我個人認為這篇文章是講得最透徹的。疫苗相關的醫藥審核制度,核准藥證/緊急授權,本身其實真的沒有一個硬標準,歸根究柢還是視時空環境、利害權衡之下,做出來的道德抉擇。
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原作者:iamlam2005(山風)
這些問題從EUA還沒通過到現在,已經很多人講過了,我也懶得再複述一次。但你會吵這些,代表你根本沒想通醫藥審查的本質。
你就先想一個問題:如果三期這麼香,AZ幹嘛不做傳統三期?BNT幹嘛不做傳統三期?莫德納幹嘛不做傳統三期?如果做了傳統三期,監測個三年五年,我們就會知道原來目前的疫苗根本沒辦法防止感染,防止傳播,也不能打疫苗之後就脫口罩、停止NPI,這些檯面上的疫苗(可能包括高端)通通應該退回去重做,我們就不用浪費這麼多錢來買一堆半成品!
你一邊想,我們一邊來看看2009年的國光H1N1疫苗:
1. 只做了相當於傳統一、二期合併的人體實驗,受試者480人。是高端的1/10。
2. 從選病毒株之後只過了半年就拿到藥證,還不是EUA。
3. 沒有保護力數據。當時是跟諾華疫苗比抗體,沒錯就是免疫橋接。同時血清陽轉率的要求是是70%,今年聯亞89%都被刷掉了。
當年的新聞稿:https://reurl.cc/r18OaN
所以你說什麼「全世界首例,免疫橋接EUA」,這太小兒科了,當年是免疫橋接直接給藥證欸!這支疫苗,大家還不是打得很香,每年打。而從2016年開始,國光公司改成用重組蛋白技術來做Flublok Quadrivalant疫苗,不再需要搶購雞蛋了。核准依據就是「與其他四
價流感疫苗的比對性臨床試驗」,也沒有做傳統三期。
然後2015年,藥事法修法,才多了一個緊急使用許可的條款,也就是現在我們看到的藥事法48-2第二款。否則在那之前只有「拿到藥證」跟「失敗重做」兩種選擇。
三期並不是什麼科學標準,它跟「手放開蘋果會往下掉」「水在攝氏零度會結冰」不一樣,不是什麼顛撲不破的物理定律。到底要不要許可一個新藥、新疫苗,它本質上就是一種道德選擇:
「在怎樣的情況下,我們允許自己的同胞接受一個新藥的使用風險」
這很明顯是一個道德抉擇,科學資料只是幫助我們進行判斷而已。
你拿癌症用藥的審查來看就會很清楚。為什麼癌症化療用藥的副作用都那麼強?生物學上的原因當然是:因為癌細胞是人體自己的細胞,你要攻擊癌細胞就會攻擊到有同樣特徵(複製旺盛)的正常細胞。
可是從制度的角度來看,之所以癌症用藥副作用這麼強也會通過審查,就是因為我們認為它過比不過要好。比起掉頭髮、嘔吐這些副作用,讓病人無藥可用最後走向死亡,更讓人難以忍受。反過來,如果今天審查的是感冒用藥,我們大概就不能接受比頭痛更強的副作用。
甚至很多藥不是因為它「更有效」而被許可的。比如說乳癌的化療用藥,第二代小紅莓,它的療效並沒有比第一代要好。它之所以被許可是因為它的副作用少的多,可以顯著提升患者的QoL(生命品質)。有效性從來就不是通過與否的唯一指標。
當年翁啟惠的新藥在浩鼎解盲失敗。也有人說它可能是選錯了指標。因為它用腫瘤尺寸當做指標,但是免疫藥物會引起免疫反應攻擊腫瘤,反而會讓它發炎腫大。因此就算它有效,在實驗期間腫瘤尺寸並沒有下降太多。有人在猜測,如果用的是最終生存率(overall
survival)或是其他指標,搞不好解盲就過了。
這就是為什麼免疫橋接會被稱作「替代性指標」,因為原本的「有效性試驗」(也就是所謂的保護力數據,efficiency)也只不過是另外一個比較常用的指標。你到另一個時空背景底下重做一次,不會得到相同的數字。他們都是指標。這些所有的科學資料,不管是有
效性試驗、副作用、抗體濃度....他們都只是一個指標而已,是拿來讓審查委員參考用的。
神靈你就是眼睛裡面都看不到人,只看到理想的社會模型。不符合這個模型的你就認為是德性有所欠缺,或是執政黨的問題。而且不管哪個議題都一樣。但實際上並沒有一個神奇的機器,你把數字輸入進去,它就會自己跑出一個核准與否的答案出來。國家是人組成的,不是神,也不是AI。答案要自己去找。
你如果有去看高端或聯亞的審查會議紀錄,你會發現在會議一開始,主席都會宣布「目前(根據若干理由)認定有緊急公衛需求,請各位專家在這個前提下進行審查」。這個宣布就完美解釋了我上面講到的,一種新藥要不要核准,它是一個道德選擇。你必然是在一個特定的時空背景底下做選擇。你不可能開上帝視角知道說這個藥半年、一年、十年之後會不會有更好的替代品。如果你現在只有一個療效50%的藥,你也只能用,你不可能說十年後會出一個療效90%的藥,所以我們就先等十年。不管是EUA還是藥證都是這樣,而EUA「道德選擇」的性格又更強烈許多。
回到一開始的問題,如果你真的要問為什麼沒有三期就要人打,那我也可以反問,為什麼沒有傳統三期就要人打?為什麼不追蹤打疫苗之後半年、一年、兩年的保護力跟副作用?只追蹤兩個月就解盲做期中報告?腸病毒疫苗做了17年,為什麼不能跟他一樣嚴謹?為什麼要核准一個施打半年之後抗體濃度會下降的疫苗?如果我們使用的是正確的疫苗,搞不好真的可以達成群體免疫!
