Search
在本週的佐編茶水間
我們想和你聊聊創業、做職員、接家業之間如何抉擇的議題
這一集的來賓 Jason 賴俊龍有著多重斜槓身份
他是一位創業家、演講者、Podcaster、鐵人三項運動員
也曾是三立電視台《#週三愛玩客》旅遊行腳節目的 #主持人
.
在他的職涯歷程中
他經歷過創業成功、創業失敗
回到職場做小職員、再次創業
然後在繼承家業中來回掙扎
無論是心情、面子、信心上都承受了不少的挑戰
.
在這一集的節目裡
我們將會用說故事的閒聊方式
和你談談職涯的多重規劃與心路歷程的轉換
.
本集節目內容包含：
❶ 第一次創業失敗，失敗挫折帶來的巨大打擊
❷ 收起公司成為職員，不為人知的好處
❸ 接手家業沒有外人想像的這麼完美
❹ 對於他人給你貼的標籤，該如何調適心情？
.
這集的結構雖然比較鬆散一點
但整個過程像是和朋友聊天一樣
分享一個人對於職涯轉換和面對挫折的心路歷程
非常適合你一邊做家事
一邊當成背景音樂來收聽 :)
.
收聽連結在留言區👇👇
▋你的夢想真的是「你的」夢想嗎？或是，你只是擁有別人幫你設定好的夢想？
.
本週的佐編茶水間
訪問到S風格社群工作室創辦人，也是音頻節目
《讓思想去旅行》主持人S編（思葒）
跟我一起聊工作、聊生活、聊理想
.
這集我們談到了
👉 思葒 (S編) 的故事與經歷
👉 《你值得更好的夢想》是一本什麼樣的書
👉 為什麼我們不該把工作賺錢當作夢想？
👉 何謂夢想？何謂目標？兩者有何區別？
👉 對於想要在人生上有大突破的人，有什麼建議？
.
我跟思葒的對談非常輕鬆活潑
很適合你在家做家事的時候當背景節目來收聽
內容雖然不是那種技術型的分享
卻可以用故事的方式讓你獲得一些啟發
.
希望我們的對談引發你的反思
因為，你值得更好的夢想！
人生只有一次，盡情探索世界、大放異彩
活出你喜歡的樣子吧！
.
歡迎你為自己泡杯喜歡的茶
準備一小時的家務事，例如清理衣櫃或整理房間
一起來聽這一小時的輕鬆訪談
.
也歡迎你分享到IG限時動態 (Tag我和S編 @s.style.cycle）
跟我們還有你的朋友們，分享你的收穫✨
收聽連結放在留言區👇🏻 👇🏻
▋舞台劇團長是一個什麼樣的職業？
做佐編茶水間至今快要三年的時間
每當我訪問到來賓們的理想生活時
我總覺得大家的答案相似但又不相近
也因為這個原因 讓我開始在內心探討：
「所謂的理想生活，難道一定是財富自由、遠距工作、創業或做個人品牌嗎？」
.
雖然我們的節目主題
確實都圍繞在這些議題之下
但平心而論，我並不認為一定要財富自由或地點自由
才是 Quote-on-quote 的「理想人生」
.
因此，我開始想要訪問一些比較不一樣的職業別
來讓你聽聽看這些人的「日常」長什麼樣子
而本週的來賓劉天涯，他是劇團團長兼駐團編劇
來自 盜火劇團 Voleur du Feu Theatre✨
.
這集節目算是一個比較不一樣的嘗試
接下來我還想繼續邀請不同職業的朋友
來與你聊聊他們的工作、他們的日常生活是怎麼度過的？
像是攀岩教練、書法家、美食家、舞蹈家等等
.
站在對這個職業沒有背景知識的角度
我並沒有把問題問得太深
訪談內容比較專注在針對這個職業的內容向你做介紹
節目設計初衷是希望可以讓現在正是學生、想要轉職、
或者是對於生活很迷惘、沒有靈感、
庸庸碌碌又覺得沒什麼方向跟點子的人一些新靈感
聽聽看不同職業的人的生活都在做些什麼
或許就會讓你聽到那個會讓你「再次怦然心動」的職業或生活☺️
.
我也想聽聽你覺得如何
期待你收聽後在底下留言回饋給我呦🧡
.
