"師"就是取得執照, 取得聘書的老師很合理
: 執照與聘書, 教育學程都代表這個人在教書上的專業程度
: 當你說"我是老師"的時候, 有沒有這個專業程度是我所重視的一點
: 故云這些沒有專業又愛自稱老師, 坐擁高薪而不思緣由者
: 在批評後進亂開價, 無視任教經驗的時候, 也不過倚老賣老, 半斤八兩
: ※ 引述《cleopheus ()》之銘言：
我想問一個問題耶
自從我識字以來
我就一直懷疑孔子到底算不算老師
他頂多算一位私人家教老師?(一對多?)
現在他應該不算老師吧
因為他沒修過教育學程阿
哈哈
--
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◆ From: 210.64.85.42
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vicamo (asdf) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 23:27:16 2004
※ 引述《ntueuler (教學之神)》之銘言：
: 但這句話,
: 我要說~~~~~未必!
你知道嗎, "未必"這兩個字確實超級好用, 普天之下總會讓你找個"未必"出來
"人是兩隻腳的動物", "未必, 隔壁的老王就只有一隻腳"
"付出就一定會有收穫", "未必, 你去看看鋼煉就知道了"
"好人不長命, 禍害遺千年", "未必, 你看看死刑犯有多少人超過五十歲"
"blahblahblah", "未必, halbhalbhalbhalb"
人不是結晶體, 你總是可以在這個大世界裡找到相反的例子
就好像你總是可以在石英晶體裡頭找到 impurities 一樣
那麼, 石英不是結晶體了嗎? 教師執照, 教育學程就無法顯現教師的基本專業了嗎?
這種"未必哲學"似乎也沒那麼有意義 ~_~
--
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◆ From: 140.112.251.103
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mover (複雜思考亂哇) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 23:30:45 2004
※ 引述《ntueuler (教學之神)》之銘言：
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我並非想參加舌戰,
: 但這句話,
: 我要說~~~~~未必!
: 如果有證照就會教書，
: 那為什麼學生要出來補習?
: 要另外請家教加強?
: 如果學校老師有補習班老師的水準，
: 你覺得還有人想花錢另外出來補習嗎?
（先說我不是來吵架的，只是把我知道的一件事提出給你聽聽看）
我認識一個目前最大的數學補習班曾經的補習班老師
她後來進入一所相當知名的私立高中教書
你覺得還有該班的學生"會"花錢另外出來補習嗎？
: 有一天你們的鐘點也能像我一樣(700到1000以上)。
^^^^^^^^^這就是經驗法則啦，有一天時間累積後經驗多了，自然是可以開到高價碼
我不覺得隨便的把自己的鐘點講出來是件有禮貌的事情
就像在上班的公司，大家不會隨隨便便的討論起薪水多少
（尤其你的用字實在有點讓人不太舒服..^^"）
認為自己的價碼在哪。向家長開口的價碼。與家長付出的價碼
個人認為這三者不一定是等值的
如果教學不會讓授業者快樂，它也只不過是餬口飯吃的一份工作而已
--
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◆ From: 220.132.32.132
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: YICHANCHUNG (坐工望商) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 5 23:42:45 2004
※ 引述《mover (複雜思考亂哇)》之銘言：
: ※ 引述《ntueuler (教學之神)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我並非想參加舌戰,
: : 但這句話,
: : 我要說~~~~~未必!
: : 如果有證照就會教書，
: : 那為什麼學生要出來補習?
: : 要另外請家教加強?
: : 如果學校老師有補習班老師的水準，
: : 你覺得還有人想花錢另外出來補習嗎?
: （先說我不是來吵架的，只是把我知道的一件事提出給你聽聽看）
: 我認識一個目前最大的數學補習班曾經的補習班老師
: 她後來進入一所相當知名的私立高中教書
: 你覺得還有該班的學生"會"花錢另外出來補習嗎？
: : 有一天你們的鐘點也能像我一樣(700到1000以上)。
: ^^^^^^^^^這就是經驗法則啦，有一天時間累積後經驗多了，自然是可以開到高價碼
高鐘點費跟經驗法則有什麼關係?家教市場根本是一個願打一個願挨
有實力的人未必拿的到高薪,沒經驗的人未必薪水就很低
重點是有沒有人肯用那個價錢去請你
看n網友如此有自信自稱教學之神,您的教學實力我不清楚
不過我倒是很好奇您每個家教薪水都是700以上嗎?
