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0 views 0 likes 0 comments Share this: 大象中醫 About author 長照是一個劇變的旋轉舞台 百年難得一見 沒有準備的人 被旋轉舞台甩出去 不是坐下就是躺下 而大象中醫是太極的推手 推動著旋轉舞台 讓 所有爬不起來的人 背後有一股推手力量 支撐再站起來 1310 subscribers viewes View all posts
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作者xe7961 (xe7961)看板Tech_Job標題Re: [討論] 機械系的巔峰時間Sat May 2 03:52:06 2020 文長慎入，這是一篇沒有總結的文章。 在我大GG版上分享機械設計的心得非常小眾，希望各位大GG能手下留情，認識的路過幫補 個血( ･･) 小弟我一路讀機械也好幾個年頭了，曾經遊走過半導體設備、製程， 最後花了幾年才發現自己最擅長的其實是機械設計， 希望在高手如雲的科技版中能分享一點點自己在這幾個崗位的內容及轉換的心得， 打這篇文章主要是給自己畫下一個句點，但是希望或許可以成為各位人生中的逗點之類的 — 2016-2017 1-year 半導體外商設備(CSE) 剛入職的碩士新人保守可以領到約120-140W的薪資， (這邊的算法包含完整Bonus, 旅遊津貼, 加班費等等)， 這邊提供一個參考薪資跟我之後的工作做比較，不希望引戰。 半導體的機台非常的精密且昂貴，隨意一台價值 3+ milion $USD 的機台是至少百人以上 的機械RD在進行設計並一步步推進工程極限， 機台設計牽涉到機械系必修的力學： 熱傳學－晶圓表面與游離氣體反應所產生的高熱，需要藉由底部的吸盤降溫，或是晶圓本 身的熱膨脹, etc 電磁學－靜電吸盤中的電極吸附以及靜電所產生的延遲時間，或是CDSEM量測機台的原 理, etc 光學－Optical CD (Metrology)的量測或是用光學顯微鏡在晶圓上Alignment mark作位置 校正 座標建立, etc 材料力學－真空腔體的壁厚及材料選用，金屬的表面處理及反應後particle issue的關 係, etc 控制－機械手臂的控制理論(很多廠商都外包了), stage, sensor, Encloder，手臂或真 空如何作動能降低Overhead, etc 其它還有游離電漿的化學反應及反應中/後氣體的流體力學對晶圓邊緣膜厚或蝕刻均勻度 的影響，族繁不及備載... 聽起來非常有趣吧？ 可惜大部分在台灣設立分公司的這些半導體設備商並沒有成立機械設計部門， 台灣分部的主要職責還是服務客戶，解決客戶在機台使用上的問題， 不能解決的問題就回報給總部的expert， 這邊會請expert從總部先做電話/email支援或是直接飛過來客戶端解大issue， 其實當local CSE解不出大issue的時候也不會受到內部多大的責難， 因為你的定位是Customer support，Maintain tool performance，Troubleshooting 你從112 ME畢業之後在Local做了五年的CSE可能也比不上原廠一個大學剛畢業的小夥子還 會解Hardware issue，根本原因是工作定位不同，他們在總部經常與這些RD接觸， 所受到的Training也不同，儘管你local天天解issue，有大把大把的經驗積累， 但本質上所受到的訓練差異還是很難與之比較， 有local做了5+ 甚至10+ yrs 轉調到國外總部做這些expert，但這畢竟是極少數的機會， 討論串中有人說機械設計在半導體總部不是主力，我也同意，畢竟下一個世代的機台設計 還是在Architecture 或 System engineer手上， 真的想要做機械為主力的工作就去傳統機械產業，沖床洗床CNC，但並非每個人都喜歡那 個環境，但這不代表機械設計在半導體產業就是矮人一截，相反的； 如何找到一份薪水優渥的工作，並讓自己的長處特質與其連結，長期來說可能會更為重要 畢竟一個人他喜歡的事情、擅長的事情、和賴以謀生的事情是同一件事 本身就是一件非常幸運的小概率事件。 總之工作內容跟我在機械系所學其實並沒有太大的關連， 有趣的是如何巧妙的與人之間溝通， 將敵人化為戰友，讓自己變成一個大家喜歡合作的對象， 成為一個備受信任、信賴、團隊合作的team player. 不得不說離開學校後在這裡的第一年還是學得挺多的(interpersonal skills)， 但很確定這並不是我能夠勝任一輩子的工作， 幾年後唯一還記得的大概是自己曾經修過1e的機台。 總之在第一年當CSE的時候，其實對於新鮮人的我來說能領到這一份薪水還蠻開心的， 公司包含免費的早中晚餐、免費iPhone搭配無上限資費當公務機、筆電、worldgym健身房 會員、每年飛去國外受訓以及一堆奇奇怪怪的福利。 雖然在我大GG版上常常被揶揄薪資在第三年後被GG海放，但其實這也不失為新鮮人的另一 個選擇，就以第一年試玩版的設備來說，CP值頗高。 很多身邊的同學進入Vendor, GG設備後也是做得挺開心的， 所以要明白自己想要甚麼，知道為什麼堅持很重要。價值觀沒有對錯，只有認同與否。 — 2017-2018 1-year 半導體外商製程(FAE or PE) 之後跳到同領域的另一家半導體設備商做製程，整包Package差不多， 我也是部門內唯一是機械系背景的製程工程師， 工作內容其實也是解決客戶使用上的問題， 只是比較沒有像設備一樣以team為出發點解決問題， 製程工程師會比較需要獨立負責一個NPI Project， 將新產品、Function、Software證明其優勢並成功推入客戶端， 作為一個總部RD, Sales與客戶之間的技術支援橋梁(FAE)， 建立Recipe，確保量測成功，分析量測數據，做精美的簡報與客戶討論結果與下一步， 但這裡跟客戶端的製程在工作內容上有極大的不同，不可參考， 你必須要讓大腦出乎意料，或讓大腦多花一點工夫，才能形成記憶， 厲害一點的製程工程師懂得在你這一站前、後的製程工藝， 以及這些工藝對你這一站製程的影響是甚麼， 懂得機台原理與極限(GR&R: Repeatability & Reproducibility, etc)在哪裡， 懂得同領域競爭對手的優勢及劣勢在哪裡(Throughput, Accuracy, Precision, Layer, aspect ratio, etc)， 建立OCD recipe時知道前面幾道Layer的材料(FinFET)、折射率、概略尺寸、 inline/scribeline Target的大小位置, etc NELD->OD->Trench->P well-VTN->N well-> Poly-> N-LDD -> N+->P+->Co->Metal->VIA 懂得利用Matlab or Excel VBA幫助自己/或客戶增加工作效率， 具備良好的溝通能力能填補設備與RD之間的不足，成為一個好的Storyteller， 這邊不用多說，這些跟機械系的五力關聯性極低， 很快的我看到三年後自己的天花板，便離開了這一份工作， 人生如果是選擇題的話，做個創造選項的人，而不是被迫做選擇的人。 