而你也知道答案是什麼,就是時間不夠。你要在時間不夠的前提下做選擇。痛苦的選擇。以色列核准BNT的時候也不知道會有變種病毒,也不知道它的效力會下降的那麼快。但它不可能等到三期先做一年看看疫苗效力會不會下降再來決定要不要核准。否則這一年之內可能會多死很多人。
就跟2009年一樣,當年沒有緊急使用許可的條款,如果當時的審查委員宣布H1N1失敗不給發藥證,那台灣就要面臨外購一劑難求(當時是真的一劑難求,比現在還誇張),國內又自己生不出疫苗的窘境。審查委員唯一需要擔心的問題就是「核准是不是比不核准還要好?」,而不是在那邊糾結為什麼沒做完三期,為什麼沒有有效性試驗。因為就是沒有,而你現在就要做決定。
而對武漢肺炎疫苗來說,台灣當然是時間不夠加上外購不穩的雙重困境(而有些人還在幻想多下單就會多到貨),我們是在這個前提下認定它有緊急使用需求。
EUA的重點就是緊急使用需求,而不是要做出一支完美的疫苗。你沒有緊急使用需求,後面有再多資料都不用談。所以AZ在美國也拿不到EUA,因為美國已經不缺疫苗了,並不是因為AZ資料不夠。
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做為題外話,今天這些疫苗要走什麼流程通過,不會是蔡英文可以決定的。就是專家提議,她點頭,就這樣而已。她唯一可以選擇的就是做不做國產疫苗。就好像當年H1N1疫苗那如今看起來很陽春的流程,也不會是馬英九決定的。
重點是,不管是什麼流程,審這些疫苗的都是同一群人。當年叫衛生署食品藥物管理局,如今叫衛福部食藥署。他們就是陳時中後面的人,也是全台灣最懂疫苗的一群人。現在你看到的張上淳、李秉穎、陳建仁、黃立民這些人,當時也都參與其中。數十年如一日。當年幫馬英九扛砲火,如今幫蔡英文扛砲火。當年還有多一個李慶雲,今年六月過世了。所以現在李秉穎會被叫小李P,不是要裝可愛,是他上面還有一個大李P。
如果你要做政治判斷,就不該把這個疫苗流程當成是蔡英文的問題(或是政績)。你唯一可以問的就是,我到底相不相信這群專家。因為AZ進來的EUA,也是他們審的。Moderna進來的EUA,也是他們審的。BNT進來的EUA,也是他們審的。一但疫苗有任何狀況,不會是天邊的「國際認證」來幫你負責。連正式藥證的藥害救濟都很困難了,怎麼還有人會幻想自己在EUA的情況下打「國際疫苗」就會有「國際保證」?不管你是打國際疫苗還是國產疫苗,通通都是你看到的這群食藥署的專家來處理,也只有他們可以處理。
李慶雲當年把自己的女兒找去試驗麻疹鼻噴劑疫苗;把自己的兒子找去試驗日本腦炎疫苗。如今連加恩把自己的三個小孩送去做臨床實驗。陳建仁自己也參與高端疫苗的人體實驗。發現自己打了兩劑之後,都是安慰劑,沒有要求補打,而是自告奮勇繼續參與第三劑--也是安慰劑組的試驗。換言之,陳建仁到現在還沒打(真的)疫苗。
你可以自己決定要不要相信這群燃燒自己生命的人。還是說你寧願相信他們是為了炒股、為了試驗疫苗故意放毒進來強迫台灣人去打疫苗、給蔡英文打假針、給一般民眾打食鹽水。雖然我對你的判斷力沒什麼信心就是了。
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過4萬的網紅MoneyDJ理財網,也在其Youtube影片中提到,浩鼎 (4174) 乳癌新藥解盲未過關,也就是OBI-822這支乳癌新藥因為主要療效指標並未呈現統計學上顯著意義,這樣的結果嚴重衝擊股價表現,昨天開盤跳空躺平一路跌停鎖死在613元,終場成交239張,跌停委賣張數仍高掛近2萬張。市值一天就蒸發掉116億元,更拖累其他生技類股,不過浩鼎董事長張念慈在昨...
