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在刀說異數新聲版這個產品中，有38篇Facebook貼文，粉絲數超過25萬的網紅霹靂布袋戲，也在其Facebook貼文中提到， 精彩片段: 萬劍圍殺葉小釵 炸臉毀容命不保 !!!｜集境武學 天絕六式 現苦境!｜《霹靂英雄戰紀之刀說異數》【新聲版】- Episode.20 🎥2021強檔大戲【霹靂朝靈闕】熱烈放映中! 📢官網： https://events.pili.com.tw/drama/PILIZHAOLINGQUE/...
　同時也有45部Youtube影片，追蹤數超過17萬的網紅PILI 霹靂布袋戲，也在其Youtube影片中提到，精彩片段: 萬劍圍殺葉小釵 炸臉毀容命不保 !!!｜集境武學 天絕六式 現苦境!｜《霹靂英雄戰紀之刀說異數》【新聲版】- Episode.20 🎥2021強檔大戲【霹靂朝靈闕】熱烈放映中! 📢官網： https://events.pili.com.tw/drama/PILIZHAOLINGQUE...

「刀說異數新聲版」的推薦目錄：


刀說異數新聲版 在 霹靂布袋戲 Facebook 的最佳解答

霹靂布袋戲 By 霹靂布袋戲

2021-03-19 18:06:30 有 1,275 人按讚
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精彩片段: 萬劍圍殺葉小釵 炸臉毀容命不保 !!!｜集境武學 天絕六式 現苦境!｜《霹靂英雄戰紀之刀說異數》【新聲版】- Episode.20

🎥2021強檔大戲【霹靂朝靈闕】熱烈放映中!
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✏完整『故事大綱』『角色介紹』請見⬇
https://events.pili.com.tw/drama/PILIZHAOLINGQUE/

#刀說異數 #精彩片段 #葉小釵 #金少爺 #崎路人 #哀三聲 #箭無形 #霹靂布袋戲 #集境 #苦境

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刀說異數新聲版 在 霹靂布袋戲 Facebook 的最佳解答

霹靂布袋戲 By 霹靂布袋戲

2021-03-12 18:20:46 有 993 人按讚
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前次在雲渡山，你我談論生死輪迴
一談就談了十年，結果不分上下
你我今日立身雲海，遠觀天下
不如就一論，你我對天下之愛吧
何為天下 何為愛........!!!!!!!

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#刀說異數 #精彩片段 #一頁書 #半尺劍 #霹靂布袋戲

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刀說異數新聲版 在 霹靂布袋戲 Facebook 的最讚貼文

霹靂布袋戲 By 霹靂布袋戲

2021-03-05 18:00:01 有 1,056 人按讚
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不可置信的一敗! 迷濛了神智
人在恍惚間已是地獄百轉
斷劍在手，入目的卻是摧殘的傲骨...匍匐塵土..

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#刀說異數 #精彩片段 #太黃君 #万俟焉 #初龍 #金少爺 #崎路人 #霹靂布袋戲

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刀說異數新聲版 在 PILI 霹靂布袋戲 Youtube 的最佳解答

PILI 霹靂布袋戲 By PILI 霹靂布袋戲

2021-03-19 20:00:33 有 45,916 人看過 有 167 人喜歡
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精彩片段: 萬劍圍殺葉小釵 炸臉毀容命不保 !!!｜集境武學 天絕六式 現苦境!｜《霹靂英雄戰紀之刀說異數》【新聲版】- Episode.20


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刀說異數新聲版 在 PILI 霹靂布袋戲 Youtube 的最讚貼文

PILI 霹靂布袋戲 By PILI 霹靂布袋戲

2021-03-12 20:00:12 有 9,967 人看過 有 88 人喜歡
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前次在雲渡山，你我談論生死輪迴
一談就談了十年，結果不分上下
你我今日立身雲海，遠觀天下
不如就一論，你我對天下之愛吧
何為天下 何為愛........!!!!!!!










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刀說異數新聲版 在 PILI 霹靂布袋戲 Youtube 的最佳解答

PILI 霹靂布袋戲 By PILI 霹靂布袋戲

2021-03-05 18:00:15 有 39,397 人看過 有 193 人喜歡
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不可置信的一敗! 迷濛了神智
人在恍惚間已是地獄百轉
斷劍在手，入目的卻是摧殘的傲骨...匍匐塵土..


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#刀說異數 #精彩片段 #太黃君 #万俟焉 #初龍 #金少爺 #崎路人 #霹靂布袋戲

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社群媒體上有些相關的討論：

刀說異數新聲版 在 [霹靂] 新聲版《刀說異數》觀後感- 看板Palmar_Drama 的推薦與評價


作者WenGu (溫菊)
看板Palmar_Drama
標題[霹靂] 新聲版《刀說異數》觀後感
時間Thu Jul 9 16:25:09 2020


（圖片皆引自網路）

－前言－

安安先短暫介紹一下我自己。我是個雖然對布袋戲有情感但消費取向中立的普通觀眾，
白話意思就是雖然自小接觸布袋戲，卻沒有忠實追劇習慣，到這個圈子進行消費（買光
碟），通常是有什麼元素吸引到我的時候，一般時間，都是看別種類電影／影集居多。
你可以在網路一些論壇及平台搜尋到我寫的影視評論與創作足跡。最近一篇是在台劇版
的《誰是被害者》心得。

大概是這樣，總之我是個很不忠誠的游離受眾。這篇心得可能不像其他戲迷寫得那麼專
業，畢竟我的布袋史了解還是有限的，內容純粹是個人觀影感想，當然，如果能提供製
作方或某些特定群眾一點小小的參考就感激不盡。



－先聊長壽劇－

要聊為什麼我看起《刀說異數》，必須先從「長壽劇」本身談起。

一直以來，我個人並不看好長壽劇。因為從戲劇製作角度來看，永無止盡拉長的故事勢
必考驗著編劇組的極限與人事接軌等問題，而這些螺絲只要稍有鬆動，就會影響品管。
不利之處在於，即使產品劣化，它仍維持原價，並沒有因為品管不佳而折價，使消費者
感到安慰。