選項不用多，找一個你最喜歡，卻不一定最簡單的路，即使風吹雨淋，你還是會走得很快 樂。 工作的Loading基本上是Etch~Litho>>Diff=PVD=CVD>Metrology <懶人包> ASML+HMI = Litho (獨佔最強) + Metrology LAM = Etch (獨佔最強)+PVD/CVD+ECD TEL = Thermal+Clean+PVD/CVD+Ion+Display, etc KLA = Metrology (獨佔最強) AMAT = 最雜 PVD/CVD+Etch+CMP+CuP+FEP+ALD+Metrology+Imp+Display+Solar, etc. Almost everything except Litho. — 2018-2019 1-year 消費性電子產品OEM代工廠機構 只有持續移動，才能更看清楚自己的方向。 離開半導體後，Career幾乎是打掉重練了，但這次mindset跟新鮮人就不一樣了， 機構在版上討論到爛掉了，不外乎就是工廠的賽多、屎多、尿多， 你可能花了一個上午在做失效分析，最後發現是OP失誤、原料有誤、量測錯誤, etc 然後再花了一個下午做不知道目的為和的DoE蒐集數據給客戶， 在工廠端的賽可能多到你沒有時間去考慮設計，畢竟你在這裡的定位也不是在設計， 尤其這邊是在玩OEM，完全不參與產品設計，設計最多的可能是治具和生產線組裝， 這邊的年薪相比在半導體低了不少，但是靠外派加給勉強打個平手， 幾個月後升到 Lead，終於有實權把一些賽分出去給其他26小夥伴們， 與其製作更多商品，不如製造更多信賴。 讓我有時間去思考客戶端的設計，沒事就在CAD Room看看產品的設計圖面， 多花心思瞭解設計者在DoE所要驗證的項目，ID的設計考量(配重、人因工程)， 為什麼水果店的iPad只有防塵沒有防水設計， 為什麼Mac上的trackpad可以比Microsoft Surface大30%，犧牲了甚麼？ Key travel是甚麼，如何量測，要量測幾個點， 要用甚麼統計方法及做圖去看蒐集出來的數據？ 哪些尺寸的公差特別小，和哪些尺寸會有累積公差stack-up tolerance的問題， 有些尺寸會有SPC量測，就去跟IQC要量測數據和Cp/Cpk， 看塑膠件和金屬件各種不同製程的穩定性， 塑膠射出成形的設計準則(Welding line, parting line, uniform thickness, strength, undercut, etc)，鈑金成型厚度與孔徑之間的限制， 移動件(Key or Button)的手感設計、晶片散熱所用的Thermal pad/grease, 光是要讓兩種塑膠件結合就有十種以上的方法(snap-fit, press-fit, adhesive, glue, etc)， 還有一些Reliability test, Quality control, DFM/DFA, DFX, Manufacturing, etc, 雖然說大部分的OEM並不會告訴你這些細節，但其實花大量時間鑽研，與客戶建立信賴關 係後的深入討論， 都是可以讓自己的Knowledge domain向外延伸的方法， 一直到後期水果客戶會讓我自己設計Offline的DoE，抓出設計上的缺陷， 當自己的設計建議被這群expert認同並採納的同時，也更了解自己的強項， 自己的長處不在原創新方法，而在於Combine不同的方法加以應用， 外面的世界很大，當年我在設備商找不到答案的問題，反而在外面找到了答案 說到底，刻意認真始終是拼不過迷戀的。 — 2019-2020 1-year 國外進修 這裡並不是大多數人會走的路，所以就不多做討論了。 我認為海外學歷有提升我之後拿面試的概率，但之後的Technical questions/challenges 就各憑本事了。 雖然這一年沒有實務上的經驗，但倒是藉由空閒時間網上彌補了之前在OEM工作缺乏的基 礎知識，對我之後面試的設計問題很有幫助。 — 2020-Present 跑到客戶端做機構 一年後我的履歷在客戶端被看到，雖然工作上只有一年相關的經驗， 但還是硬著頭皮闖了一下， 一路面試超過20+個人，合計超過10+小時的面試，最後幸運的拿到Offer。 現在對於工作內容非常滿意，找出喜歡的事，做喜歡的事，讓喜歡的事有價值。 薪水完稅後是第一份工作的2x以上(非歐美)。 回顧那年剛畢業的自己，不夠瞭解自己，總說「不知道想要什麼」， 其實並不是真的不知道，而是害怕選擇錯誤。 害怕進入半導體當設備，領著可能相對高薪，工作內容卻是與所學無關，不得已整天加班 ，擔心半導體產業的下一個十年被裁員的自己。 害怕進入系統廠當機構，領著也許相對低薪，工作與機械五力息息相關，還是得整天加班 ，擔心自己十年後的薪水可能還比設備新人低。 當時進入半導體的時候並沒有想太多，反正把都都做一遍就知道了。 閱讀是起點，下場體驗才是重點。 工作上會有很多backup plan，但人生如果把退路當個可能選項的時候， 你已經走在那條路上了。 所以我的career繞了一大圈才找到自己的興趣並在兩年後找到符合自己長處的滿意工作。 身旁的朋友多的是ｎ年後從 設備<-->機構 打掉重練的經驗，不管滿不滿意都不會是一 個後悔的選擇。對我來說能夠找到一個適合自己的工作就是巔峰了。 我想這一系列的討論串下來應該不會有一個common結論能夠適用於所有人， 但我想在爬文的各位多少能從過來人的角度吸取經驗，並做出屬於自己的選擇。 