👇🏻 👇🏻
#佐編茶水間Podcast | 第150集
舞台劇團長是一個什麼樣的職業？聊聊 編劇的日常 、創作過程 / 盜火劇團 – 劉天涯
▸ 看文字版： https://zoeyk.co/編劇的日常
▸ 去Youtube收聽：https://youtu.be/NWOLcLvxGy0
▸ 看訪談精彩剪輯：https://youtu.be/mal2p1esT9M
如何打造出能邊工作邊旅行的線上事業？索取免費四天課程 ▸▸▸ https://zoeyk.co/bylmini
▾▾▾ 更多資訊請展開 ▾▾▾
#佐編茶水間 #品牌經營 #新創 #毛小愛
我們經常會因為自己沒有相關背景，或所學並非相關科系，就在嘗試之前告訴自己說這件事情太困難、我辦不到，或者就先評斷自己沒有能力、沒有資源；然而，今天我邀請到的來賓 Candace 正是一個「從零開始」的自學創業家，透過他的故事，你可以聽到一個「沒有相關背景的人」如何因為一個「突發奇想的 Idea」 開始尋找創業夥伴、尋找投資人、尋找商業模式，踏上這條創業家的自學之路。
? 全文觀看? https://zoeyk.co/邁向成長圈/
-------
＊訪談綱要＊
00:00 節目開場與單集摘要
03:36 請 Candace 用三個關鍵字來分享你如何成為今天的你
04:44 Candace 分享從百事可樂學到了什麼，以及開始 Pink matter的契機
14:10 一個品牌經營的好端端，怎麼會突然想要賣掉公司，回台灣做完全不一樣的創業呢？
20:45 Candace 回台灣後的調適過程，以及如何決定再次創業
27:36 毛小愛是一個非常新興的共享經濟，請 Founder 和我們介紹這究竟是一個怎麼樣的產品/服務，你們的獲利模式有哪些？
32:19 你當初是如何去發想這些商業模式的，例如與保險業合作或到府獸醫都是非常有意思的 Business Model，這些創意與 Idea 是怎麼來的？背後有什麼啟發你的小故事嗎？
35:21 我認為 Candace 是一位非常有自學精神的創業家。但你是怎麼知道究竟哪一個階段要做什麼、找什麼樣的人、爭取什麼樣的資源？你又是如何知道要怎麼找創投或適合的夥伴呢？
39:28 在帶領毛小愛團隊創業的過程中，你建立了什麼樣的企業文化？
44:10 對於沒有相關背景但也想要來做新創的聽眾，你能否給他們一些你在這過程中學到的重要 Lessons ?
50:42 你認為的理想生活是什麼？
---------------------------------------
【佐編茶水間】廣播節目
IOS收聽 https://apple.co/2tlrLIS
Android收聽 http://bit.ly/2K1Jkbg
Youtube收聽 http://bit.ly/2tyGcsr
Spotify收聽 https://lihi.cc/1GyC2
粉絲專頁：https://www.facebook.com/zoeyk.co/
Instagram：https://www.instagram.com/zoeyk.co/
遠距工作課程：http://psce.pw/SMYHG
個人品牌課程：http://psce.pw/3aegpt
如何打造出能邊工作邊旅行的線上事業？索取免費四天課程 ▸▸▸ https://zoeyk.co/bylmini
▾▾▾ 更多資訊請展開 ▾▾▾
#佐編茶水間 #品牌經營 #自我成長 #5amCEO
我們曾經聊過日式哲學 Ikigai，也知道 Ikigai 是沖繩人所指「人生的意義」，但在現實生活中的實際樣貌究竟為何？而一個擁有 Ikigai 的人，他的日常生活又會長什麼樣子呢？在今天的節目中，我邀請到 Cassie，來和你聊聊，他是如何從身心靈不健康的狀態，慢慢地找出自己的核心價值，拼湊出讓他每天都願意、而且迫不及待五點起床的理想生活。希望這集能協助你 找到讓你願意早起的理由 ！
? 全文觀看? https://zoeyk.co/找到讓你願意早起的理由
? 這個影片為視訊訪談的精彩剪輯
收聽 Podcast 完整音檔請到 ▸ https://youtu.be/UL28oHVs8YQ