（因為戲劇好不好看流於主觀，你吃不下，別人也許吃得很香，很難因為觀感定價）

要是在以前國際化不完全的年代、影視娛樂發展曲線剛爬上山腳的年代，選擇性較少的
消費者也許不會有太多怨言，但隨著產業蓬勃發展，長壽劇競爭者不再侷限本土業者，
群眾的選擇性多，耐性、容忍度就會降低。雖然我不確定布袋戲企業的營運模式，但假
設參照其他品牌經營的例子，長壽劇是不是會增加公司許多可樽節的成本？

一間公司總不能光靠觀眾的愛與諒解生存。

總之，打霹靂聯手虛淵製作《東籬劍遊記》的消息傳開，我感到非常高興，心想總算往
單元劇、精緻化路線前進了。不過，當時我並沒有去追（現在恐怕也不會），因為故事
不吸引我，相比下來《刀說異數》更對我的胃：對於我，這才是我從小影響我的布袋戲
，具備一切我想看的要素。俠客、妖魔、陰謀，你說這些東籬劍也有啊，但就感覺味道
不對啊。

然而這次我還是沒去看。

現在看來不知是幸抑或不幸。當初我若衝第一波，不知道會不會對布袋戲的信心降得更
低。我原想等《刀說異數》出完慢慢看－－畢竟等待更新很煎熬－－沒想到這份惦記被
忙碌似海的心情給淹沒了；淡忘好久，再次遇見，是官方預告新聲版將在YT播放之時。
為了彌補當免費仔的虧欠，我把廣告全都看完，終於在這禮拜追完了這部耗資上億的巨
作。

既然享用完了，我決定做點有用回饋，花時間把觀後感寫出來。

為了方便你評估這份觀後感值不值得被你參考，有幾項條件我必須告訴你：我沒看過舊
刀說，霹靂只看過《霹靂圖騰》《龍圖霸業》《封靈島》，所以魔龍八奇、天虎八將、
修萬年、阿修羅主宰、百朝武后、關足天，當中很多人物我是很陌生的，甚至高人氣的
歧路人、金小開也是初見，差不多是這樣，雖然不到醬菜比巴，但應該夠新了。

哇，寫得有點累了，正文就留到明天寫吧。

下篇見。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.35.243 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1594283111.A.3A6.html
噓 gg01233277: 剛看老秦跟一頁書對話，這啥小，居然有人買單07/09 16:32
可能是因為我不確定這兩角色該怎麼互動，會覺得這場戲很有趣。我一直在猜一頁書會怎麼
→ poke001: 我對這位兄der的印象 一直停留在之前的忠信體XD07/09 16:34

※ 編輯: WenGu (49.216.45.83 臺灣), 07/09/2020 16:34:49
→ asdf95: 可是霹靂目前唯一有賺錢的是長壽劇，其他模式如東籬頂多07/09 16:51
→ asdf95: 打平，刀說目前巨虧07/09 16:52
→ asdf95: 本來你講的霹靂有打算照這方向改，如跟B站合作的天生我才07/09 16:52
→ asdf95: 但中國的文創環境極惡劣，這方面已被放棄07/09 16:53
→ asdf95: 目前霹靂還能營運，靠的是長壽劇，不然黃亮勛早就關停正劇07/09 16:54
→ asdf95: 目前只有正劇才能穩定提供現金流，其他變現價值很難07/09 16:56
謝謝你留言。如果排除其他因素，一個產品賺不賺錢我認為應該和投資多少成本有關，據我

