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2017.03.27 立法院第9屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議
質詢內容：🚇捷運民生汐止線
質詢委員：黃國昌
列席受詢：交通部部長賀陳旦
發言時間：12:37:06 - 12:42:51
🎯關於民生汐止線捷運，老師已經在交通委員會與院會提出過許多次的質詢。
🎯行政院新聞稿說是新北市政府未積極爭取所以未列入前瞻基礎建設，老師反駁在場新北市政府與自己等幾個立委都支持。
🎯2011年，民生汐止線已完成可行性研究，2015年完成綜合規劃作業，去年朱立倫跟柯文哲講好全線一次核定、分期施工，這也是中央的建議。目前正在進行第二期的環評作業。
🎯從台北市這邊的了解，環評的困難度很高。
🎯之前質詢時部長提到自償率問題，自償率較低的三鶯線納入，但民生汐止線自償率有45.30%卻未納入。
🎯部長承諾民生汐止線二期環評通過，交通部就全力支持。
質詢內容：by 民報 goo.gl/jvujFL
行政院推出前瞻基礎建設計畫，其中軌道建設預算高達4千多億，新北市府也提出4千多億預算，僅納入三項五百餘億，其中已完成可行性研究及綜合規劃的捷運民生-汐止線未納入。汐止選區的時代力量立委黃國昌為此質疑交通部，部分新興案連可行性研究都還沒做，就先射箭再畫靶？
交通部長賀陳旦解釋時，先表示新北市執行力問題，接著也提及環評的困難度很高。但他承諾，若環評過關，交通部會全力支持。
立法院交通委員會今（27）日上午邀請交通部長賀陳旦報告「綠數水道鄉，幸福新台灣，前瞻基礎建設計畫-軌道建設、城鄉建設、(提升道路品質、改善停車問題)」進行專案報告。黃國昌在質詢時提出人口密度與自償率等數據，質疑為何民生汐止線未納入。
黃國昌中午質詢時表示，針對汐止捷運他已多次提出質詢，2月22日他到行政院參加政務委員張景森主持的「前瞻基礎建設」會議時，也當面提出要求納入，也有其他立委贊成這樣提議，最後沒納入，「我非常地失望」。
黃國昌詢問賀陳旦，他看到交通部新聞稿說，是新北市政府沒有積極爭取，「我不是在幫新北市政府講話，就是那天會議的時候，新北市政府的人也在，我還有其他委員也支持，最後為什麼沒把它（汐止捷運）列進去」？
賀陳旦則答復，「跟委員說明一下那天會議結論。因為那天我們人沒有去，我們看到的會議結論是說，核定的部分就納進去，沒有核定的部分就依照程序走，所以民生－汐止這部分…」。
賀陳旦未講完，黃國昌打斷說，「所以你的意思是，核定的部分納進去？然後沒有核定的就不納進去」？賀陳旦回答，「這個是我們得到院裏面的紀錄是這樣子，所以當時就有這個考慮」。
黃國昌則是接著表示，「不是啊！那還是有很多其他新興的都被納進去了，這些新興的可能連可行性評估都沒有做」。賀陳旦則解釋，「有些確實是這樣，它確實是沒有考慮到它一些現況的執行力啦。在新北市這邊…」。
黃國昌再度打斷賀陳旦說，「我的意思是說，如果當可行性評估都還沒有做，你們把它納進去，這是先射箭再畫靶嗎？還是不管可行性最後結果怎麼樣都會做」？
賀陳旦回說，「我們多多少少要考慮各地方的執行力啦！所以在這個情況下，對於新北市已經在執行的幾個案子，就覺得說眼前可能它們這邊先執行這一些，其他比較…包括台北市捷運局都還沒有…」。