當你80歲時，最後悔的往往是那些你沒做的事。 最後， 生活是一種選擇，而工作只是生活的一部份。常常讓人留戀的不是結果而是過程。 與海內外的各位機械人共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 135.180.15.251 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1588362728.A.14F.html 推 iamala: 推推 05/02 03:55 推 iamala: 但我真的不太喜歡水果的設計，有愧於美... 05/02 03:58 推 marmarmar: 好文推 05/02 04:00 推 jbsh: 推 05/02 04:01 推 Borismine: 牛逼 已跪 05/02 04:09 推 bucketface: 葛格就是棒 05/02 04:40 推 s869225: 推 05/02 06:19 推 kelly16: 從內文真心佩服原PO好厲害，CSE和FAE各一年的經歷卻已經 05/02 06:27 → kelly16: 看出很多工作上的眉角和know how.非常棒的一篇分享文， 05/02 06:27 → kelly16: 很透徹的看出自己想要的藍圖，才能知道未來的路在哪。 05/02 06:27 推 lisugi3636: 大推，值得一看再看的心得文～感謝～ 05/02 06:29 推 MEBBG: 太強了啦 05/02 06:36 推 yukeaily: 恭喜，能有機構lead的經驗，又被客戶端看到 05/02 07:10 推 senra5115: 閱 05/02 07:12 推 rootpresent: 妳喜歡車嗎？ 我的鋼彈呢？ 05/02 07:19 我不喜歡車也不喜歡鋼彈 → rootpresent: 真的沒人關心AI和dick learning. 05/02 07:19 推 mzt: 推推 05/02 07:24 推 choral: 推 05/02 07:26 推 jim543000: 幫整理一下 熱傳-機械 電磁-電機 光學-物理 材力-材料 05/02 07:32 → jim543000: 控制-電機 05/02 07:32 → jim543000: 所以會找機械的就是1/5 熱流正夯 05/02 07:33 推 vigor3: 機械人大推 05/02 07:35 推 louin: 推 05/02 07:53 推 simpsons: 厲害 05/02 07:57 推 kissflame: 推 05/02 08:01 推 moboo: 原po人才耶，時間都很短，猛 05/02 08:07 推 joshualiu: 推 05/02 08:07 推 rickphyman42: 推 05/02 08:08 推 yuio300: 我比較好奇為什麼平板防塵不防水的原因？ 05/02 08:10 這要交給專業的來解釋，但我的理解是平板跟iPhone&Watch這種隨身攜帶式Mobile 的產品定位不同，所以你去看iPad的規格裏頭不會有IP68的這一類規格 推 seaice: 推，勵志！知道自己想要什麼才是長久之計 05/02 08:15 推 PANG920: 112高度就是不一樣，嘔嘔嘔。 05/02 08:22 推 chariot825: 真心推好文 05/02 08:27 推 drysor: 推推 05/02 08:32 推 proPenciLead: 推 05/02 08:32 推 Nash722: 大好文 感謝分享 05/02 08:34 推 gj942l41l4: 推這篇，調整好心態做機構，世界真的不一樣 05/02 08:42 推 doreamon0704: 推 成長過程中選擇 選擇過程中成長 05/02 08:43 推 gj942l41l4: 機械系剛畢業的學生，尤其看這個板，真的是會迷惘 05/02 08:45 推 GuangYu: 不錯的內容，雖然每份工作年資有點短，推你有改變的勇氣 05/02 08:46 → gj942l41l4: 現實沒那麼糟糕，只是剛畢業時什麼都放不下不敢去試 05/02 08:47 推 k19920330: 跳槽需要勇氣 05/02 08:50 推 jcvi: 推推大好文，原PO好強阿 05/02 08:51 推 SentLiTryPay: 超優質文章 05/02 08:56 噓 x246libra: 看你說的 在台灣機械真的沒用啊 高級開發都在國外 05/02 08:58 不懂你所謂的高級開發是甚麼，不是每個人都需要作設計創新的產業，那些產業也未必會 使每個人開心 :( 你知道Dell筆電的ME研發總部已經搬到台灣了嗎? 你知道Apple龍潭廠是Apple Micro LED 除了Cupertino的研發中心嗎? 這兩家我都有花時間過去面試瞭解工作內容, 但你有把功課 做好做滿嗎? 推 naskate: 好猛 05/02 08:59 → x246libra: 就算想在本國練經驗跳國外 也沒辦法 沒類似的工作環境 05/02 08:59 → x246libra: 讓你練等 所以只能永遠做支援性工作 05/02 09:00 支援性的工作怎麼了?難道RD真的比較高尚嗎?到底是工作本身讓人滿意，還是因為做RD讓 你感到開心? 如果本國沒有類似的工作場合,日本新加坡中國都是對工作簽證相對寬鬆的國家,難道這些 都沒有可以讓你練等的工作嗎? 而且台灣硬體很強耶! 莫忘移動力也是競爭力的一種 推 moonth66: 說那麼多！總言，機械系的巔峰就是去台積電幹到廠長！ 05/02 09:11 對你可能是正解,希望你能早日成功:) → gj942l41l4: 以現在台灣公司市值，哪個系巔峰不是在台積幹到頂？ 05/02 09:13 說得好,莫忘Google, Apple, Amazon Ring, Microsoft在台灣也有硬體研發中心 只可惜它們在台灣的市值遠比 統一集團 還低 推 jim543000: 也不是啦 但人要瞭解自己的平凡 一個月20萬鎂 30萬鎂 05/02 09:15 → jim543000: 的工作有機械人嗎？ 有啊 05/02 09:15 → jim543000: 有多少？很少阿 在臺灣嗎？