當然，影響營業額的原因有很多種，包括戲迷對單元劇的接受度。不管怎麼說，謝謝你的說
※ 編輯: WenGu (49.216.45.83 臺灣), 07/09/2020 17:22:20
推 pauljet: 那個 我個人的意見 新聲版素還真不如舊聲版好聽 而且發07/09 17:26
→ pauljet: 音的錯誤又更多了07/09 17:26
推 dsa3717: 老秦跟一頁書的對話有問題嗎 語速建議0.75播放07/09 17:34
→ WenGu: 我台語很差，所以唸錯多少字我可能都聽不出來orz新聲版素07/09 17:35
→ WenGu: 還真配音我起初聽感覺像女人，後來就漸漸漸漸習慣了。真不07/09 17:35
→ WenGu: 知道該不該慶幸沒看過原配版的07/09 17:35
→ cbunsg: 原配版是指黃大 還是開博？07/09 17:40
推 cbunsg: https://youtu.be/rE3tstecHj007/09 17:44
→ cbunsg: 開博版素還真07/09 17:44
推 Fantasyhisai: 原聲版素很文生，新版的太娘07/09 17:46
推 jahnny: 應該是希華老師07/09 17:52
推 jahnny: 有點不懂為啥有黃公子想停正劇傳言出來 這是從哪來的消息07/09 17:55
→ jahnny: 黃公子一直想創新 但從沒說正劇如何 而且頭上還有黃董黃07/09 17:55
→ jahnny: 大 霹靂還沒到他一言堂吧07/09 17:55
→ cbunsg: 是說原PO看的那幾部都滿好看的~07/09 17:58
真的很不賴，天策真龍描寫得印象深刻
→ poke001: 正劇不可能停 霹靂弄這麼多年還是沒弄出正劇以外穩定的金07/09 17:59
→ asdf95: 現在股份已經轉移，黃強華跟黃文擇實際持有的股份一直在07/09 18:00
→ poke001: 流 就算相對比較成功的東離 我想也頂多做倒不虧或小賺而07/09 18:00
→ poke001: 已07/09 18:01
→ asdf95: 下降，實際控股人已經有一部份轉到黃亮勛跟黃政嘉07/09 18:01
→ paracase: 多人配音是好的開始，但真的腔調和文白音攏有蓋大的進07/09 18:01
→ paracase: 步空間，也定定讀毋著音07/09 18:01
贊同多人配音是好開始，即使嘗試初期有許多不完美之處，但仍是好的開始
→ asdf95: 黃亮勛現在就是一直試不成功，他不想正劇一直綁定黃文擇07/09 18:02
→ asdf95: 這從他以前的發言跟股東報告書裡一直有很強的訊息07/09 18:03
→ asdf95: 他理想模式是漫威那樣，把IP變現，不然他當初就不會取名07/09 18:04
→ poke001: 正劇確實不能一直綁定黃文擇 不過我想黃公子有這種想法07/09 18:04
→ asdf95: 偶動漫，他的目標是像動漫那樣把一個個IP拆開變現07/09 18:05
→ poke001: 只是因為他想搞自己的偶動漫不是真的有甚麼遠見07/09 18:05
→ asdf95: 他每次受訪一定會強調IP變現，應該說這是目前世界文創主流07/09 18:05
→ asdf95: 不管美國、日本或中國，都是朝這條路邁進07/09 18:06
→ poke001: 霹靂要做到可以養出多個可以長久經營的IP 還差太遠 甚至07/09 18:06
→ poke001: 他要本來要搞東離的那套 如果不是老虛把路導回來 就是另07/09 18:07
→ asdf95: 當初是要靠中國資源，此路不通就只能自己來了07/09 18:07
→ poke001: 外一個暴死的奇人密碼而已07/09 18:07
→ asdf95: 其實要IP變現需要大資本，最好的方法是引進大公司07/09 18:08
※ 編輯: WenGu (49.216.45.83 臺灣), 07/09/2020 18:08:24
→ asdf95: 如漫威引進迪士尼、HBO背靠華納、閱文投靠騰訊07/09 18:09
→ asdf95: 在商言商，這是目前世界的主流07/09 18:10
→ poke001: 大資本甚麼的都還是其次 重點的他要做的東西或者說霹靂想07/09 18:12
→ poke001: 要弄得IP倒底是甚麼方向? 偶? 還是動畫? 或者3D CG?07/09 18:13
→ poke001: IP變現什麼 你弄不出一個好的IP之前根本都不用談 像奇人07/09 18:14
→ poke001: 也是IP阿 問題就是沒弄起來 想變現也變不出來07/09 18:15
→ asdf95: 真人劇07/09 18:15
推 pauljet: 歹勢 我是說開博版的素還真 發音準多了 音質也好多了 新07/09 18:15
→ pauljet: 版像女角07/09 18:15
→ asdf95: 有興趣看近幾年的股東報告，這一直是黃亮勛最想搞的部份07/09 18:16
→ poke001: 真人劇方面我是感覺比偶動漫還抖啦......07/09 18:16
→ asdf95: 如果不是大環境不行，他會把資源全投入這塊07/09 18:17
→ poke001: 可是真人劇這方面怎麽看都不像霹靂的強項...07/09 18:17
→ asdf95: 他當初匯到中國的資金，有很大一部份是為此準備07/09 18:17
→ asdf95: 所以要跟中國合作啊，只是中國政策改變，一直無法啟動07/09 18:18
→ asdf95: 現在全面退出，他現在把重心全放在東籬07/09 18:19
→ asdf95: 看錢的流向一向是最準的，因為所有理想都要有錢推動07/09 18:20
→ poke001: 不是 跟中國合作是合作 問題我看霹靂除了出錢之外 也沒啥07/09 18:20
→ poke001: 東西可以出了 要說出IP跟劇本 這兩方面看刀說那樣感覺也07/09 18:22
→ poke001: 不是霹靂擅長的 最後可能變成cosplay演古裝(?)而已07/09 18:23
→ asdf95: 不是，當初跟中國的歡瑞是有簽約的07/09 18:24
→ asdf95: 當初把異數、劍蹤、刀戟一、刀戟二跟刀龍的拍攝權給歡瑞07/09 18:25
