這無關什麼 #順時中 或是 #逆時中。看懂這個問題,在防疫跟法治、人權觀念的綜合考題你就過關了。請大家一起花三分鐘,理性思考有關彰化縣衛生局採檢出「自美返台無症狀居家檢疫者感染案」,而陳時中指揮官要求 #政風 單位介入調查,這到底發生了什麼事?這其中到底是誰有問題?
先說沒有爭議的事實部分。彰化縣政府採檢了一名自美返台的居家檢疫者,但這位居家檢疫者從頭到尾沒有任何症狀,是彰化縣政府主動要這位民眾去接受採檢,接下來確診為陽性。而且彰化縣衛生局是從4個月以前,就開始這樣違反規定採檢了。接下來指揮中心要求政風單位徹查。有部分媒體認為彰化縣政府是超前部署,有人說這個衛生局長是跟李文亮一樣被打壓,但截至目前的資訊,看起來完全不是如此。
#彰化縣衛生局違反指揮中心的採檢規則我們得到了什麼?
目前入境的民眾,如果是無症狀的話,就是進入14天的居家檢疫。如果過程中無症狀,那就是14天後放出來,再自主健康管理7天。這不是胡亂訂的做法,根據目前所有的研究,都指出這樣的條件下,即使有人曾經感染了武漢肺炎,也已經沒有傳染力了。
因此,彰化縣衛生局違反採檢規則的做法,只是驗證了 #我們早就知道的事情,也就是「境外移入居家檢疫的民眾,可能會有無症狀的感染者」。但只要照目前規則走下去,這個人不會傳染給任何人。所以違反這個規定,除了某些為了研究、調查之目的以外,在防疫上對我國沒有益處。
#彰化縣衛生局違反採檢規則會出現哪些問題?
1. 防疫視同作戰。根據傳染病防治法,疫情指揮中心已經一級開設,中央就是最高主管機關,有最大權力,也扛所有責任。訂定的規則如果有問題,就是指揮官負責。但如果地方沒有依照中央的做法,那就問題很大了。這代表隨時都可能有人在照自己的方法做事,無視中央的規定,而且回報給中央的資訊可能是有問題的。這對我們做疫情的決策,會有很負面的影響。
2. 憑什麼要民眾接受採檢?根據傳染病防治法,當疾管單位認為你有傳染病的疑慮,必須接受採檢時,民眾是「不得拒絕」的。目前中央訂了規則,但彰化衛生局違反這個規則,那衛生局是用什麼樣的公權力,去要求一個民眾必須配合他的檢測?大家不要小看這件事情,採檢體對人權是很大的侵害,如果沒有足夠的疑慮跟理由,就濫採民眾檢體的話,那跟中國就沒兩樣了。你沒看香港現在說要大規模篩檢,民眾都在擔心自己的DNA資料被政府取得嗎?這就是明顯的例子。
3. 採檢的錢誰來出?目前採檢的費用,是由中央出錢的。但違反規定的採檢,錢到底應該誰來出?目前看起來應該還是由中央買單了。但問題又來了,如果是中央買單的,那當初提報出去的「採檢理由」應該就會是符合現行採檢規定的,不然就會被發現。那當初填出去的理由,是不是偽造的?是不是有偽造公文書的問題?
4. 民眾是怎麼被採檢的?這是目前還在調查的方向。如果是民眾接到為衛生局的電話,自行去就醫,那就是違反規定,反而會增加其他人被感染風險。如果是衛生局派人去民眾家中採檢,又是一樣的問題,到底是憑什麼規定?花誰的錢?
再來退一萬步,彰化縣政府已經用了中央的錢,違反規定這樣採檢了四個月了,結果四個月只採到一個我們早就知道可能的無症狀境外移入感染者。花了這麼多錢,得到一個我們早就知道會發生的事情,這筆帳之後怎麼算?