-------
＊訪談綱要＊
00:00 節目開場與單集摘要
00:14 Cassie 的簡單自我介紹
01:47 Cassie 的創業背景和故事
03:46 對於現階段有經濟壓力的觀眾，要如何突破「賺錢第一」的思維呢？
05:19 是從什麼時候開始想做屬於自己、比較有使命感的主題呢？轉捩點是什麼？
08:04 你是如何確定這就是你想要 dive in 的核心價值呢？有什麼小線索或徵兆呢？
09:54 想要「利他」有很多方式，為什麼會選擇人生經營或是「5amCEO」 這個主題呢？
11:21 經營個人品牌同時又是三寶媽媽，分享一下你是怎麼兼顧家庭與事業的？
12:39 如果觀眾目前還沒有得到伴侶支持的話該怎麼溝通？如何協調彼此的家庭分工？
15:00 你認為的理想生活是什麼？
-------
如何打造出能邊工作邊旅行的線上事業？索取免費四天課程 ▸▸▸ https://zoeyk.co/bylmini
-------
⚡《工作必須有錢有愛有意義》把喜歡的事情做成事業，成為斜槓、創業者的提案｜博客來連結 ▸ http://psce.pw/3b6vch
10個可以在家做的工作
▸ https://youtu.be/0JK-gJ7Fesw
森林小木屋「小豪宅真面目大公開」
▸ https://youtu.be/oDegPzGKMG8
在家遠距工作的生活日常：
▸ https://youtu.be/zHG4LVuHKVY
如何在印度邊工作邊旅行？印度之旅＆5個遠距工作技巧
▸ https://youtu.be/4et16qW9vyc
如何靠歐美旅遊部落格在一年內 達成財務自由 ？
▸ https://youtu.be/PxhjmL6YPOg
如何利用設計思考找到熱情、建立自信？
▸ https://zoeyk.co/dreamtogoal
如何讓你的部落格開始賺錢？自媒體獲利的8個重要關鍵
▸ https://youtu.be/BNxurIBYLXA
如何在旅行時上班？好處、壞處、工作安排
▸ https://youtu.be/kgafM2f9o6w
如何進行遠端溝通、協作與管理
▸ https://youtu.be/OErOw6T5kwo
如何為Podcast做品牌定位， 提升市場差異化 ？
▸ https://youtu.be/dOAmRZGVgro
收聽Podcast節目：https://apple.co/2tlrLIS
粉絲專頁：https://www.facebook.com/zoeyk.co/
Instagram：https://www.instagram.com/zoeyk.co/
遠距工作課程：http://psce.pw/SMYHG
個人品牌課程：http://psce.pw/3aegpt
如何打造出能邊工作邊旅行的線上事業？索取免費四天課程 ▸▸▸ https://zoeyk.co/bylmini
▾▾▾ 更多資訊請展開 ▾▾▾
#佐編茶水間 #品牌經營 #自我成長 #5amCEO
我們曾經聊過日式哲學 Ikigai，也知道 Ikigai 是沖繩人所指「人生的意義」，但在現實生活中的實際樣貌究竟為何？而一個擁有 Ikigai 的人，他的日常生活又會長什麼樣子呢？在今天的節目中，我邀請到 Cassie，來和你聊聊，他是如何從身心靈不健康的狀態，慢慢地找出自己的核心價值，拼湊出讓他每天都願意、而且迫不及待五點起床的理想生活。希望這集能協助你 找到讓你願意早起的理由 ！
? 全文觀看? https://zoeyk.co/找到讓你願意早起的理由
? 這個影片為 Podcast 完整版 (純音檔)
這邊看視訊訪談的精彩剪輯 ▸ https://youtu.be/gFYbcgQV6Mg
-------
＊訪談綱要＊
00:00 節目開場與單集摘要
02:50 Cassie 的簡單自我介紹
04:12 Cassie 的創業背景和故事
08:49 Cassie 對於賺錢不應該是個人品牌經營的「唯一目的」的想法
12:20 Cassie 對於「你會說賺錢不是第一，是因為你現在有得挑」的回應