→ asdf95: 裡面有但書，霹靂可以出資一同參與劇本跟拍攝，最多能占07/09 18:25
→ asdf95: 25%的資金07/09 18:25
→ asdf95: 不過後來中國政策限制各種古裝劇，一直沒開拍07/09 18:26
→ asdf95: 這點直到去年的年報都還有提，今年才全部拿掉07/09 18:27
→ asdf95: 而刀說一開始拍攝目的是要配合中國的真人劇異數一同宣傳07/09 18:28
→ asdf95: 但異數拍不成，刀說只好自己獨立完成07/09 18:28
→ asdf95: 有興趣回頭翻霹靂2016、17、18的年報07/09 18:29
→ poke001: 這跟我說大概就出錢 劇本差不多阿，主要是這個真人劇有什07/09 18:31
→ poke001: 麼能夠成為霹靂代表性的部份? 霹靂在利用IP 或者說是賣情07/09 18:32
推 jahnny: 那這樣的話 正劇壽命因為黃大年紀體力退休慢慢縮短 加上07/09 18:33
→ jahnny: 長壽劇致命傷 拍戲時間過短...等問題 勢必要結束了 因此07/09 18:33
→ jahnny: 黃公子需要找另外出路 並不是嫌棄正劇想要它停啊XD07/09 18:33
→ poke001: 懷的部份常常都是時好時壞的 不太穩定 ，劇本看版上也是07/09 18:33
→ poke001: 罵得比較多XD 然後真人劇又跟霹靂本業感覺相差有點遠 要07/09 18:34
→ poke001: 成為霹靂的代表性作品我看難度是很有的07/09 18:34
推 gogkc: 霹靂樣要走真人化戲劇路線 我難以想像 最好不要...07/09 18:35
推 jahnny: 接班重啟 也很正常 黃董黃大和好綱接班史豔文都算是重啟07/09 18:35
→ jahnny: 劇情平行世界了 只是重啟手法不同07/09 18:35
→ asdf95: 這是商業包裝，就像魏德聖一直想拍臺灣三部曲07/09 18:37
→ asdf95: 他一開始就花了幾百萬拍短片，但沒名氣沒經歷，根本不可能07/09 18:37
→ gogkc: 除非能找 蕭敬騰 演 不二做 別說二刷 三刷都行07/09 18:38
→ asdf95: 有人會花大錢投資他，但海角七號爆紅後，引進資本容易很多07/09 18:38
推 jahnny: 真人版 還好啦 就武俠仙俠劇了 仙劍軒轅劍真人版那麼多07/09 18:38
→ jahnny: 跟電玩差很多 當另一部劇就好XD07/09 18:38
→ asdf95: 黃亮勛要跟別的資本談，要有能拿得出手的東西，這是商業07/09 18:39
→ poke001: 不是阿 人家魏德聖本來也就拍片 他還是在本行阿07/09 18:40
推 jahnny: 史豔文就真人版好幾次了07/09 18:40
→ poke001: 所以我說要能成為代表性作品 你才有辦法拿出來說嘴 問題07/09 18:41
→ asdf95: 漫威也還在畫漫畫啊，本行也不是拍電影:D07/09 18:41
→ poke001: 真人劇我怎麽看 要拿來當霹靂的代表性作品都有點問題阿07/09 18:41
→ asdf95: 有看過慶餘年嗎？黃亮勛想學的就那個模式07/09 18:42
推 jahnny: 黃公子沒要下場拍真人劇啊 聽a大意思 只是買IP 拍戲還是07/09 18:43
→ jahnny: 拍戲團隊 霹靂只分是紅 沒有要跨行下去拍07/09 18:43
→ asdf95: IP變現07/09 18:43
→ jahnny: 就金庸那模式啦07/09 18:44
→ asdf95: 因為霹靂自知布袋戲市場是一直萎縮，他需要新的資金來源07/09 18:44
→ asdf95: 如同這篇文講的，在網飛等OTT改變世界影音收看的當下07/09 18:45
→ asdf95: 不尋找新的注資，只會一直萎縮07/09 18:46
→ gogkc: 蕭敬騰：這就奇了！07/09 18:46
→ poke001: 痾 其實我一直感覺J大 A大你們兩位講的好像是不同東西07/09 18:46
→ asdf95: 黃亮勛後來學的全是影視金融運作方面的課程07/09 18:48
→ asdf95: 他反而不是學影視相關，而是文創金融，對他來講，如何變現07/09 18:48
→ asdf95: 才是重點07/09 18:49
推 jahnny: 因為我換話題啊 中間離開 所以回來時 一開始是回停掉事07/09 18:50
→ jahnny: 之後回現在話題XD07/09 18:50
推 jahnny: 對啊 看得出來 黃公子負責公司行政方面 影視製作 刀説就07/09 18:53
→ jahnny: 很明顯是黃董帶黃政嘉負責07/09 18:53
推 blue1234: 怎麼突然很想看末世錄後期到北辰皇朝覆滅這邊的真人版07/09 18:54
→ poke001: 我是不知道他所謂變現是怎麽個弄法，我主要的想知道的是07/09 18:58
→ poke001: 他要弄得那些，有甚麼是霹靂拿的出手可以吸引其他公司願07/09 18:58
→ poke001: 意來合作? 拿東離來說好了，操偶技術跟戲偶 霹靂絕對可以07/09 18:59
→ poke001: 大方的拿出來擺 這就是霹靂的本錢 但其他方面霹靂的優勢07/09 19:01
推 jahnny: 末世錄後期到北辰皇朝覆滅 這裡很好改編 開頭就直接邪之子07/09 19:02
→ poke001: 就沒那麼明顯，要怎麽弄出能吸引別人來合作的提案我是比07/09 19:02
→ poke001: 較想知道黃公子要怎麽弄07/09 19:02
→ jahnny: 佛劍大戰 在現實世界裡 正邪兩道旁觀 兩敗俱傷後 大混戰殺07/09 19:02
→ jahnny: 佛劍搶邪兵衛 很正常的開頭 XD07/09 19:03
推 blue1234: 主要是清宮劇這邊沒有突兀感 專演北辰皇朝的劇情加三玄07/09 19:04
→ poke001: 那就是劇本跟IP的部分阿 但是霹靂這部份就時好時壞 近來07/09 19:04
→ poke001: 聽到壞的評價似乎比較多XD07/09 19:05