另外為什麼要用政風單位來調查?這個聽起來好像很嚴重。但實際上,可能真的就是這麼嚴重。如果是地方縣市政府的法務單位調查,會遇到的問題,就是「自己人調查自己人」,這沒辦法讓眾人服氣。政風單位是中央地方一條鞭,不受到地方政府控制,因此調查才能相對獨立。
現在彰化縣正在進行萬人普篩的研究,這也是一個必須一起看的問題。這個研究,在還沒有公佈研究數據之前,就開始有人放話,這在醫師看起來很荒謬啦,你敢出來放話,就要敢拿出數據給大家檢驗。另外,會不會是彰化縣政府早就想要自己做這些事情,但當初研究計畫根本還沒過,你們就自己先偷偷做了?如果查到的話,這甚至是嚴重違背研究倫理的問題了。
所以,彰化縣衛生局做的事情,不是完全不能做,而是如果覺得現行的做法有問題,應該做的事,是提出學理的依據,請指揮中心調整篩檢的條件。或者再退一步,如果他們想要自行放寬篩檢條件,應該要知會指揮中心取得同意。如果通通沒人知道,你們就自己這樣幹,這不叫做什麼李文亮,這單純就是叫做惡搞。
回過頭來看,這件事情到目前為止,除了造成社會的恐慌,已經中央跟地方的對立以外,只告訴了我們一件早就知道知道的事「入境民眾中可能有無症狀的感染者」,但這些人照規定檢疫十四天已無傳染力。這到底是在幹嘛?
如果彰化縣長真的覺得彰化的社區有危險,那為什麼他現在也不帶口罩還出席大量的公共活動呢?所以以我們的判斷,他自己應該也是知道彰化並沒有社區傳播風險才對。不然如果他知道有風險,還不戴口罩到處跑,這不就是北七嗎?我相信他應該不是。
希望大家一定要理性思考,不要被媒體煽動隨之起舞了。也請大家多多分享,不要讓不清楚事情全貌的人被煽動。
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這無關什麼 #順時中 或是 #逆時中。看懂這個問題,在防疫跟法治、人權觀念的綜合考題你就過關了。請大家一起花三分鐘,理性思考有關彰化縣衛生局採檢出「自美返台無症狀居家檢疫者感染案」,而陳時中指揮官要求 #政風 單位介入調查,這到底發生了什麼事?這其中到底是誰有問題?
先說沒有爭議的事實部分。彰化縣政府採檢了一名自美返台的居家檢疫者,但這位居家檢疫者從頭到尾沒有任何症狀,是彰化縣政府主動要這位民眾去接受採檢,接下來確診為陽性。而且彰化縣衛生局是從4個月以前,就開始這樣違反規定採檢了。接下來指揮中心要求政風單位徹查。有部分媒體認為彰化縣政府是超前部署,有人說這個衛生局長是跟李文亮一樣被打壓,但截至目前的資訊,看起來完全不是如此。
#彰化縣衛生局違反指揮中心的採檢規則我們得到了什麼?
目前入境的民眾,如果是無症狀的話,就是進入14天的居家檢疫。如果過程中無症狀,那就是14天後放出來,再自主健康管理7天。這不是胡亂訂的做法,根據目前所有的研究,都指出這樣的條件下,即使有人曾經感染了武漢肺炎,也已經沒有傳染力了。
因此,彰化縣衛生局違反採檢規則的做法,只是驗證了 #我們早就知道的事情,也就是「境外移入居家檢疫的民眾,可能會有無症狀的感染者」。但只要照目前規則走下去,這個人不會傳染給任何人。所以違反這個規定,除了某些為了研究、調查之目的以外,在防疫上對我國沒有益處。
#彰化縣衛生局違反採檢規則會出現哪些問題?
1. 防疫視同作戰。根據傳染病防治法,疫情指揮中心已經一級開設,中央就是最高主管機關,有最大權力,也扛所有責任。訂定的規則如果有問題,就是指揮官負責。但如果地方沒有依照中央的做法,那就問題很大了。這代表隨時都可能有人在照自己的方法做事,無視中央的規定,而且回報給中央的資訊可能是有問題的。這對我們做疫情的決策,會有很負面的影響。
2. 憑什麼要民眾接受採檢?根據傳染病防治法,當疾管單位認為你有傳染病的疑慮,必須接受採檢時,民眾是「不得拒絕」的。目前中央訂了規則,但彰化衛生局違反這個規則,那衛生局是用什麼樣的公權力,去要求一個民眾必須配合他的檢測?大家不要小看這件事情,採檢體對人權是很大的侵害,如果沒有足夠的疑慮跟理由,就濫採民眾檢體的話,那跟中國就沒兩樣了。你沒看香港現在說要大規模篩檢,民眾都在擔心自己的DNA資料被政府取得嗎?這就是明顯的例子。
3. 採檢的錢誰來出?目前採檢的費用,是由中央出錢的。但違反規定的採檢,錢到底應該誰來出?目前看起來應該還是由中央買單了。但問題又來了,如果是中央買單的,那當初提報出去的「採檢理由」應該就會是符合現行採檢規定的,不然就會被發現。那當初填出去的理由,是不是偽造的?是不是有偽造公文書的問題?