14:26 Cassie 從什麼時候開始投入比較有「使命感」的議題？當時有什麼轉捩點嗎？
20:50 如何確定這就是你想要 dive in 的核心價值呢？有什麼小線索或徵兆嗎？
25:49 利他有很多方式，Cassie 為什麼會選擇經營 5amCEO 呢？
27:49 如何兼顧自己想做的事情與家庭
29:38 如果伴侶不支持，如何溝通與協調分工，或是價值觀的對齊
36:26 我可以決定，現在的我要選用什麼樣的「人格特質」來處理現在的困境
40:53 你認為的理想生活是什麼
---------------------------------------
【佐編茶水間】廣播節目
IOS收聽 https://apple.co/2tlrLIS
Android收聽 http://bit.ly/2K1Jkbg
Youtube收聽 http://bit.ly/2tyGcsr
Spotify收聽 https://lihi.cc/1GyC2
粉絲專頁：https://www.facebook.com/zoeyk.co/
Instagram：https://www.instagram.com/zoeyk.co/
遠距工作課程：http://psce.pw/SMYHG
個人品牌課程：http://psce.pw/3aegpt
Hello 我是Zoey， #佐編茶水間Podcast 頻道的主持人，以及#理想生活設計的創辦人，我目前是一位在家創業的個人品牌經營者，教導創業行銷寶寶打造一個不受地點限制的 ... ... <看更多>
... 背景, 用商業思維理性分析互聯網行銷模式，於美國、新加坡、東協、中國執行跨國專案，了解各地文化並創建新業務模式。目前專注投資專案之一的職人IP打造+互聯網行銷 ... ... <看更多>
佐編茶水間背景 在 [心得] 《工作必須有錢有愛有意義》親訪作者- 看板book 的推薦與評價
《工作必須有錢有愛有意義》親訪作者六個重點整理
把喜歡的事情做成事業，成為斜槓、創業者的提案
圖文好讀 https://readingoutpost.com/money-love-meaning/
你是否已花費許多時間在無愛錢少的工作上，而真正想做的事，卻被埋沒在腦海中？熱情
與麵包，只能選一個嗎？面對工作的迷惘倦怠，我們往往強調努力撐過去。但是，我們為
何不思考其它的可能性？我們能把真正喜歡的事做成工作，甚至做成一份事業嗎？
關於這本書的作者訪談
《工作必須有錢有愛有意義》的作者是佐依 Zoey，她是「理想生活設計」的創辦人以及
「佐編茶水間」Podcast 節目主持人。她致力於幫助讀者打造個人品牌、強化自我行銷技
巧，引導觀眾透過自主學習和個人成長的修煉找到事業與生活平衡。
她的第一份工作是一位視覺設計師，也當過旅遊編輯，再到外商公司擔任了遠距工作的主
編。她的個人經歷就很像是一位「數位遊牧民族」，用一台電腦就能工作、到處流浪，現
在居住在美國的密西根。
在這本書中，她想告訴大家，找到一個職業不該是目標，找到一種生活才是。尤其在自媒
體當道的時代，我們都該從根本的思維上轉為積極心態、成長心態的人，每天做自己喜歡
的事情，把喜歡的事情做成工作，就是通往理想生活的絕佳路徑！
我第一次認識 Zoey，是因為兩年多前看到她推出 Brand Your Life 的免費版課程，當時
感興趣的我就報名聽取了，從中也得到許多有幫助的建議。後來得知她出版過這本書，感
覺跟我自己的新書《只工作、不上班的自主人生》有很多共通點，靈機一動就決定跟她敲
定了一次互訪書籍的企劃。
接近一個小時的訪談內容上架於「下一本讀什麼」Podcast 節目「EP.226 《工作必須有
錢有愛有意義》親訪作者重點整理」，有興趣的朋友歡迎直接點擊收聽。以下這篇文章的
內容，則是透過文字的方式，精煉了訪談的重點方便大家瀏覽和回顧。
EP.226 https://open.firstory.me/story/clbv2dtvo0b9u01s0ec06a7yh/platforms
１．用設計思考來尋找工作方向
Zoey 剛出社會的專業背景跟設計相關，在書裏面也提到用「設計思考」的方式來尋找工