以前有 叫做漢微科 05/02 09:16 推 willion003: 好久沒看長文了，你的文章讓我癡迷，對於您的經歷與選 05/02 09:16 → willion003: 擇非常敬佩，希望我也能學會您的mindset ，找到屬於我 05/02 09:16 → willion003: 的career 的那片天 05/02 09:16 推 jim543000: 打錯了啦 一年30萬鎂 05/02 09:18 推 simpleplanya: 優文，感謝分享 05/02 09:19 推 jim543000: 電資領高薪的機會就是比機械高兩倍以上 這就是事實 05/02 09:22 正解! 但電資領域的工作未必人人愛，做自己不擅長的事情是很痛苦而且沒有熱情的(泣) 你很難透過「準備」去「獲得」你本來沒有的能力或特質。 但是你可以透過「準備」去「放大」、「熟悉」你本來就有的能力。 推 hydra: 推 05/02 09:25 推 money4Life: 很好的分享 理念與堅持令人敬佩 05/02 09:25 推 cannabisi: 讚 05/02 09:42 推 orionyang: 推 05/02 09:51 推 npf: 推 05/02 09:52 推 bbs60076: 好文章 謝謝分享～ 05/02 10:02 推 tgi1988: 很優秀的文章，推一個 05/02 10:03 推 MINGSING: 推 05/02 10:05 推 louiswu: 淚推，正在走學長的第一步 05/02 10:07 推 wulouise: 請問國外進修一年主要是什麼樣的課程，很好奇xd 05/02 10:08 推 Messibugoo: 好奇國外進修一年是拿理工碩？ 05/02 10:10 UC Berkeley 機械碩 在歐美一年半內讀完一個碩士是很普遍的狀況 推 gnemez: 推，就算不是機械系的也該有多去嘗試的想法 05/02 10:16 推 IanLi: 正向好文 05/02 10:17 推 redrick8899: 推 05/02 10:18 推 FlynnZhang: 太神啦 05/02 10:25 推 Aquatics: 推 05/02 10:27 → Kayusumi: 在台灣電機均薪大概是機械的頂啊qq 05/02 10:30 你放心，機械的頂絕對超乎你的想像qq 推 SchoolStore: 跪著推 05/02 10:33 → ll1117: 別人的人生總是不會讓人失望 05/02 10:35 推 jazzcai: 推 05/02 10:36 推 carmelo6: 推最後一段 05/02 10:40 推 rex00125: 推 05/02 10:41 推 a22665566200: 太神啦 05/02 10:42 推 Philethan: 推 好棒的分享 相信這篇文章啟發了許多人！讚讚 05/02 10:42 推 heshe: 推 05/02 10:57 推 interbibby: 推！ 05/02 10:59 推 emarl5566: 優文淚推 05/02 11:00 噓 lp123gbaj: ......結論只有台灣機械沒幹用 要國外的+留國外工作 05/02 11:00 你不用擔心，台灣機械很有幹用，只是目前還是靠外資企業當領頭羊 你用Linkedin做點功課看看FANG的台灣員工有多少是國外學歷的? 其實比例非常少哦 推 s9135613: 推 05/02 11:01 推 dalechou: 推這篇，勇敢嘗試真的很令人敬佩，而且動能這麼強大真的 05/02 11:01 → dalechou: 猛 05/02 11:01 推 guanole: 光你一句話 覺得這些很有趣 就值得尊重了 猛 05/02 11:10 推 CIIIO: 敢一直突破舒適圈 給推 05/02 11:15 推 die297035: 強者已跪 05/02 11:27 推 handsomepig: 推 05/02 11:27 推 jhuangyi: push 05/02 11:33 推 skyant: 推 05/02 11:43 推 jecint1707: 推分享，還有許多令人勵志的文字 05/02 11:43 推 yuzulee: 推 05/02 11:48 推 wheateardoll: 推 05/02 11:49 推 blr12345: 推喔 05/02 11:50 推 supergoal: 推 05/02 11:56 推 daidairay: 推 但其實還是反應國內環境不佳.... 05/02 11:57 推 andytad2000: 請問每年的年資都一年，在轉職時是否有阻礙 05/02 12:01 有阻礙哦，所以要想清楚下一份工作的內容再跳，先說服自己再說服面試官， 希望你不要走到我這一步:( 推 FRANKAIR: 謝謝分享 05/02 12:03 推 Eric2794000: 推強者 05/02 12:03 推 gosling1019: 某樓推文還侷限在台灣...... 05/02 12:15 推 fg008kimo: 推這篇 設備製程機構都當過 也太猛 05/02 12:18 推 steviewonder: 厲害，文筆也好 05/02 12:19 推 knightwww: 厲害 05/02 12:24 推 ppc: 強.. 05/02 12:24 推 kobe58105: 沒有自信跟原po一樣優秀不建議念機械 05/02 12:24 推 YU1216k: 推 05/02 12:30 推 maxgopon: 推 05/02 12:38 推 looks: 厲害，找到適合自己的工作，薪水自然不會太差 05/02 12:41 推 blacktea17: 用心推 05/02 12:42 推 alan125: 優質給推 05/02 12:55 推 KYUBD: 推 05/02 13:01 推 snow0112: 大推 05/02 13:02 推 y22841: 厲害 05/02 13:16 推 GKDOOMHAMMER: 推 05/02 13:35 推 kohowii: 心態很好又願意分享，推 05/02 13:36 推 erial: 優文 05/02 13:36 推 cr108521: 謝謝你的分享~ 05/02 13:47 推 weik: 好文推個 05/02 14:11 推 eric9845: 優質文 05/02 14:16 推 jemmy9211: 推 05/02 14:29 噓 