乳癌解盲失敗 在 升鴻投資 Facebook 的最讚貼文
這是我強者生技股朋友Allen對我浩鼎的回答,有這種專業朋友,生技股靠他罩。跟大家分享。
問:
想問浩鼎,它以前700元跌下來的時候,就有說過是實驗設計錯誤,才導致解盲失敗,我當時的理解是,只要實驗重新設計,OBI-822這支藥的3期就有機會成功,後來就說重新設計實驗後進行3期要5-6年時間才能完成,股價就一直跌,但現在越來越接近新的3期臨床完成的2023年,2016年3期解盲前的前兩年(2014年),股價就從1百多上漲到350了,有沒有可能重演同樣的狀況,還是我對OBI-822這款藥的狀況有誤解。它當時的問題在,很多收案的病人,是癌症3期,打了OBI-822之後,還來不及產生抗體(產生抗體需要時間)就走了,應該是要看,產生抗體之後有沒有效,然後好像,如果只看有產生抗體的病人,數據是蠻樂觀的,但這樣樣本數就根本不夠,所以才要重新設計實驗進行3期(確保有排除因為病情嚴重,還沒產生抗體就走了的病人,其數據有被排除),我的外行理解是這樣啦。
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答:
浩鼎OBI-822主要是利用人體主動免疫,去辨識癌細胞的醣類抗原,來毒殺癌細胞,而翁啟惠院長的技術便是可以大量製造Globo H分子,此為1983年Hakomori教授自人體乳癌細胞MCF-7中發現的醣脂類,它在很多癌症表面都有高度表現現象。
打個比方,有癌細胞(善偽裝的敵人)、癌細胞抗原(描述敵人外表特徵的信件)、抗原呈現細胞(傳信兵)、主動免疫細胞(特種兵),今天如果傳信兵拿到信件,將其傳達給特種兵,特種兵就可以去殺死敵人。而用免疫系統去治療癌症的原理,便是認為該機制出現問題,所以若是能重啟開機制,就有機會能治療癌症。
浩鼎OBI-822所做的事情,就是將"信件"加強、放大後,打入人體,希望傳信兵能拿到該文件,並傳達給特種兵。可問題是,科學是很現實的,不管理論上是否有效,重點還是看人體試驗的結果,能否降低死亡率、延長餘命及5年存活率。
有可能是OBI-822實驗設計有誤,但也可能是這個藥本身就是沒效。就上述的比喻,有沒有可能是傳信兵太懶? 或者是特種兵太弱? 當然都有可能。但這個問題的答案,要等到2027年底才知道,這是公司預估試驗完成的時間。(放留言)
這段時間,資金卡在這邊也有機會成本,甚至三陰性乳癌也可能出現新的療法。
另一方面,長聖也是利用免疫系統去毒殺癌細胞;長聖做的,就是把敵人萃取出來,跟傳信兵、特種兵一起培養,讓傳信兵認得這些敵人的樣貌,再將傳信兵+特種兵打回體內,告訴身體其他特種兵敵人的樣貌,進而進行毒殺。(也是不知道會不會成功,但至少從特管法實施以來,是有看到一些成功案例)
總結來說,我相信浩鼎絕對是一家認真的生技公司,但是浩鼎所選擇的這條路,在科學上是否可行,目前沒有人知道,而且也要花時間去驗證;投資人必須認知到公司發展的本質,評估自身狀況,再做出決定 (如果有其他研發新藥有重大進展,那就是另外一回事了XD)
以上是個人的初步淺見,若有不足之處,還請大家多多補充指教!