作的方向，我很好奇地向她問這是一個怎樣的方式和步驟？如果沒有設計背景的讀者，可
以怎樣運用這套方式？
她向我介紹了「設計思考五原型」這套方法。
第一步是「發現問題」，運用同理心去體會自己和別人所遭遇的問題，從問題點開始出發
（就很像我常說的痛點）。
第二步是「定義問題」，我們要知道這個問題為什麼會發生？背後的因素可能是什麼？我
們必須先定義清楚問題，後續的解決方案才會有意義。
第三步是「市場調查」，也就是廣泛觀察整個市場上（或職場上）的樣貌，蒐集各種有可
能解決問題的素材，尋找潛在的可能性（例如你可能感興趣的職業類型）。
第四步是「製作模型」，也就是擬定計畫，先製作出一個能夠解決問題的「原型」（
prototype）產品或服務。
第五步是「測試執行」，就是將原型產品和服務投入真實世界，並且觀察和紀錄運作之後
的成果。進行大量的測試，然後依據結果做出持續修正。
在跟 Zoey 對談的過程當中，我發現她用的是「設計腦」在思考，而我慣用的是「工程腦
」來思考。當我們仔細觀察，會發現設計思考五原型，其實也很像工程或商管領域常用的
手法，只是換了一個名稱。像是「市場調查」我就比較習慣用「標竿管理」（benchmark
）的角度切入，一樣是廣泛調查，但是更強調擇優汰劣。或者像是「原型」產品，工程人
就比較常稱呼「最小可行性產品」（Minimum Viable Product，簡稱MVP），指的是有部
份機能，恰好可以達成核心設計概念的產品。
無論我們從什麼角度切入，我覺得最有意思的地方就是發現不同方法之間的「相似之處」
。有時候我會覺得，雖然方法千百種，但只要掌握核心精神，就會有一種殊途同歸的感覺
。
２．三選一還是全都要？
一般人都覺得一份工作要嘛會給你很多錢、要嘛你對它有愛、要嘛工作本身很有意義，好
像三者只能選一個。但是 Zoey 在書中提到「麵包和夢想」是可以兼得的，甚至可以達成
三贏的局面。小孩才做選擇，大人全都要。
「相信自己可以創造一個不在菜單上的選項」她進一步說明：「理想的工作是一種狀態，
我們必須要拆解出這樣狀態背後的過程和追求的心理感受是什麼，只要我能夠不斷地沈浸
在那個過程中，且心情感受維持在那個狀態裡，那你每一天肯定都是抱持著期待與愉悅的
心情上班去。」
如果你還是覺得工作要嘛有錢、要嘛有熱情、要嘛有意義（但像是慈善團體，沒有賺錢）
，且三者無法並存的話，你便永遠到不了那個地方，畢竟你的導航系統從頭到尾都沒有導
向這個地方。
３．靠熱情能夠賺錢？
很多讀者可能會覺得，自己有熱情的事情很多，但是又感覺這些熱情賺不了錢？我問
Zoey 該怎麼樣把熱情變成一個有賺錢潛力的專業？
她的回答是：「大部分的人都以為熱情是空降的天賦，其實，找不到熱情的原因通常都是
因為嘗試得不夠多、嘗試得不夠深，以及嘗試的時間不夠長。」我們退一步來想，如果我
們自以為的熱情只是淺嘗即止，那我們哪有什麼資格仰賴這份熱情來賺錢呢？唯有當我們
投入大量時間、精力和新血，並且不斷打磨之後，才有可能將我們有熱情的事情轉換成有
賺錢潛力的機會。
節錄書中提到的重點，從熱情到專業可以簡化成三個步驟「選擇、驗證、培養」，我們要
先如嬰兒抓周般地盡情選擇、盡情嘗試，接下來深入的探索並提高做這件事的頻率與難度
，去驗證自己究竟是否享受、喜歡做這件事情，如果這件事情通過了驗證階段，接下來就
是將熱情培養成專業了，而我相信如果能到這個階段，任何人都可以成就任何事。
Zoey 在接受我的訪談時，也分享一個簡單好記的口訣，那就是「多、深、久」。「多」
指的就是選擇要多元，「深」只就是深入驗證，「久」指的就是要花長時間的培養。
４．打造原型產品該怎麼做？
我接著跟 Zoey 問，當我們要把專業變成第一個可以「獲利」的產品或服務，就要打造「
最小可行性產品」（MVP）。但是一般讀者該怎麼樣踏出第一步？需要擁有哪些基本的心
態？
她認為在創造第一版的 MVP 時，做出來的服務無論多簡陋都沒有關係，重點是要符合以
下三個條件：能解決問題、有商機能賺錢、可以被優化。而我接著問她，在她打造和經
營 MVP 產品的過程當中，有沒有遇過最感到挫折的失敗？或者不如意？是如何克服的？
她跟我分享了她的第一個 MVP 產品是一堂「設計思考」線上課程，因為很直覺的就是把