→ blue1234: 音的情愛糾葛之後導致北辰皇朝覆滅 感覺我會想看中國人07/09 19:05
→ blue1234: 演這邊劇情的07/09 19:05
推 jahnny: 就操偶技術跟戲偶啊 天生我才就b站劇情資金 霹靂技術戲偶07/09 19:05
推 yao0101: 新聲版男角色大部份就仿古啊 素、崎、黃、取都是07/09 19:06
→ jahnny: 可以賣好的啊 XD 霹靂好劇情通常大都是大滅絕後重開機07/09 19:06
→ jahnny: 剛好也很好改編 XD07/09 19:06
→ yao0101: 問題是在女角色是女生配音的情況下07/09 19:06
→ yao0101: 新聲版素跟崎那種聲線就顯得很女性化07/09 19:07
→ yao0101: 配戲起來一點都不和諧 戲腔給聲線那是兩回事07/09 19:07
→ yao0101: 文明的素還真跟其他角色對還好 跟風就會顯得女性化07/09 19:08
→ yao0101: 這已經不是走老套路好不好的問題 是根本沒考慮協調性07/09 19:09
→ yao0101: 南宮取另一個問題 官方自己說他是獨立新角07/09 19:10
→ yao0101: 結果新聲版一樣模仿黑白郎君的聲音 還常常氣不足07/09 19:10
→ yao0101: 給x 跟O07/09 19:11
推 shingostrong: 我嚴格說IP變現這一塊，還沒有真正算成功的商品，07/09 19:14
→ shingostrong: 要紅起來07/09 19:14
推 cbunsg: 我一直覺得開博風采鈴配得不好，但是不知為何就是沒有重07/09 19:35
→ cbunsg: 配，結果和素還真同台的時候，顯得素還真很娘，風采鈴很07/09 19:35
→ cbunsg: 菜(配音07/09 19:35
→ cbunsg: 開博素也不是沒有缺點，我實在無法忘懷為何整個開博團隊07/09 19:36
→ cbunsg: 只要口白有〝才能〞通通用一號讀法(攤手07/09 19:36
→ yao0101: 上次那個傳承短片黃公主就說開博的狼姬跟風讓他驚艷(ry07/09 20:12
→ yao0101: 葉于嘉跟郭雅瑂比一定是稍弱07/09 20:13
→ yao0101: 一方面也是因為風的文言台詞爆多07/09 20:14
→ yao0101: 不然像初版的火雲姑也是她的就沒那麼棒讀07/09 20:14
→ yao0101: 葉對文言台詞的掌握相對來說的確是比希華老師遜色不少07/09 20:15
→ yao0101: 結果她到了新聲版反而變成女角前幾名出色的...07/09 20:16
推 yao0101: 至於「才能」，我甚至懷疑那是黃天的主義07/09 20:18
→ yao0101: 因為看過這批配音員其他作品 他們不會那樣說話07/09 20:18
推 blueshya: 老實說東離也不是我想看到布袋戲,我想看的是天宇魔空,霹07/09 20:49
→ blueshya: 靂狂刀那個時期的風格,但依舊很推薦看東離,但不要用布袋07/09 20:50
→ blueshya: 戲迷角度去看,嗯,用日本觀眾或者動畫觀眾角度去看,會有07/09 20:51
→ blueshya: 新奇的體驗,雖然不是布袋戲,但虛淵其實有放很多布袋戲風07/09 20:52
→ blueshya: 格的東西進去,反而有種獨特的風格.而且東離第一季是很傑07/09 20:53
→ blueshya: 出的劇本,說真的以喜歡故事的角度是有點不看可惜,虛淵把07/09 20:53
→ blueshya: 一個典型的七武士的故事情節翻轉重編的很漂亮07/09 20:54
→ blueshya: 至於布袋戲,在我心中已經死了XD...尤其看過刀說異數後更07/09 20:56
→ blueshya: 是這種感覺,就算很懷念龍圖霸業等經典的刀光劍影,說真的07/09 20:57
→ blueshya: 重看舊劇比較實在,新劇我只寄望東離而已(雖然說對我而言07/09 20:58
→ blueshya: 東離只是用布袋戲表現的劇而已...)07/09 20:59
→ blueshya: 不過個人覺得東離由於行銷策略錯誤,其實路也走不遠了,第07/09 21:00
→ blueshya: 一季和劇場版飽受好評後,霹靂(或者N+ 好微笑)沒有更聰明07/09 21:01
→ blueshya: 的發展這部作品,雖然一開始吸引了很多新觀眾,但也沒穩住07/09 21:02
→ blueshya: 至於刀說異數,看在YT的觀看數,只能說可憐吶XD07/09 21:02
→ blueshya: 刀說翻拍前我也期待過,多少會想用新時代的影像詮釋經典07/09 21:04
→ blueshya: 故事,聽起來就很吸引我這種舊戲迷,實際上看只能說,真是07/09 21:04
→ blueshya: 垃圾.並沒意識到就算是翻拍,在新的編劇有沒有更好詮釋或07/09 21:05
→ blueshya: 亂編的影響性,刀說異數就像一個編劇拉屎在霹靂異數上,然07/09 21:06
→ blueshya: 後他個人覺得很香,新戲迷聞起來也還好,但實際超臭的07/09 21:07
→ blueshya: 當然刀說異數是拍給新戲迷看的也沒什麼話好說,改編就是07/09 21:08
→ blueshya: 重編,本來有改動就正常.但問題是刀說異數是給新戲迷看的07/09 21:09
→ blueshya: 全新劇集嗎?從第一集瞰就很顯然不是,這又更顯得刀說異數07/09 21:09
→ blueshya: 在劇情編排是多麼不倫不類,不像是給老戲迷看,也不像是給07/09 21:10
→ blueshya: 新戲迷看,大概是給鬼看吧,也是啦,難怪觀看人數一直很少07/09 21:11
推 blueshya: 話說我之前和一個朋友(有看過布袋戲,但後來沒看了,東離07/09 21:17
→ blueshya: 有吸引到他回鍋看)去電影院時看到刀說異數海報,她就很好07/09 21:18
→ blueshya: 奇是東離以外的新作嗎?我跟她說是霹靂舊劇翻拍,她就說喔07/09 21:18
原來東離的劇本不錯嗎。當時我看版上的討論以為只是個很章譜的王道劇就減少關注了，如