如果是的話,您的家教來源都是因為您的教學實力而得來的?還是另有別的原因?
: 我不覺得隨便的把自己的鐘點講出來是件有禮貌的事情
: 就像在上班的公司，大家不會隨隨便便的討論起薪水多少
: （尤其你的用字實在有點讓人不太舒服..^^"）
: 認為自己的價碼在哪。向家長開口的價碼。與家長付出的價碼
: 個人認為這三者不一定是等值的
: 如果教學不會讓授業者快樂，它也只不過是餬口飯吃的一份工作而已
--
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◆ From: 140.116.79.177
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作者: zuyu (神啊! 請讓我不再失眠) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Wed Oct 6 00:53:30 2004
大家別再吵了啦! 這個版已經快被淹沒了
我想那位v版友的想法就是那樣,根本不可能改變,所以他才會一直回文筆戰,
各人有各人的想法,既然他的想法是那樣就隨他去吧! 他要用什麼樣不雅的
形容詞和輕蔑的語助詞都是他的事,畢竟有的人就是習慣自居下流
不客氣的講一句話:
如果一個小白用髒話罵你,你也要和他一般見識嗎? 還是憐憫他腦袋不清楚
(我這只是打個比方,有心人切勿對號入座)
把時間花在回應一個永遠也不會改變想法的人身上,真的是一件很疲累又不
值得的事,況且我們也沒有得到什麼
我想該討論的東西大家都討論過了,這個議題是不是該就此打住了呢?
版主大大您在那兒呢? 可以出來處理一下嗎?
※ 引述《YICHANCHUNG (坐工望商)》之銘言：
: ※ 引述《mover (複雜思考亂哇)》之銘言：
: : （先說我不是來吵架的，只是把我知道的一件事提出給你聽聽看）
: : 我認識一個目前最大的數學補習班曾經的補習班老師
: : 她後來進入一所相當知名的私立高中教書
: : 你覺得還有該班的學生"會"花錢另外出來補習嗎？
: : ^^^^^^^^^這就是經驗法則啦，有一天時間累積後經驗多了，自然是可以開到高價碼
: 高鐘點費跟經驗法則有什麼關係?家教市場根本是一個願打一個願挨
: 有實力的人未必拿的到高薪,沒經驗的人未必薪水就很低
: 重點是有沒有人肯用那個價錢去請你
: 看n網友如此有自信自稱教學之神,您的教學實力我不清楚
: 不過我倒是很好奇您每個家教薪水都是700以上嗎?
: 如果是的話,您的家教來源都是因為您的教學實力而得來的?還是另有別的原因?
: : 我不覺得隨便的把自己的鐘點講出來是件有禮貌的事情
: : 就像在上班的公司，大家不會隨隨便便的討論起薪水多少
: : （尤其你的用字實在有點讓人不太舒服..^^"）
: : 認為自己的價碼在哪。向家長開口的價碼。與家長付出的價碼
: : 個人認為這三者不一定是等值的
: : 如果教學不會讓授業者快樂，它也只不過是餬口飯吃的一份工作而已
--
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◆ From: 218.35.212.156
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作者: mover (複雜思考亂哇) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Wed Oct 6 00:54:48 2004
※ 引述《YICHANCHUNG (坐工望商)》之銘言：
: ※ 引述《mover (複雜思考亂哇)》之銘言：
: : （先說我不是來吵架的，只是把我知道的一件事提出給你聽聽看）
: : 我認識一個目前最大的數學補習班曾經的補習班老師
: : 她後來進入一所相當知名的私立高中教書
: : 你覺得還有該班的學生"會"花錢另外出來補習嗎？
: : ^^^^^^^^^這就是經驗法則啦，有一天時間累積後經驗多了，自然是可以開到高價碼
: 高鐘點費跟經驗法則有什麼關係?家教市場根本是一個願打一個願挨
所謂的"有一天"，也就是時間上經驗的累積
高鐘點費與經驗豐富的相關係數我相信應該高於0.7吧
: 有實力的人未必拿的到高薪,沒經驗的人未必薪水就很低
: 重點是有沒有人肯用那個價錢去請你
難道你沒看到我後面寫的三者不等的話嗎？
請你引文以表明你有看清楚我的文章
有實力的人對於自己的鐘點有一定的認定
但有實力的人不一定要跟家長要求極高的鐘點
家長當然也可以用高鐘點請一個經驗不多但她所信任的家教
: 看n網友如此有自信自稱教學之神,您的教學實力我不清楚
: 不過我倒是很好奇您每個家教薪水都是700以上嗎?