4. 民眾是怎麼被採檢的?這是目前還在調查的方向。如果是民眾接到為衛生局的電話,自行去就醫,那就是違反規定,反而會增加其他人被感染風險。如果是衛生局派人去民眾家中採檢,又是一樣的問題,到底是憑什麼規定?花誰的錢?
再來退一萬步,彰化縣政府已經用了中央的錢,違反規定這樣採檢了四個月了,結果四個月只採到一個我們早就知道可能的無症狀境外移入感染者。花了這麼多錢,得到一個我們早就知道會發生的事情,這筆帳之後怎麼算?
另外為什麼要用政風單位來調查?這個聽起來好像很嚴重。但實際上,可能真的就是這麼嚴重。如果是地方縣市政府的法務單位調查,會遇到的問題,就是「自己人調查自己人」,這沒辦法讓眾人服氣。政風單位是中央地方一條鞭,不受到地方政府控制,因此調查才能相對獨立。
現在彰化縣正在進行萬人普篩的研究,這也是一個必須一起看的問題。這個研究,在還沒有公佈研究數據之前,就開始有人放話,這在醫師看起來很荒謬啦,你敢出來放話,就要敢拿出數據給大家檢驗。另外,會不會是彰化縣政府早就想要自己做這些事情,但當初研究計畫根本還沒過,你們就自己先偷偷做了?如果查到的話,這甚至是嚴重違背研究倫理的問題了。
所以,彰化縣衛生局做的事情,不是完全不能做,而是如果覺得現行的做法有問題,應該做的事,是提出學理的依據,請指揮中心調整篩檢的條件。或者再退一步,如果他們想要自行放寬篩檢條件,應該要知會指揮中心取得同意。如果通通沒人知道,你們就自己這樣幹,這不叫做什麼李文亮,這單純就是叫做惡搞。
回過頭來看,這件事情到目前為止,除了造成社會的恐慌,已經中央跟地方的對立以外,只告訴了我們一件早就知道知道的事「入境民眾中可能有無症狀的感染者」,但這些人照規定檢疫十四天已無傳染力。這到底是在幹嘛?
如果彰化縣長真的覺得彰化的社區有危險,那為什麼他現在也不帶口罩還出席大量的公共活動呢?所以以我們的判斷,他自己應該也是知道彰化並沒有社區傳播風險才對。不然如果他知道有風險,還不戴口罩到處跑,這不就是北七嗎?我相信他應該不是。
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#神父的鹽
中央疫情指揮中心昨天啟動疫情查詢系統:
https://nidss.cdc.gov.tw/ch/NIDSS_DiseaseMap.aspx?dc=1&disease=19CoV&dt=5
看來事情的狀態大致明瞭了.
台北市7例最高,新北5例次之,至於第24例,無出國史、感染源不明的婦人,被其他人推算是新北市,該個案女兒、外孫女也確診,大概也在新北市.
不公布是否比公布更容易引起恐慌?公布過後有媒體形容「全場直發毛」當然,基隆0確診,桃園1例,看得出這兩個縣市都鬆了一口氣.
外界針對這個北部婦女,要陳時中公布北部在哪?陳時中回答蔣萬安「公布以後,真的會安心嗎?」不公布縣市,只說「北部」,理所當然,由北部地區共同承擔這種「恐慌」,雖說是人人自危,但相反的,也可能人人覺得「可能不在我這」,所以這恐慌還掌控在一定程度,公布過後,侷限在特定地區,換句話說,人們會開始堤防特定縣市,至於特定縣市,恐慌則加劇.
這應該是恐慌的分布問題.
24例具有特殊性,隱藏著社區感染的風險,至於台北市,案例最多,也同樣有較高的社區感染風險.
這樣公布的結果,桃園、基隆,機率較低,恐慌的分布反而被排除了.
這件事有趣的地方在於,一開始應該是雙北市長同時對24例發表意見:
【侯友宜:調整防疫步驟 柯文哲:不公開更恐慌】
https://udn.com/news/story/120940/4362111
侯友宜表示,「如果沒有查到接觸史和旅遊史,是否防疫步驟要調整?」並建議,「中央應將防疫層級提升至一級開設」外界猜測是否掌握病例在新北活動軌跡,侯友宜則表示,他是針對開學及清明節台商返台,需要超前部署,所以給中央建議.