duser: 機械(機構)設計一堆吧 版上一堆分享文 版上不是機構就是設 05/02 14:48 → duser: 備 職缺多所以雜魚也多 反觀真正搞控制的人少 05/02 14:49 希望大大能多分享一些控制領域的心得文，科技版需要你這樣的清流:) 推 eddie30321: 推個 05/02 14:51 推 ql19870: 詳細好文 推 05/02 14:57 推 taffy128s: 優文 05/02 14:59 推 edison0927: 厲害，機會是留給準備好的人 05/02 15:10 推 nothintolose: 推原po經驗分享 05/02 15:34 推 aljust12: 原PO厲害 但看完結論:去國外洗學歷+出國工作 別待鬼島 05/02 15:40 上面回答過了 推 PRISTIN: 感謝原po分享，結論就是高中生想念機械的請再想想，除非 05/02 15:55 → PRISTIN: 你要出國唸書和在國外工作 以後絕對不建議身邊的小孩念機 05/02 15:55 → PRISTIN: 械系 05/02 15:55 如果以後我女兒想念機械系會再找她跟你討論看看的 推 error: 推！謝謝分享 05/02 16:01 推 silversnow24: 難得的優質好文章 當然給推! 05/02 16:18 推 lajuan: 認真是拚不過迷戀的 機械侯文詠是你？ 05/02 16:59 這句話很棒欸，不同時期都有不同的解讀，超愛 推 gogogokoala: 小弟最後的經歷和你差不多，只能先給推了！ 05/02 17:15 → keter007: 這也是我20年前的走法，但長期來說我不建議這樣走.. 05/02 17:38 推 danish80924: 機械去台積還是門檻最低薪資最高的選擇了 05/02 17:49 正解，但為什麼每年還是有這麼多人離職呢? 推 duser: keter007大為何? 方便和網友們分享心得嗎? 05/02 17:57 推 Morphee: 老實說沒啥說服力 有實力的是人 不是這個科系 這科系的特 05/02 19:11 → Morphee: 殊性在台灣太沒價 物理至少還有量子跟固態有未來性 光不 05/02 19:11 → Morphee: 然光學跟材料物理也行啊 05/02 19:11 推 king786945: 學長最後還是去當機構啊 不過可以去當國外廠的機構 05/02 19:11 → king786945: 不是台灣代工廠是真的很強 不過也算是極少數人了 大 05/02 19:11 → king786945: 部分人還是在設備 代工廠機構浪費自己生命啊.... 05/02 19:11 不對，台灣的代工廠很強，很多FANG的前輩們都是從那邊出來的呦，沒有很強的製造經驗 ，設計出來的產品會有很多問題，這是台灣人比老外強的部份！ → Morphee: 我的意思是說你本人厲害 我認同 但已經跟科系脫勾了 你 05/02 19:12 → Morphee: 念電資不知道現在噴到哪去了 05/02 19:12 推 plcc122: 推 05/02 19:23 我唸電資的話現在應該畢不了業 :( → gogogokoala: 如果要繼續走機構的話可以到國外品牌廠的確會比代工 05/02 20:51 → gogogokoala: 廠還要好非常多... 05/02 20:51 → martin0117: 同是機械人給推 佩服一路走來不斷檢視自己並積極求杲 05/02 20:55 → martin0117: 生目標 05/02 20:55 推 h816090: 推原PO認真，很猛 05/02 21:03 推 adam1972: 很有共鳴 05/02 21:12 推 zgmfx78s: 推！ 05/02 21:38 推 djboy: 強者，我也大學機械畢業，研究所成了逃兵 05/02 21:45 推 raa74e55: 這該收精華區了 05/02 23:40 推 cklan: 強 05/02 23:51 推 creaton: 機械推 05/03 00:52 推 Callister: 推 05/03 01:18 推 xcri0922: 很清楚自己要的是什麼。 05/03 03:39 推 guanyuyu: 推 05/03 08:42 推 wtsheed: 有認真花心思在工作上的強人 05/03 09:08 推 gp03dan: 推 05/03 10:28 推 satical: 推 05/03 10:49 推 johnny4890: 牛逼 05/03 10:53 ※ 編輯: xe7961 (135.180.15.251 美國), 05/03/2020 12:26:46 推 andyjay654: 112推 希望未來也能向學長看齊 05/03 11:46 推 asd9281: 推，講的非常好，態度很正向 05/03 12:23 推 black205: 非常有想法的人推一個 05/03 13:32 推 aria0520: 逃兵推學長 05/03 13:38 推 M033090025: 強者 認真 推 05/03 14:41 推 Vick753: 認真是拼不過迷戀的 這句話真棒 05/03 15:01 推 robin30518: 推強者分享，引發了小弟不小的共鳴 05/03 15:25 推 charliejen04: 推 05/03 16:50 推 konichiwaman: 老實說，你在半導體這行的經驗真的短。很難看到全貌 05/03 17:44 → konichiwaman: 。美國那邊沒你想像的那麼威猛 05/03 17:44 推 ssmmll: 跪求內推metrology 05/03 18:02 推 xru03: 推 05/03 18:36 推 offdensen: 勇敢追求 提升自己 佩服！ 05/03 20:05 噓 sendtony6: 其實你製程只做一年~連皮毛都還沒摸清 05/03 21:35 噓 sendtony6: 在半導體業 你還菜的很...所以不要輕易說"天花板" 05/03 21:38 推 woea: 樓上其實不用這麼兇，這是天選之子，去客戶端只需要壓著代 05/03 22:20 → woea: 工廠，剩下的就是看他的能力和造化，能否掌握得了代工廠 05/03 22:20 推 woea: 當初intel想切入手機CPU時，派來重慶出差的工程師也是一問 05/03 22:23 → woea: 三不知，一直打電話回去求救 05/03 22:23 → xe7961: s大說的對! 