黃國昌沒等賀陳旦講完，直接表示，「我直接把時程再跟部長復習一下。2011年，民生汐止線就已經完成可行性研究，2015年就已經完成綜合規劃作業，到 去年的時候，朱立倫跟柯文哲講好，說全線一次核定、分期施工，這也是中央的建議。現在目前正在進行第二期的環評作業，現在正在進行當中，我要問部長一個非常嚴肅的問題：為什麼這條線這麼重要，進度也都超前…不要說超前，你前面可行性跟綜合規劃都做完了，現在在做環評，你為什麼不把它納入到前瞻基礎建設當中」？
「你現在沒把它納進去，你未來交通部還會再支持這條捷運線嗎」？黃國昌質問。
對此賀陳旦答說，「據我們從台北市這邊的了解，環評的困難度很高啦！所以才不敢說在這個時候，它（民生－汐止線）沒有完成以前，我們就貿然把它納入」。
但黃國昌無法認同此說法。他質問，「不是啊，那你們這樣子講，我沒有辦法接受啊！其他的連可行性評估都沒做，你都納進去了，不是嗎」？
賀陳旦支吾說，「是，是有這個情況」，「但是就是我剛講，一方面它相對爭議，一方面它執行力的問題啦，所以可能沒有辦法…」。
黃國昌接著反問賀陳旦，「你的意思是說：新北市政府的執行力很差就對了」？
賀陳旦答說，「不是。它現在已經非常高的負荷在執行，它已經有三條線，再加上現在環狀線，都還在執行當中，所以才覺得說，是不是這個上面，考慮到它的衡平性跟目前第二期…」。
賀陳旦：環評過就支持，但環評「困難度很高」
但黃國昌說，「我現在再直接問一句話啦：如果環評過的話，交通部支不支持」？賀陳旦答復說，「環評過，我們當然要支持」。
黃國昌接著秀出圖表表示，「部長我現在很嚴肅跟你講，我當然都贊成我們在做交通建設的時候要看必要性，要看重要性，那你之前也提過要看『自償率』，民生－汐止線經過汐止的地方，我標出來的，人口密度在（每平方公里）5萬4千人以上的有11個里，3萬6千人以上未滿5萬4千人的有9個里」。
「我現在就比一個最簡單的，你們通過的『三鶯線』，5萬4千人以上的只有5個里，3萬6到5萬4的有6個里，當然我並不是說三鶯線並不重要，我相信爭取的委員也認為它很重要，但是我看了人口的密度，我看了自償率，我就沒有辦法理解說，為什麼人口密度比較高，自償率也比較高的民生-汐止線，竟然沒有被納進去？真的就是因為環評而已嗎」？
黃國昌繼續質疑說，「我記得你上次有說過，說自償率有一些問題，但是我調出來了，它的自償率有45.30%啊？這比三鶯線算出來的要高啊」？臉色凝重的賀陳旦反駁說，「我從來不是認為自償率是要在交通部來做考慮，因為這確實是從國家財政來做考慮」。
黃國昌說這他了解，「就是說自償率太低硬要蓋，我也不贊成啦」！但是他接著表示，「我今天會站在這邊，這麼嚴肅地跟你講這件事情，我不是在這邊空口說白話，我把路線通過的人口密度，影響到的人數，影響到的里，以及你們做出來報告的自償率，這些數字全部我都調出來啦！我看完這些相關資料以後，我完全沒有辦法了解，為什麼民生－汐止線沒有納進去」？
賀陳旦只得再一次解釋，「我想您現在所提出這些都是事實，那我剛才也跟您說的是，現在這個民生汐止線是由台北市捷運局它們在做規劃，以他們的了解，他們現在二期環評上所面臨的問題，我們才覺得沒有在這個時候納進來」。
黃國昌接話說，「所以你現在就是在等二期環評的結果嘛」！賀陳旦說，「是的」。黃國昌追問，「等到二期環評過，交通部就全力支持，對不對」？賀陳旦再次表示「是的」。
影片連結：
http://youtu.be/JNMckp4zyWo
立法院IVOD：
http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/96863/1M
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