柯文哲則說,「公開會引起恐慌疑慮,但不公開不是恐慌更多嗎?」
這雙北市長的態度,值得細細深究,若按照陳時中所說,「地方首長接到傳染病或疑似傳染病通知時,第一時間應迅速檢驗診斷或調查來源,並報告中央主管機關」、「地方政府一定知道,不會不知道.」、「我們相關指揮跟相關醫調都是跟地方政府合作,資訊是夠的,如果覺得進一步沒有掌握的地方,可以來跟我們說,可以考慮來公布地區或地方,但是如果全然都能掌握,公布所在地資訊只會徒增恐懼,對社會有何幫助呢?」
這顯示,雙北市長,當下對24例在哪,都有一定程度知情,侯友宜知道就在他新北,所以很慌,建議上升到一級開設;柯文哲知道北部女不在他那裏,因為台北市沒通報.
所以柯文哲要求的公開,語意上,應該是「由你來公開24例在新北,不在我這,不要造成台北市恐慌」.
柯文哲回應陳時中「其實沒有,我就不知道」、「我不知道詳細內容」,還反問,「他是希望中央不要公布叫地方公布還是怎樣?」
似乎,大家都不想公布,但又想知道案例在哪.
柯又說,「大陸今天搞成這樣,就是一再隱匿、隱匿」柯還說,有時候在講大陸怎樣,「後來想一想,台灣跟中國同一個醬缸泡出來的,常常邏輯都差不多」.
陳時中回應,「首長要扛起責任」,不該害到其他縣市.對於柯文哲反推的舉動,陳時中坦言不太高興.他表示,若有首長說「不是我」,那就代表是其他首長.首長自稱不知情,也就害到其他首長.作為首長,應把責任扛起來,不能說不知道,防疫需仰賴中央、地方的共同合作.
柯文哲反推的舉動,顯然是害到了侯友宜,柯顯然不想背負「共同的恐慌」,而侯友宜看到柯文哲一直吵著要公布,新北市就會成為標籤,心裡說不定皮皮ㄘㄨㄚˋ.
結果現在公布了,不只新北恐慌,台北市恐怕更加恐慌.
其實不管公不公布,柯文哲這種要求公布的方式,都是錯誤的,這不僅僅是態度問題,而是他直接指控不公布就是隱匿,至於當初不公布,顯然有專業考量.
柯文哲顯然也沒顧及到其他首長,桃園、基隆,這些北部相對確診人數低的,都沒說話了,這人不曉得在跳針什麼?
而柯文哲犯的第三個錯誤,就是宣稱「不知道」還指控台灣跟中國一樣醬缸,而這個「不知道」,顯然有某種程度的隱匿,換句話說,他的確不知道北部女在哪裏,但他把他知道的隱蔽起來,「北部女不在台北市」,反而讓他的話被解讀為,他全然不知道.
更慘的是,他直接指控台灣跟中國一樣醬缸,這顯然就是情緒性用語,也非事實,中國隱匿的地方是在確診數字,各種大大小小不公開不透明,還會竄改數字,而柯把專業考量的僅公布「北部」,而所在縣市知情,其他縣市長也知道不在我這,講得跟中國一樣,於是演變成一場政治鬥爭.
事實上,台灣的防疫策略應該是,「疫情中心對於特定狀況人員情況掌握得住,就不公布,若不特定、掌握不到,就會公布,平常都是遵循這樣的原則.」
而地方首長都一定程度的知情,案發所在縣市必然知情,其他縣市至少可以知道「哪些案例不屬於自己的縣市」
當然是否知道其他縣市或全盤的案例狀況,則需要再確認.
現在疫情指揮中心,修正策略,改成公布縣市和分布地區,這有好有壞,好處是,滿足了民眾的知情權益,壞處是,可能會引起特定縣市的高度恐慌.
先前彰化一對夫妻確診後,他們的居住所在地資料被瘋傳,引發隱私爭議,這個北部女被大眾如此針對,如今知道他在新北,當下被比對有三人,可以知道就是他本人和他兩位家屬,恐怕也有被肉蒐的疑慮,只要知道某處確診,就可以鎖定他們.
不過還是令人奇怪的是,台北市長,當下可能以為公布到別人,可以減輕自己的負擔,但是結果公布了,成為確診最高縣市,這下子,到底哪邊增加恐慌比較多?恐怕不是他原本設想的吧.
防疫,真的是要團結,循正常管道反映問題,若老搞些小動作,那就不是在解決問題,而是在製造問題了,brother.
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