所以原文是說”我自己”的天花板，製程有很多k 05/03 22:26 → xe7961: now how不在課本裡，那些值錢的知識可能都散落在前輩/客 05/03 22:26 → xe7961: 戶身上。對於我這種喜歡自學並動手做的人來說，是一個天 05/03 22:26 → xe7961: 花板：（ 05/03 22:26 推 Mysex: 厲害，在台灣離職需要勇氣 05/03 22:46 推 ayanami00: 喜歡你的思想方向 05/04 00:31 推 xsoho: 結論就是趕快脫離有毒的環境 05/04 01:31 推 tinalockhart: 佩服你努力與成就，很能夠理解你前期的想法 05/04 01:53 → tinalockhart: 我也是機械背景,做過製程、整合、機構，最近轉軟體 05/04 01:56 → tinalockhart: 職位的轉變是人給的機會，但我自身薪水幾乎沒漲T_T 05/04 02:04 → oldnike: 對於工作，認真的態度令人激賞，多數人只知道有GG即可滿 05/04 02:49 → oldnike: 足，卻不知自己為何要GG 05/04 02:49 推 rogerayu520: 推心態很正確，走設計是需要有愛的，集結所有理論， 05/04 07:17 → rogerayu520: 微觀去探索，思考越多越能設計出客戶所愛的產品 05/04 07:17 推 fallforward: 就像有文組自修最後進矽谷的谷哥領20幾萬鎂一樣，坦 05/04 10:42 → fallforward: 白講參考價值不高，機械系就是屎缺，美國台灣都一樣 05/04 10:42 → fallforward: ，當然一定有幾個個案是能飛上枝頭，不過在統計學上 05/04 10:42 → fallforward: 這有什麼意義，標準差之外的例子，除了當鷄湯來讓高 05/04 10:42 → fallforward: 中大學的學生們爽一爽，對已經出社會的人說實在真是 05/04 10:42 → fallforward: 意義不大 05/04 10:42 推 Aequanimitas: 感人的文章 05/04 13:19 推 spectron: 平凡人要多錢，念個電資就好了，強者，念機械可以很猛 05/04 14:47 → spectron: ，結案！ 05/04 14:47 推 sqt: 謝謝分享 05/04 15:57 推 jerboaa: 推 05/04 21:12 推 mcgrady119: 原po做OCD時 是在KT? 05/04 21:14 推 jdnd96njudtr: 我還是乖乖鎖螺絲好了 05/04 22:13 推 bless0621: 你的文筆寫的真好 05/04 22:47 推 opencat: 好文推推， 還好第一份工作只有22K，現在也兩倍了 誤 05/04 23:52 推 iloveapple: 基本上都做一年沒有太大感觸 05/05 00:39 → iloveapple: 但是感覺作者 想得更多體悟更多 05/05 00:39 推 Iam793: 推 05/05 10:47 推 jameswang278: 感謝，思路上有蠻多啟發的，雖然讀的是不同科系 05/06 22:34 推 ElrosHsun: 真強者 05/07 19:49 推 demintree: 恭喜，能在水果店做機構應該蠻多有趣的挑戰 05/08 16:13 → demintree: 很棒，能夠滿足興趣與工作 05/08 16:15 推 a12345646tw: 推推 05/09 02:24 推 hpyhacking: 工作上會有很多backup plan，但人生如果把退路當個可 05/09 11:42 → hpyhacking: 能選項的時候， 05/09 11:42 → hpyhacking: 你已經走在那條路上了。 05/09 11:42 → hpyhacking: 淚推 05/09 11:42 推 nija: 哭著看完這篇 06/11 23:59 推 raymond1028: 機械人推 07/01 18:38 推 freebike: 淚推 07/11 11:50 推 TWhtml : 推 認真文 07/09 12:40 推 aoikoi : 淚推 01/19 13:09 ... <看更多>
cd sem量測原理 在 Re: [討論] 機械系的巔峰- 看板Tech_Job 的推薦與評價
文長慎入，這是一篇沒有總結的文章。
在我大GG版上分享機械設計的心得非常小眾，希望各位大GG能手下留情，認識的路過幫補
個血( ･･)
小弟我一路讀機械也好幾個年頭了，曾經遊走過半導體設備、製程，
最後花了幾年才發現自己最擅長的其實是機械設計，
希望在高手如雲的科技版中能分享一點點自己在這幾個崗位的內容及轉換的心得，
打這篇文章主要是給自己畫下一個句點，但是希望或許可以成為各位人生中的逗點之類的
— 2016-2017 1-year 半導體外商設備(CSE)
剛入職的碩士新人保守可以領到約120-140W的薪資，
(這邊的算法包含完整Bonus, 旅遊津貼, 加班費等等)，
這邊提供一個參考薪資跟我之後的工作做比較，不希望引戰。
半導體的機台非常的精密且昂貴，隨意一台價值 3+ milion $USD 的機台是至少百人以上
的機械RD在進行設計並一步步推進工程極限，
機台設計牽涉到機械系必修的力學：
熱傳學－晶圓表面與游離氣體反應所產生的高熱，需要藉由底部的吸盤降溫，或是晶圓本
身的熱膨脹, etc
電磁學－靜電吸盤中的電極吸附以及靜電所產生的延遲時間，或是CDSEM量測機台的原
理, etc
光學－Optical CD (Metrology)的量測或是用光學顯微鏡在晶圓上Alignment mark作位置
校正 座標建立, etc
材料力學－真空腔體的壁厚及材料選用，金屬的表面處理及反應後particle issue的關
係, etc
控制－機械手臂的控制理論(很多廠商都外包了), stage, sensor, Encloder，手臂或真
空如何作動能降低Overhead, etc
其它還有游離電漿的化學反應及反應中/後氣體的流體力學對晶圓邊緣膜厚或蝕刻均勻度
的影響，族繁不及備載...