: 如果是的話,您的家教來源都是因為您的教學實力而得來的?還是另有別的原因?
回答你這些問題並沒有意義啊
這一連串的文章並不是在討論"我 mover"的薪資、家教來源與實力吧..
我沒有必要回答，且我覺得發問是件很不恰當的態度
很抱歉
--
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◆ From: 220.132.32.132
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: YICHANCHUNG (坐工望商) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Wed Oct 6 01:48:20 2004
※ 引述《mover (複雜思考亂哇)》之銘言：
: ※ 引述《YICHANCHUNG (坐工望商)》之銘言：
: : 高鐘點費跟經驗法則有什麼關係?家教市場根本是一個願打一個願挨
: 所謂的"有一天"，也就是時間上經驗的累積
: 高鐘點費與經驗豐富的相關係數我相信應該高於0.7吧
: : 有實力的人未必拿的到高薪,沒經驗的人未必薪水就很低
: : 重點是有沒有人肯用那個價錢去請你
: 難道你沒看到我後面寫的三者不等的話嗎？
: 請你引文以表明你有看清楚我的文章
: 有實力的人對於自己的鐘點有一定的認定
: 但有實力的人不一定要跟家長要求極高的鐘點
: 家長當然也可以用高鐘點請一個經驗不多但她所信任的家教
: : 看n網友如此有自信自稱教學之神,您的教學實力我不清楚
: : 不過我倒是很好奇您每個家教薪水都是700以上嗎?
: : 如果是的話,您的家教來源都是因為您的教學實力而得來的?還是另有別的原因?
: 回答你這些問題並沒有意義啊
: 這一連串的文章並不是在討論"我 mover"的薪資、家教來源與實力吧..
: 我沒有必要回答，且我覺得發問是件很不恰當的態度
: 很抱歉
不好意思,我想應該看清楚小弟的文章的是您老兄
我雖然回文在你後面,但是我想強調的是在家教市場中就是一個願打一個願挨
因此我並沒有反駁您文章的內容
此外,我是想請教ntueuler那位網友,所以我寫的是"n"網友
並不是"m"網友,小弟波文還是會選字寫清楚的,造成誤會請見諒
--
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◆ From: 218.175.144.175
※ 編輯: YICHANCHUNG 來自: 218.175.144.175 (10/06 01:50)
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作者: willrevenge (勿忘初衷...) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Wed Oct 6 02:02:17 2004
※ 引述《zuyu (神啊! 請讓我不再失眠)》之銘言：
: 大家別再吵了啦! 這個版已經快被淹沒了
是阿,的確是該停止了
彼此都是在語病上抓來抓去而已
其實還蠻無聊的
這些議題,都是個不錯的討論問題
但請po文或回文的,不要太抓語病,易淪為尖酸刻薄
且不要帶些情緒話的字眼,bbs也是要有基本的禮貌吧
如果有誰在吵,就是故意要"炒作"話題,實不應該
: 我想那位v版友的想法就是那樣,根本不可能改變,所以他才會一直回文筆戰,
: 各人有各人的想法,既然他的想法是那樣就隨他去吧! 他要用什麼樣不雅的
: 形容詞和輕蔑的語助詞都是他的事,畢竟有的人就是習慣自居下流
: 不客氣的講一句話:
: 如果一個小白用髒話罵你,你也要和他一般見識嗎? 還是憐憫他腦袋不清楚
: (我這只是打個比方,有心人切勿對號入座)
: 把時間花在回應一個永遠也不會改變想法的人身上,真的是一件很疲累又不
: 值得的事,況且我們也沒有得到什麼
: 我想該討論的東西大家都討論過了,這個議題是不是該就此打住了呢?
: 版主大大您在那兒呢? 可以出來處理一下嗎?