By Allen
乳癌解盲失敗 在 我是台灣人.台灣是咱的國家 Facebook 的最佳解答
國民黨垃圾滯台政權跟泛統媒體,為了奪取台灣的政權,不惜聯手栽贓污衊這群台灣生技產業最優秀的人才。如今還他們清白,但整個產業已經被他們給毀了。
乳癌解盲失敗 在 MoneyDJ理財網 Youtube 的最讚貼文
浩鼎 (4174) 乳癌新藥解盲未過關,也就是OBI-822這支乳癌新藥因為主要療效指標並未呈現統計學上顯著意義,這樣的結果嚴重衝擊股價表現,昨天開盤跳空躺平一路跌停鎖死在613元,終場成交239張,跌停委賣張數仍高掛近2萬張。市值一天就蒸發掉116億元,更拖累其他生技類股,不過浩鼎董事長張念慈在昨天下午的法說會面對現場爆滿的法人表示自已心中沒有股價,但為了維持營運的穩定性,大股東們將會商議買進自家股票事宜,不過公司也不會實施庫藏股制。法人表示,昨日浩鼎法說肯定OBI-822的臨床療效,市場是否會買單還有待觀察,若是以昨日收盤還有將近兩萬張賣單排隊等著要出售的情形來看,短期內跌勢將不會結束,不過,也不至於出現當年基亞的暴跌行情。但至少在昨天生技股(OTC41)還是成為重災區,新藥族群中還有中裕(4147)也是跳空跌停開出,賣壓沉重,永昕(4726) 、健亞 (4130) 也加入跌停行列,智擎 (4162) 重挫近6%。
電子股的重頭戲世界通訊大展MWC開展倒數計時,非蘋陣營三星、宏達電 (2498) 、LG等大廠皆秀出新品,相關手機供應鏈股價受到激勵,三星供應鏈的閎暉 (3311) 一度漲停,宏達電供應鏈的位速 (3508) 漲幅則逾2%,反倒是宏達電本身翻黑壓回近2%。面板龍頭群創(3481)在6月股東會將改選董監事,由於董事長段行建可能退休,傳出總經理王志超接任董座呼聲高,不過籌碼面群創持續遭外資大手筆調節,昨天下跌1.42%。鴻海(2317)爭取入主夏普已到最後一週,預計這個禮拜四25日就會有結果,市場屏息以待,股價平淡收在平盤。股后漢微科(3658)昨天下跌3.43%、以817元收在月線之下,由於來勢洶洶的第三高價股浩鼎(4174)股價因新藥解盲失敗而出現跌停收613元,漢微科的股后寶座暫時不會受到威脅,只是股王大立光(3008)近期因傳出部份iPhone7照相鏡頭鏡片將由5P升級至6P利多消息帶動,股價再度回升至2,500元之上,雙方價差已越拉越大。美商應材(AMAT.US)在法說會中釋出成功切入電子束檢測市場訊息,摩根大通證券等外資法人昨日指出,台積電光學散射校正(CDU)已開始採用應材Pro-Vision,使得漢微科eP4屈居下風,由於競爭加劇,漢微科70%高毛利率將面臨保衛戰。連接器廠長盛 (3492) 及矽瑪 (3511) 因1月合併營收表現出色,近期股價連番大漲,昨天在買盤力挺下,長盛及矽瑪盤中均強攻漲停板,其中長盛更以漲停價47.9元作收,創下上櫃以來新高價。工業電腦族群今年大多有雙位數成長展望,並且結合智能化、物聯網市場,在連年成長當中無形造就一股新的成長生命力,歷年又有高配息政策支持,成為電子業中進可攻退可守,股價、股息雙頭賺的新標竿,振樺電(8114)昨日小漲0.65%收155.5元、廣積(8050)上漲3.07%收53.7元,漲幅遠比大盤強勢。大宇資(6111)在台北國際電玩展展出八款遊戲,今年規畫將推出6~8款遊戲,董事長凃俊光去年底曾表示「2016年的營收、獲利均會優於2015」。也因今年前景看好,大宇資昨日攻上漲停,以117元作收,成交張數2,131張。朋程(8255)目前的產品100%應用在車用市場,儘管車用倒車影像尚未大量出貨,但因為本益比遠低於同致,吸引買盤卡位,昨日更以大漲8.3%、137元作收,創近20個月新高。
國際油價反彈,加上東北亞輕油裂解進入歲修旺季,塑化報價反彈,SM概念股成為昨天塑化股領漲指標,台苯 (1310) 收盤大漲4.68%,國喬 (1312) 漲幅為1.85%。
長榮集團發生接班風暴,外界認為,長榮航(2618)擬現金增資4億股,張國煒可能會趁機加碼,以拉高可掌控的持股,股價收盤收高4.61%。
其他焦點股金居(8358)1月營收3.66億元,月增1.46%,年增6.53%,連續5個月優於前一年同期,在營運逐漸顯現轉機之下,昨日股價漲停並重返票面,收盤價10.3元創9個多月新高。彰源(2030)受惠於農曆年後出貨大增,激勵昨日股價上揚,盤中最高曾經漲停來到10.50元,終場收盤價10.00元,單日漲幅4.60%,成交量1,392張。如興(4414)與玖地合併案儘管因現金增資延後,不過本業合作關係持續進行,讓營運仍有成長表現,加上特定買盤看好雙方合併案持續低檔承接,股價2月以來緩步走揚,至昨日已放量重新站上21元,終場收21.2元,突破前波高點20.1元
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