聽起來非常有趣吧？
可惜大部分在台灣設立分公司的這些半導體設備商並沒有成立機械設計部門，
台灣分部的主要職責還是服務客戶，解決客戶在機台使用上的問題，
不能解決的問題就回報給總部的expert，
這邊會請expert從總部先做電話/email支援或是直接飛過來客戶端解大issue，
其實當local CSE解不出大issue的時候也不會受到內部多大的責難，
因為你的定位是Customer support，Maintain tool performance，Troubleshooting
你從112 ME畢業之後在Local做了五年的CSE可能也比不上原廠一個大學剛畢業的小夥子還
會解Hardware issue，根本原因是工作定位不同，他們在總部經常與這些RD接觸，
所受到的Training也不同，儘管你local天天解issue，有大把大把的經驗積累，
但本質上所受到的訓練差異還是很難與之比較，
有local做了5+ 甚至10+ yrs 轉調到國外總部做這些expert，但這畢竟是極少數的機會，
討論串中有人說機械設計在半導體總部不是主力，我也同意，畢竟下一個世代的機台設計
還是在Architecture 或 System engineer手上，
真的想要做機械為主力的工作就去傳統機械產業，沖床洗床CNC，但並非每個人都喜歡那
個環境，但這不代表機械設計在半導體產業就是矮人一截，相反的；
如何找到一份薪水優渥的工作，並讓自己的長處特質與其連結，長期來說可能會更為重要
畢竟一個人他喜歡的事情、擅長的事情、和賴以謀生的事情是同一件事
本身就是一件非常幸運的小概率事件。
總之工作內容跟我在機械系所學其實並沒有太大的關連，
有趣的是如何巧妙的與人之間溝通，
將敵人化為戰友，讓自己變成一個大家喜歡合作的對象，
成為一個備受信任、信賴、團隊合作的team player.
不得不說離開學校後在這裡的第一年還是學得挺多的(interpersonal skills)，
但很確定這並不是我能夠勝任一輩子的工作，
幾年後唯一還記得的大概是自己曾經修過1e的機台。
總之在第一年當CSE的時候，其實對於新鮮人的我來說能領到這一份薪水還蠻開心的，
公司包含免費的早中晚餐、免費iPhone搭配無上限資費當公務機、筆電、worldgym健身房
會員、每年飛去國外受訓以及一堆奇奇怪怪的福利。
雖然在我大GG版上常常被揶揄薪資在第三年後被GG海放，但其實這也不失為新鮮人的另一
個選擇，就以第一年試玩版的設備來說，CP值頗高。
很多身邊的同學進入Vendor, GG設備後也是做得挺開心的，
所以要明白自己想要甚麼，知道為什麼堅持很重要。價值觀沒有對錯，只有認同與否。
— 2017-2018 1-year 半導體外商製程(FAE or PE)
之後跳到同領域的另一家半導體設備商做製程，整包Package差不多，
我也是部門內唯一是機械系背景的製程工程師，
工作內容其實也是解決客戶使用上的問題，
只是比較沒有像設備一樣以team為出發點解決問題，
製程工程師會比較需要獨立負責一個NPI Project，
將新產品、Function、Software證明其優勢並成功推入客戶端，
作為一個總部RD, Sales與客戶之間的技術支援橋梁(FAE)，
建立Recipe，確保量測成功，分析量測數據，做精美的簡報與客戶討論結果與下一步，
但這裡跟客戶端的製程在工作內容上有極大的不同，不可參考，
你必須要讓大腦出乎意料，或讓大腦多花一點工夫，才能形成記憶，
厲害一點的製程工程師懂得在你這一站前、後的製程工藝，
以及這些工藝對你這一站製程的影響是甚麼，
懂得機台原理與極限(GR&R: Repeatability & Reproducibility, etc)在哪裡，
懂得同領域競爭對手的優勢及劣勢在哪裡(Throughput, Accuracy, Precision, Layer,
aspect ratio, etc)，
建立OCD recipe時知道前面幾道Layer的材料(FinFET)、折射率、概略尺寸、
inline/scribeline Target的大小位置, etc
NELD->OD->Trench->P well-VTN->N well-> Poly-> N-LDD -> N+->P+->Co->Metal->VIA
懂得利用Matlab or Excel VBA幫助自己/或客戶增加工作效率，
具備良好的溝通能力能填補設備與RD之間的不足，成為一個好的Storyteller，
這邊不用多說，這些跟機械系的五力關聯性極低，
很快的我看到三年後自己的天花板，便離開了這一份工作，
人生如果是選擇題的話，做個創造選項的人，而不是被迫做選擇的人。
選項不用多，找一個你最喜歡，卻不一定最簡單的路，即使風吹雨淋，你還是會走得很快
樂。
工作的Loading基本上是Etch~Litho>>Diff=PVD=CVD>Metrology
<懶人包>
ASML+HMI = Litho (獨佔最強) + Metrology
LAM = Etch (獨佔最強)+PVD/CVD+ECD
TEL = Thermal+Clean+PVD/CVD+Ion+Display, etc
KLA = Metrology (獨佔最強)
AMAT = 最雜 PVD/CVD+Etch+CMP+CuP+FEP+ALD+Metrology+Imp+Display+Solar, etc.
Almost everything except Litho.