《刀說》的劇本將是我花最多篇幅在講的地方，部分心得跟你相同。我覺得長壽劇短處就在

但長壽劇尤其是布袋戲很多時候最後一集只是下一檔的延續，更多例子是在一檔的

因為這表示投入一場沒有盡頭的投資，無論是金錢，或是時間。
→ cbunsg: 大大真的不考慮回一篇嗎XDD 超怕打斷你07/09 21:19
→ blueshya: 就沒回應.我就好奇問不會想看嗎?她就說比較想看東離這種07/09 21:20
→ blueshya: 不想看霹靂本劇,感覺會又臭又長XD07/09 21:20
推 jahnny: c大還是打斷了 XD07/09 21:21
→ blueshya: XD...還想說打好長一段,中間怎沒被插XDD07/09 21:22
推 jahnny: 都有看到 只是看你沒打完 就退出等一段時間回來看 XD07/09 21:23
推 blueshya: 其實是打完一段,想到什麼又繼續打,結果就越來越長XD|||07/09 21:27
推 cbunsg: 霹靂的風格是環環相扣的長壽劇，除非有吸引的點，不然確07/09 21:33
→ cbunsg: 實是不適合培養新戲迷；刀說作為退坑入門我也覺得不OK，07/09 21:33
→ cbunsg: 偏實驗性質，成熟度先不說，沒有前情摘要下，突然空降人07/09 21:33
→ cbunsg: 物關係組織架構真不容易消化，因為編劇不是像一般動漫會07/09 21:33
→ cbunsg: 用各種方法塑造新架構，而是直接端出一堆設定叫你吞下去07/09 21:33
→ cbunsg: ，有些甚至是「什麼？你怎麼可以不知道？」這種感覺07/09 21:33
→ cbunsg: *推坑入門 打錯字XD07/09 21:33
推 jahnny: 目前適合推坑是東離 但東離出太慢 又沒相關作品去延續熱潮07/09 21:42
推 yao0101: 但其實一般ACG作品出品的速度也就是如此07/09 21:47
→ yao0101: 然後blu大那個編劇拉屎在霹靂異數劇本的比喻精闢到爆07/09 21:48
→ yao0101: 就連莊雅婷寫小說都知道要花篇幅解釋人物關係07/09 21:48
→ yao0101: 異數的故事體跟前檔粘性很高本來就不適合當系列第一檔07/09 21:49
→ yao0101: 結果某編成天只想著惡搞路醬、噁心大餅跟花信風07/09 21:49
→ yao0101: 刀說異數活脫脫被他搞成三次元肉番07/09 21:50
→ yao0101: 更扯的是刀說異數改編黃強華有參與07/09 21:51
→ yao0101: 他自己發布會說要讓創作入門破口結果讓這劇本過07/09 21:52
→ yao0101: 一個黃強華加上一個素問改編作品的能力比莊雅婷還爛07/09 21:53
→ yao0101: 刀說異數系列先涼70%07/09 21:54
推 szdxc17: 三次元肉番XDD07/09 21:55
→ szdxc17: 素問到底還在不在霹靂07/09 21:55
→ szdxc17: 一個常駐的編劇卻刻意隱藏 公司都不覺得有問題嗎XD07/09 21:56
推 blueshya: 東離的推出速度其實真的沒什麼問題,像輝夜姬也差不多,只07/09 22:07
→ blueshya: 是人家第二季還熱鬧非凡,東離第二季就冷掉,才說霹靂行銷07/09 22:08
→ blueshya: 有問題.也很同意沒相關作品去延續熱潮是大問題,第一季時07/09 22:09
→ blueshya: 還有相關漫畫和外傳小說,第二季呢?什麼也沒有.07/09 22:10
→ blueshya: 還沒放巴哈動畫瘋,雖然說第二季應該賺的比第一季多,畢竟07/09 22:11
→ blueshya: 有賣出獨占費,但感覺就有逐小利而捨大利,放在動畫瘋肯定07/09 22:12
→ blueshya: 是沒錢賺,但問題有觀眾和話題討論度啊,第一季動畫瘋晚一07/09 22:13
→ blueshya: 週播,西洽還是一堆討論,第二季沒放動畫瘋,就明顯沒討論07/09 22:14
→ blueshya: 說真的沒觀眾,等於就捨棄賣週邊的機會,所以第二季劇場版07/09 22:15
→ blueshya: 失利也不難想像,都是第二季角色的故事,一堆人都沒看第二07/09 22:16
→ blueshya: 季,怎會去看劇場版,為了獨占費捨棄觀眾數覺得不是長期經07/09 22:17
→ blueshya: 營好主意,更何況第二季本來就會流失觀眾風險,其實看B站07/09 22:18
→ blueshya: 西幽琁歌的觀看數,也能明顯感受到沒在B站播放的觀眾流失07/09 22:19
→ blueshya: 第二季現在看來就是沒穩住本來會流失的觀眾,還自己加大07/09 22:20
→ blueshya: 力道把觀眾推開,所以很難不讓人對後續悲觀,當然第三季能07/09 22:20
→ blueshya: 拍,肯定是第二季未播前,大概就靠獨占回本了,只是觀眾這07/09 22:21
→ blueshya: 樣的流失,讓人對後續有點不看好07/09 22:22
→ blueshya: 另外就是擴展世界觀的問題,其實像外傳小說那樣就拓展出07/09 22:23
→ blueshya: 去,而第二季浪巫謠劇場版,虛淵說本來好像也是要讓霹靂這07/09 22:24
→ blueshya: 邊的編劇寫,所以多少看的是有意擴大世界,畢竟想擴大世界07/09 22:24
→ blueshya: 需要更多的寫手参與近來,就像號稱手遊劇情第一的FGO(?)07/09 22:25
→ blueshya: 也不可能都讓奈虛蘑菇一個人寫阿,會累死,所以也是找來很07/09 22:26
推 jahnny: 輝夜姬還有原作漫畫一直出啊 ACG作品是慢沒錯 但一直都有07/09 22:26
→ blueshya: 多創作者來参與,東離想要拓展世界觀,就沒辦法只靠虛淵一07/09 22:27
→ blueshya: 個人,需要更多作者還有其他媒體,像是小說漫畫07/09 22:27
→ jahnny: 原作漫畫或小說延續熱潮互補互乘07/09 22:28
→ blueshya: 但第二季加劇場版的劇情走向,讓我覺得因為只靠虛淵一個07/09 22:28
→ jahnny: 沒錯 原創要炒熱 真的需要多個作家加入07/09 22:28
→ blueshya: 人,所以世界觀反而沒擴大,就繼續第一季單劇就完結07/09 22:29
→ jahnny: 第二季 台灣這邊就算 本來第一季台灣就比較沒有這方面人才07/09 22:29
→ blueshya: 所以才說第二季的行銷問題很大,像那個爛掉的刀說異數,霹07/09 22:30
→ jahnny: 但第二季+劇場版 日本那邊好像也沒引動到耶07/09 22:30
→ jahnny: 日本那邊行銷 不是霹靂負責啊 XD07/09 22:30
→ poke001: 老虛想法其實沒錯 第二季開始確實開始讓霹靂這邊的編劇加07/09 22:30
→ blueshya: 霹還有心找漫畫家畫漫畫,東離第二季什麼也沒有07/09 22:31
→ poke001: 入寫一些劇場或者外傳之類相關的劇本或者小說之類的創作07/09 22:31
→ poke001: 比較能讓世界觀或者劇情再擴大07/09 22:31
→ blueshya: 只能說本家的孩子就是比分家孩子有得疼07/09 22:32
→ poke001: 所以我一直看不懂霹靂經營IP的想法倒底是在幹嘛XD07/09 22:32