: ※ 引述《YICHANCHUNG (坐工望商)》之銘言：
: : 高鐘點費跟經驗法則有什麼關係?家教市場根本是一個願打一個願挨
: : 有實力的人未必拿的到高薪,沒經驗的人未必薪水就很低
: : 重點是有沒有人肯用那個價錢去請你
: : 看n網友如此有自信自稱教學之神,您的教學實力我不清楚
: : 不過我倒是很好奇您每個家教薪水都是700以上嗎?
: : 如果是的話,您的家教來源都是因為您的教學實力而得來的?還是另有別的原因?
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◆ From: 203.68.107.73
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作者: ntueuler (教學之神) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Wed Oct 6 08:46:40 2004
很抱歉引起大家的討論，
原意我只是想鼓勵新朋友，
不料大家對我的內文有諸多興趣!
茲回覆如下
※ 引述《YICHANCHUNG (坐工望商)》之銘言：
: ※ 引述《mover (複雜思考亂哇)》之銘言：
: : （先說我不是來吵架的，只是把我知道的一件事提出給你聽聽看）
: : 我認識一個目前最大的數學補習班曾經的補習班老師
: : 她後來進入一所相當知名的私立高中教書
: : 你覺得還有該班的學生"會"花錢另外出來補習嗎？
: : ^^^^^^^^^這就是經驗法則啦，有一天時間累積後經驗多了，自然是可以開到高價碼
: 高鐘點費跟經驗法則有什麼關係?家教市場根本是一個願打一個願挨
: 有實力的人未必拿的到高薪,沒經驗的人未必薪水就很低
: 重點是有沒有人肯用那個價錢去請你
: 看n網友如此有自信自稱教學之神,您的教學實力我不清楚
: 不過我倒是很好奇您每個家教薪水都是700以上嗎?
^^^^^^^^^^^^^
是的!
: 如果是的話,您的家教來源都是因為您的教學實力而得來的?還是另有別的原因?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒錯，
我都事先免費試教一小時並且和學生談過，
學生覺得比之前所請的都好，都值得，
很容易讓他吸收，
耐心夠，
經驗夠!
教學夠有特色...等等，
並且家長也負擔得起的話，
那麼他們就請我了!
至於我覺得我有幾項特質，
可供大家參考，
是否足以稱為教學之神，
就請不要再要我自己評斷了。
第一，
我熱愛教學，從中獲得樂趣。
第二，
我課前必定會在稍作準備，
(不論多熟，事實上以高中數學而言，我教過的次數大概是兩位數以上)，
先推敲看看"這位學生"的狀況，
很可能會在哪理出現問題?
有沒有更簡單的說法?
有哪一部分我之前講解的有不足夠，
需要補充的地方?
第三，
我樂於和學生在一起，
願意從他們的角度出發想他們的困難，
而以愛，包容，鼓勵代替責備，否定。
我和他們交心，
不是我科目內的事，
或許是別科的困難，
或許是心裡的挫折，
我都樂於傾聽並幫他們解決。
常常在非上課的時間裡還會以電話和他們心裡建設!
你曾有學生正值叛逆，
想不開要翹家?
但第一時間事想到你嗎?
我有，
當我的學生想離家出走，
人在外面，
第一通電話是打給我的!
第四，
我的表達能力，
還有教學內容，
都是我精心設計的。
"通常"人在高中數學裡，
認為最困難的部分在哪理?
我告訴你，
有兩大單元"三角函數"，"排列組合"，
因為他們看不清太多的變化，
又有好多的公式!
可是我的方法偏偏是不穰他們硬記公式，
考試亂套!
我在三角函數裡，
要他們記的，
只有四個和角和差角公式，
其餘的都當場想出(5到30秒內可把需要用到的公式想出來)。
這或許沒什麼，
但你有辦法讓一個離學校多年，
當年恐懼數學，
四十多歲的媽媽在五分鐘內能夠把這些和角公式記下來，
並且不用任何的口訣嗎?
我辦到過!
第五，
我想強調的是，
我絕非"數學"之神，
因強中還有強中手，
我亦有自知之明，
所以我只強調我~~~會教的部分而已!
因此我想我的教學的確有獨到的見解，
而非有人所說"一個願打一個願挨"。
您若對我還有興趣的話，
可以看看我之前po過的文章，
謝謝!