她的設計背景轉換成線上課程來銷售。只是在過程當中，並不是一次就順利圓滿。在一開
始時，她也遇過拍攝影像品質、製課內容和方向不夠精緻、學員有程度不一的負評和指教
。可是最重要的是，她因為有了這個「第一版」的醜小鴨產品，才能根據這些回饋和弱點
，進行後續無數次的修正和改善。
我對此也感到很強烈的共鳴，如果我們連第一版的產品都沒有，那麼一切的改善都是空談
。只有當我們真的採取行動、推出第一版產品，才有讓產品變得更完善的可能。就像我常
掛在嘴邊的一句：「你不需要很厲害才能開始，而是要先開始才會變厲害。」原型產品的
目的不外乎如此。
５．如何克服行銷的心魔？
書中有提到一個觀念是「不要害怕向別人行銷」。因為害怕或抗拒行銷的人（像瓦基提到
自己以前就是），似乎都會認為行銷是一件「去打擾別人或麻煩別人」的事情。我跟
Zoey 請教她會怎麼樣克服這種心魔？
她跟我提到一個關鍵心態，那就是從「利己」轉換成「利他」來做思考。我覺得她有講到
一個口訣超級實用。
害怕行銷的人會認為，行銷就是「對」別人做點什麼。當我們想對別人做什麼，就很像是
要操弄別人。結果自己會覺得，是這個人不想要、或他表明他不需要，我們卻一直去強迫
他去接收銷售資訊。
懂得行銷的人會換一種方式思考，行銷就是「為」別人做點什麼。意思是我們真誠地想幫
助對方，因為我們先透過同理心，理解對方遭遇的問題和困難，而剛好我們的產品有機會
能幫上忙，幫對方解決特定問題。所以我們是為了對方著想，才剛好像對方行銷適合他的
產品或服務。
一旦我們改變這個基本的心態，就可以避免自己覺得行銷是一件「去打擾別人或麻煩別人
」的事情。相反地，當我們從「利他」的角度出發，我們自己會顯得更自在，對方也會覺
得更自然。
６．關於遠距工作
Zoey 現在的工作模式大多以遠端工作為主，但是她也寫過另外一本書《啟動遠距工作，
設計你的理想生活》，說明了從事「工作地點和時間彈性」的遠距工作需要鍛鍊的軟硬實
力、求職資源、常見問題（與老闆協商、面試技巧）。
我在訪談的時候問她，一個遠距工作者最需要具備哪些基本的軟實力？她認為有三件事情
是必備的。首先是「快速通關」的能力，有點類似 MVP 的觀念，要能用最可行、簡單且
有效的方式快速解決問題。其次是「時間管理」的能力，畢竟遠距工作要仰賴大量的自我
管理，一旦掌管好自己的時間運用，才有機會發揮更多工作能力。最後是「細心的態度」
，因為遠距工作牽涉到大量的數位工具運用，以及很多「非同步」的溝通方式，秉持細心
的工作態度，才不會因為微小錯誤而打亂了原定的任務和影響成果。
後記：關於理想生活設計
如果你對於 Zoey 經營的「理想生活設計」和「佐編茶水間」感興趣，可以前往以下連結
找到她，閱聽更多相關內容。
【佐編茶水間】Podcast 節目介紹：佐編茶水間是一個討論「遠距工作、自我成長、品牌
經營」的節目，教導你如何打造一個不被地點限制的事業，創造能夠一邊工作、一邊旅行
的理想生活。節目連結：
Apple Podcast：https://reurl.cc/6LbG0r
Spotify：https://reurl.cc/X5a25e
Youtube：https://reurl.cc/pZKpZb
【Brand Your Life】（簡稱BYL）免費課程介紹：「4堂免費帶狀課程」】個人品牌力：
四堂品牌經營的必修課，讓 Zoey 帶你避開四個禁區，掌握獲利三大原則！
Brand Your Life 免費課程領取連結：https://zoeyk.co/bylmini/
--
書評部落格「閱讀前哨站」 https://readingoutpost.com/｜一個愛書人的閱讀筆記
Podcast「下一本讀什麼?」 https://readingoutpost.com/podcast/｜我的說書頻道
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.94.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1672298852.A.D1A.html
... <看更多>