→ blueshya: 但問題東離很明顯是吃三地的市場阿,結果就有兩地因獨占07/09 22:32
推 jahnny: 台灣這邊 就第二季前有做個東離手遊 但很失敗 XD07/09 22:33
推 yao0101: 估計PP就想讓東離直接給N+跟愛戰士自己去坦07/09 22:33
→ blueshya: 搞掉觀眾群,而且這兩地大概還是霹力主導的可能性居多07/09 22:33
→ yao0101: 想說反正要打國際市場交給日本人就對了07/09 22:34
→ poke001: 直接弄給N+那就沒意義了 那就霹靂等於只是代工而已07/09 22:34
→ blueshya: 當然日本像N+和好微笑也沒感覺多積極,但好微笑就插股的07/09 22:34
→ yao0101: 然後二期除了日本TV放送 華人地區給i7107/09 22:34
→ yao0101: 因為那時候想畫對岸的大餅 i71權利金又高07/09 22:35
推 jahnny: 應該吧 不然授權台灣這麼作家畫外傳漫畫 好像也很麻煩07/09 22:35
→ blueshya: 至於N+這樣的成績他們大概就很滿意,畢竟他們主推也不在07/09 22:35
→ yao0101: 沒準霹靂覺得這樣效益比給動畫瘋好太多07/09 22:35
→ yao0101: 殊不知後來自己炸了鍋 看看現在07/09 22:35
→ blueshya: 此,20週年讓東離當音樂會主角其實就是他們的愛了(?)07/09 22:36
→ yao0101: 再說了 西幽弦歌也沒有在對岸上映啊(白眼07/09 22:36
→ jahnny: 可是霹靂和n+還是有深度合作 n+週年慶活動 就有霹靂去支援07/09 22:37
※ 編輯: WenGu (49.216.45.83 臺灣), 07/09/2020 22:37:31
→ poke001: 其實以同樣都是特攝的假面騎士來說 之前弄出人氣比較成功07/09 22:37
→ jahnny: 東離看看第三季吧 第三季就最後行不行了07/09 22:38
→ poke001: 的exaid 馬上外傳一直出 還有劇場小說之類 一堆相關衍生07/09 22:38
推 blueshya: 回原po,東離是反王道的王道故事,這就是他劇本利害的地方07/09 22:38
推 yao0101: 印象中少主在某次訪談就有說過 他覺得跟GSC還有N+合作很07/09 22:38
→ yao0101: 麻煩，因為各種各種版權圖繪使用都要過製作委員會07/09 22:38
→ yao0101: 連這種基本的事情都覺得麻煩 無言07/09 22:39
→ poke001: 作品 劇中四個主角幾乎人人都有一個自己當主角的衍生外傳07/09 22:39
→ blueshya: 比較可惜是動畫瘋和B站都下架,這部搭配彈幕看沒看布袋戲07/09 22:39
→ blueshya: 的觀眾反映也是一種樂趣,才能體會到虛淵把布袋戲的精隨07/09 22:40
→ poke001: 之類 動作很勤 像霹靂這麼懶得還真的不多見07/09 22:40
→ blueshya: 放入的用意,像詩號,一開始新觀眾聽到就滿臉問號,後面就07/09 22:40
→ blueshya: 是潮,最帥的來啦.就會覺得是阿布袋戲就是要觀眾這樣反應07/09 22:41
詩號這邊也很困擾我。台語聽力不行，字幕對我很重要，偏偏詩號的字為求情境感，我幾乎
→ blueshya: 是阿,我一直覺得東離真正的成功就是像假面騎士那樣延續07/09 22:42
推 jahnny: 霹靂還真的嫌麻煩 XD07/09 22:43
→ blueshya: 就是成功了.很可惜霹靂在行銷上,第一季很用心行銷,還放07/09 22:43
推 yao0101: 老虛對布袋戲載體的掌握說真的搞不好都高於霹靂現在的編07/09 22:43
→ yao0101: 劇，東離第一期他知道這種載體入門的困難，他在有限的範07/09 22:43
→ yao0101: 圍把故事簡單化，畫面就盡可能去表現布袋戲演出的特色07/09 22:43
→ blueshya: 巴哈動畫瘋,說真的以霹靂這種老人思維真的是驚喜,然後就07/09 22:43
→ yao0101: 反觀霹靂本家的編劇 獨立作品連開頭都不會07/09 22:44
→ blueshya: 沒有然後了,第二季行銷就是那個熟悉的霹靂07/09 22:44
→ yao0101: 還有把人物內心戲全部用旁白講出來的07/09 22:44
→ yao0101: 只能期待東離三期霹靂能回歸初心，但依照霹靂的尿性大概07/09 22:46
→ yao0101: 還是先放自己的OTT賣單片賺一波07/09 22:46
※ 編輯: WenGu (49.216.45.83 臺灣), 07/09/2020 22:46:53
推 blueshya: 那你更要看東離,東離最後一集念詩號真的帥炸了,還有意境07/09 22:48
→ jahnny: 殤不患詩號真的安排最好的 XD07/09 22:48
→ blueshya: 其實東離第一季漫畫和小說也都是日本作者,滿奇怪第二季07/09 22:49
→ blueshya: 齁,不要雷啦XD07/09 22:49
被你們講得超好奇的，《東離劍遊記》，入坑！
推 jahnny: 哈 XD07/09 22:51
→ blueshya: 怎不依樣畫盧找人,而且外傳小說的原創故事其實也滿ok07/09 22:51
→ blueshya: 其實我也雷到最後一集會念詩號XD.是說東離最好不要看到 07/09 22:52
※ 編輯: WenGu (49.216.45.83 臺灣), 07/09/2020 22:52:34
→ blueshya: 主要劇情雷才能更享受故事轉折的樂趣 07/09 22:53
推 jahnny: 東離1也才短短13集 每集30分鐘不到 其實很好入坑的 07/09 22:54
→ blueshya: 希望霹靂至少第三季不放巴哈動畫瘋,好歹第一季重新放動 07/09 22:55
→ blueshya: 畫瘋,想看第一季配彈幕,超懷念闖陣那集的彈幕XD 07/09 22:56
→ poke001: 真的 第一季跟著彈幕嘴超爽 雖然慢一個禮拜 還是很多人上 07/09 22:57
→ poke001: 去發彈幕www 07/09 22:57
推 blueshya: 所以第一季真的很熱鬧啊,吸引很多新觀眾,第二季就沒了.. 07/09 23:00
→ blueshya: 如果第二季有在巴哈上,少林足球那段應該也很熱鬧XD 07/09 23:01
推 yao0101: 我只記得弓箭大叔跟亥姐專業賣→東離賤遊記 07/09 23:01
→ blueshya: 雖然我講得沒放動畫瘋罪大惡極的樣子,問題是霹靂一直最 07/09 23:02
→ yao0101: 我也希望Netflix可以上東離，想用液晶電視看>< 07/09 23:02
→ yao0101: 怎麼不買東離反而買了刀說異數？？？ 07/09 23:03
→ blueshya: 希望是什麼?當然是新觀眾阿.那新觀眾從哪裡來,不就動畫 07/09 23:03
→ blueshya: 瘋最多,還一堆國小國中高中,看看鬼滅之刃彈幕一堆小朋友 07/09 23:04
→ blueshya: 我是覺得在台灣要吸引年輕人(?)新觀眾最好地方就真的是 07/09 23:05
推 yao0101: 尤其黃少想推ACG客群，真的更應該朝動畫瘋著手 07/09 23:06