— 2018-2019 1-year 消費性電子產品OEM代工廠機構
只有持續移動，才能更看清楚自己的方向。
離開半導體後，Career幾乎是打掉重練了，但這次mindset跟新鮮人就不一樣了，
機構在版上討論到爛掉了，不外乎就是工廠的賽多、屎多、尿多，
你可能花了一個上午在做失效分析，最後發現是OP失誤、原料有誤、量測錯誤, etc
然後再花了一個下午做不知道目的為和的DoE蒐集數據給客戶，
在工廠端的賽可能多到你沒有時間去考慮設計，畢竟你在這裡的定位也不是在設計，
尤其這邊是在玩OEM，完全不參與產品設計，設計最多的可能是治具和生產線組裝，
這邊的年薪相比在半導體低了不少，但是靠外派加給勉強打個平手，
幾個月後升到 Lead，終於有實權把一些賽分出去給其他26小夥伴們，
與其製作更多商品，不如製造更多信賴。
讓我有時間去思考客戶端的設計，沒事就在CAD Room看看產品的設計圖面，
多花心思瞭解設計者在DoE所要驗證的項目，ID的設計考量(配重、人因工程)，
為什麼水果店的iPad只有防塵沒有防水設計，
為什麼Mac上的trackpad可以比Microsoft Surface大30%，犧牲了甚麼？
Key travel是甚麼，如何量測，要量測幾個點，
要用甚麼統計方法及做圖去看蒐集出來的數據？
哪些尺寸的公差特別小，和哪些尺寸會有累積公差stack-up tolerance的問題，
有些尺寸會有SPC量測，就去跟IQC要量測數據和Cp/Cpk，
看塑膠件和金屬件各種不同製程的穩定性，
塑膠射出成形的設計準則(Welding line, parting line, uniform thickness,
strength, undercut, etc)，鈑金成型厚度與孔徑之間的限制，
移動件(Key or Button)的手感設計、晶片散熱所用的Thermal pad/grease,
光是要讓兩種塑膠件結合就有十種以上的方法(snap-fit, press-fit, adhesive, glue,
etc)，
還有一些Reliability test, Quality control, DFM/DFA, DFX, Manufacturing, etc,
雖然說大部分的OEM並不會告訴你這些細節，但其實花大量時間鑽研，與客戶建立信賴關
係後的深入討論，
都是可以讓自己的Knowledge domain向外延伸的方法，
一直到後期水果客戶會讓我自己設計Offline的DoE，抓出設計上的缺陷，
當自己的設計建議被這群expert認同並採納的同時，也更了解自己的強項，
自己的長處不在原創新方法，而在於Combine不同的方法加以應用，
外面的世界很大，當年我在設備商找不到答案的問題，反而在外面找到了答案
說到底，刻意認真始終是拼不過迷戀的。
— 2019-2020 1-year 國外進修
這裡並不是大多數人會走的路，所以就不多做討論了。
我認為海外學歷有提升我之後拿面試的概率，但之後的Technical questions/challenges
就各憑本事了。
雖然這一年沒有實務上的經驗，但倒是藉由空閒時間網上彌補了之前在OEM工作缺乏的基
礎知識，對我之後面試的設計問題很有幫助。
— 2020-Present 跑到客戶端做機構
一年後我的履歷在客戶端被看到，雖然工作上只有一年相關的經驗，
但還是硬著頭皮闖了一下，
一路面試超過20+個人，合計超過10+小時的面試，最後幸運的拿到Offer。
現在對於工作內容非常滿意，找出喜歡的事，做喜歡的事，讓喜歡的事有價值。
薪水完稅後是第一份工作的2x以上(非歐美)。
回顧那年剛畢業的自己，不夠瞭解自己，總說「不知道想要什麼」，
其實並不是真的不知道，而是害怕選擇錯誤。
害怕進入半導體當設備，領著可能相對高薪，工作內容卻是與所學無關，不得已整天加班
，擔心半導體產業的下一個十年被裁員的自己。
害怕進入系統廠當機構，領著也許相對低薪，工作與機械五力息息相關，還是得整天加班
，擔心自己十年後的薪水可能還比設備新人低。
當時進入半導體的時候並沒有想太多，反正把都都做一遍就知道了。
閱讀是起點，下場體驗才是重點。
工作上會有很多backup plan，但人生如果把退路當個可能選項的時候，
你已經走在那條路上了。
所以我的career繞了一大圈才找到自己的興趣並在兩年後找到符合自己長處的滿意工作。
身旁的朋友多的是ｎ年後從 設備<-->機構 打掉重練的經驗，不管滿不滿意都不會是一
個後悔的選擇。對我來說能夠找到一個適合自己的工作就是巔峰了。
我想這一系列的討論串下來應該不會有一個common結論能夠適用於所有人，
但我想在爬文的各位多少能從過來人的角度吸取經驗，並做出屬於自己的選擇。
當你80歲時，最後悔的往往是那些你沒做的事。
最後，
生活是一種選擇，而工作只是生活的一部份。常常讓人留戀的不是結果而是過程。
與海內外的各位機械人共勉之
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 135.180.15.251 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1588362728.A.14F.html
的產品定位不同，所以你去看iPad的規格裏頭不會有IP68的這一類規格
使每個人開心 :(
你知道Dell筆電的ME研發總部已經搬到台灣了嗎? 你知道Apple龍潭廠是Apple Micro LED
除了Cupertino的研發中心嗎? 這兩家我都有花時間過去面試瞭解工作內容, 但你有把功課
做好做滿嗎?
你感到開心?
如果本國沒有類似的工作場合,日本新加坡中國都是對工作簽證相對寬鬆的國家,難道這些
都沒有可以讓你練等的工作嗎? 而且台灣硬體很強耶! 莫忘移動力也是競爭力的一種
只可惜它們在台灣的市值遠比 統一集團 還低
你很難透過「準備」去「獲得」你本來沒有的能力或特質。
但是你可以透過「準備」去「放大」、「熟悉」你本來就有的能力。
你用Linkedin做點功課看看FANG的台灣員工有多少是國外學歷的? 其實比例非常少哦
希望你不要走到我這一步:(
，設計出來的產品會有很多問題，這是台灣人比老外強的部份！
... <看更多>