願神祝福您!
: : 我不覺得隨便的把自己的鐘點講出來是件有禮貌的事情
: : 就像在上班的公司，大家不會隨隨便便的討論起薪水多少
: : （尤其你的用字實在有點讓人不太舒服..^^"）
: : 認為自己的價碼在哪。向家長開口的價碼。與家長付出的價碼
: : 個人認為這三者不一定是等值的
: : 如果教學不會讓授業者快樂，它也只不過是餬口飯吃的一份工作而已
※ 編輯: ntueuler 來自: 210.201.179.110 (10/06 08:47)
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作者: STEADYCO (回 憶 思 念...) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Wed Oct 6 14:56:22 2004
經過大家熱切討論之後，希望有爭議的地方就此打住。
也請版友們回文時，不要使用到太激烈的話語。
版主
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◆ From: 140.112.236.246
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: souldragon (仆街) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 12 22:24:28 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: 我本來不想回你的文章的, 因為你的話實在沒啥內容 ...
: 你愛誤解隨你高興, 反正我不準備要跟你達成任何共識
: 我說的很簡單, 當你要批評大一新生亂開價的時候, 想想自己做了什麼
: 一個月十萬不到的教授得做什麼事情, 當一個家教要拿500/hr你又做了什麼事情
: 不要推說現況就是某個價格, 當了幾年家教有了經驗就該有這個價格
: 供需上達成協議, 那這個協議的基準又是從何而來?
吵這個沒意思 你也可以說沒有任何東西有市價標準
販賣機的飲料一罐20你也可以改賣100 但似乎不太可能
這大概的意思很好懂不須刻意挑語病
高級餐廳飲料換個包裝一杯變7,80
或是百貨公司套餐150這個就是願打願挨
畢竟這多少包含了環境裝潢的費用成本
你用擺地攤or小吃店的便當賣150看誰會買?
所以這種level的分別還是存在的
: 說補習班價格低人數多, 所以家教人數少價格高
: 補習班提供你什麼教材, 什麼環境, 什麼師資難道不列入考慮?
: 我也沒說過藝人的薪資合理, 我不曉得你想拿這個來說什麼?
: 你愛跟我搬"三人行必有我師", "師者所以傳道授業解惑也" .....
: 隨便你, 搬越多表示"師"這個詞隨人定義
: 在談論家教這個職業的時候, 我定義"師"就是取得執照, 取得聘書的老師很合理
: 執照與聘書, 教育學程都代表這個人在教書上的專業程度
: 當你說"我是老師"的時候, 有沒有這個專業程度是我所重視的一點
: 故云這些沒有專業又愛自稱老師, 坐擁高薪而不思緣由者
: 在批評後進亂開價, 無視任教經驗的時候, 也不過倚老賣老, 半斤八兩
對別人有意見的同時自己本身沒有必要完美無缺
否則你不懂音樂就沒資格說哪個歌手的唱片難聽?
這只是一種討論
另外不合理賺錢的人多的是
模特兒走一場秀幾千? 明星代言主持活動幾十萬?
拍個廣告幾百萬?? 這些是什麼了不起的工作????
有人在賺辛苦錢 就有另外的人輕鬆賺
這世界本來就不公平 沒得比..
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◆ From: 61.230.43.137
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作者: souldragon (仆街) 看板: tutor
標題: Re: [心得]又一群大一的自大鬼進來了
時間: Tue Oct 12 22:32:01 2004
※ 引述《ntueuler (教學之神)》之銘言：
: ※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: : 在談論家教這個職業的時候, 我定義"師"就是取得執照, 取得聘書的老師很合理
: : 執照與聘書, 教育學程都代表這個人在教書上的專業程度
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我並非想參加舌戰,
: 但這句話,
: 我要說~~~~~未必!
: 如果有證照就會教書，
: 那為什麼學生要出來補習?
: 要另外請家教加強?
: 如果學校老師有補習班老師的水準，
: 你覺得還有人想花錢另外出來補習嗎?
學校和補習班存在的意義不一樣
照這個說法學校可以都關門大吉了全換成補習班
不過多數人可能沒錢繳學費
不一樣在哪裡?
學校是為社會主義,公益而存在(底線的責任)
補習班是私人資本主義,衝高的服務本來就是額外的
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