→ blueshya: 動畫瘋,連我自己都是動畫瘋有上的,根本不會看其他平台 07/09 23:06
→ blueshya: 第三季聽說霹靂想放自家平台,只能說感覺會死更快,會用他 07/09 23:08
→ blueshya: 平台的只有核心族群,至於friday也一樣,就像KKTV也有異種 07/09 23:09
→ blueshya: 族風俗娘,但老實說其實完全沒注意過,只知道動畫瘋上看 07/09 23:10
→ blueshya: 我平常也有在kktv看日劇,但其實完全不會注意到其他作品 07/09 23:10
→ blueshya: 觀看平台的,其實大多本來就只會看那個平台上想看的而已 07/09 23:11
→ blueshya: 我平常也有在kktv看日劇,但其實完全不會注意到有動畫XD 07/09 23:12
→ blueshya: 我是覺得每個平台都有他的收看觀眾族群,而動畫瘋的族群 07/09 23:14
→ blueshya: 是比較接近霹靂能吸收和想吸收的那塊,畢竟虛淵玄本來就 07/09 23:14
→ blueshya: 是ACG界的 07/09 23:14
推 yao0101: 確實是這樣沒錯！而且另一個角度其實東離算半國產ACG 07/09 23:15
→ yao0101: 在動畫瘋裡面推廣真的比霹靂自己的OTT效果好太多了 07/09 23:16
→ yao0101: 要推ACG觀眾群，真的就動畫瘋跟Netflix最合適 07/09 23:18
推 blueshya: 也覺得Netflix不上東離,上什麼屁刀說異數,不過阿哉霹靂 07/09 23:23
→ blueshya: 是怎麼和網飛談,感覺他們是想推自家垃圾產品,但刀說是一 07/09 23:24
→ blueshya: 部中文新觀眾就看不懂,翻成其他語言只會更霧煞煞的作品 07/09 23:25
→ blueshya: 霹靂作品外國人有機會看的懂,就只有東離而已(攤手) 07/09 23:25
推 yao0101: 話說，Netflix的刀說異數不曉得簽多久 07/09 23:31
→ yao0101: 而且上面的異數是初版，結尾旁白是請收看刀說異數21集... 07/09 23:32
→ yao0101: 但是霹靂自己擅自在新聲版改成「請繼續收看下一季...」 07/09 23:32
→ yao0101: 不曉得Netflix是要大發慈悲讓霹靂換還是就不買二期了= = 07/09 23:33
推 blueshya: 以網飛的角度買刀說大概是想增加台灣用戶,所以假如對台 07/09 23:35
→ blueshya: 灣用戶的增長沒助益,應該就不太有興趣吧(?),不過也許當 07/09 23:36
→ blueshya: 初40集都有買XD....看之後有沒有上架就知道囉 07/09 23:37
推 yao0101: 不覺得網飛會這樣賭，畢竟還有字幕翻譯成本 07/09 23:39
→ yao0101: 那也不是霹靂自己的人做的，總覺得刀說異數高機率一輪遊( 07/09 23:40
→ yao0101: 掩面 07/09 23:40
推 shimo: 動畫瘋外國人要註冊觀看不太容易，他們上youtube或PILI自家 07/10 00:12
→ shimo: 平台比較方便。 07/10 00:12
推 jahnny: 那就第一季作法啊 先放自家平台 3天後或一個禮拜後放動漫 07/10 00:27
→ jahnny: 瘋 07/10 00:27
噓 qlinyuhn: 廢文 07/10 01:35
推 blueshya: 動畫瘋族群又不是外國人,是針對台灣市場,至於外國人看東 07/10 07:24
→ blueshya: 離管道是Crunchyroll,日本則是一堆網路影音平台都有東離 07/10 07:26
推 shimo: 東離劇情簡單但結構完整，而且充分表現出布袋戲迷人的特色 07/10 07:26
→ shimo: 。 07/10 07:26
→ blueshya: 也是覺得維持第一季作法就好,霹靂可以先放自家平台,晚一 07/10 07:27
→ blueshya: 週在放動畫瘋,不過是不報希望拉,霹靂應該會行銷繼續擺爛 07/10 07:28
推 shimo: 例如，安排出一人配兩角口白的橋段，用魔法道具跟易容術來 07/10 07:28
→ shimo: 製造分身… 07/10 07:28
推 shimo: 是有些外國人因為東離開始入坑霹靂本劇的，這個是製作東離 07/10 07:31
→ shimo: 的目標之一。不過那個自行開發的平台實在太陽春了也沒有配 07/10 07:31
→ shimo: 外語字幕，最後還是要懂中文的外國觀眾硬啃… 07/10 07:31
推 yao0101: 明明pili app就沒鎖IP，真心覺得可以上雙語字幕 07/10 09:04
→ yao0101: 前陣子在官方fb看到國外的粉絲說想同步看到異數第二季 07/10 09:04
→ yao0101: 而且霹靂app上的字幕好像都是內嵌的，想關還不行== 07/10 09:05
推 cbunsg: PILI APP的問題是運作就不順暢，不是只有字幕要修正，連 07/10 10:15
→ cbunsg: 軟體語系也要修改才會適合非本國人士使用 07/10 10:15
推 MBAR: 你打那麼打一篇結果根本沒本劇心得耶 07/10 11:18
→ MBAR: 大 07/10 11:18
→ WenGu: 正劇心得會分到下一篇哦，合在一起會太長 07/10 11:30
推 jahnny: 陽春還好 影音平台很燒錢的 現在各大影音平台也是從陽春開 07/10 19:08
→ jahnny: 始的 我比較擔心的是pili app沒有設置廣告區 只靠付費會員 07/10 19:10
→ jahnny: 撐得住嗎? XD 就算現在沒廣告 也可以廣告自家產品 動漫瘋 07/10 19:11
→ jahnny: 早期的廣告都是其他有代理的動畫作品 增加能見度也好 07/10 19:12
推 shimo: 我是覺得東離一劇情結構完整簡單又不斷塞入能表現布袋戲操 07/10 19:54
→ shimo: 偶口白的優異之處，虛淵玄跟霹靂都下了很大工夫。 07/10 19:54
→ shimo: 可以看看外國人是怎樣去編用布袋戲為媒介的故事 07/10 19:55
→ shimo: 像某段除了展示一人飾兩角的口白，但是同一人走文生步跟武 07/10 19:56
→ shimo: 生步，感覺就不一樣了。 07/10 19:56
→ shimo: （趁亂許願某人未來可以走小旦步） 07/10 19:57
→ shimo: 武戲也是每一場的打法都盡量不重複 07/10 19:58
→ shimo: 然後它的詩號通常是帶來劇情轉折的時候才開始運用，依照各 07/10 19:59
→ shimo: 角色程度不同，有的就像打油詩有的比較文雅。 07/10 19:59
推 yao0101: 其實之後如果可以，發展日語詩號應該也不錯 07/10 20:38
→ yao0101: 也可以讓日本的觀眾更進入情境，這樣就有雙版本詩號了XD 07/10 20:39
→ wildboar: 其實配音還是真的要加強。感覺不是以台語為母語的配音 07/10 20:50
→ wildboar: 員在配。只照著台詞轉成台語表現。但真的是好的開始。 07/10 20:50






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