Question 1

campbell soup companyDJ 芳翎 在Facebook 的評價

Accepted Answer

【12/10  星期四   絕對音樂】「人在順遂的時候，更容易忘了自己，忘了可能的困難、忘了應有的勤奮、忘了該有的尊重、忘了衷心的感激…」SO~~順境其實才是老天爺給一個人最大的考驗。如果你愛生命，就該不怕去體會去嚐試！下午4：00-6：00「絕對音樂」~~ON AIR))))))把耳朵借給我，芳翎和你/妳分享~~趕快下載南投廣播的APP，一起加入我們的行列！*************************《一份「人生清單」能激勵整個人生》人們總是習慣從名人名言中汲取前進的動力，可是在生活中，最強大的動力應該是自己寫下的東西。不要猶豫，隨時準備坐下來列舉屬於自己的人生清單。你寫下的事愈多，你對未來的掌控能力就愈強。不幸的是，人們通常會認為所列舉的都是微不足道的瑣碎小事。然而事實卻恰恰相反，列清單會讓事情變得顯而易見，讓你美夢成真。我的一位朋友為自己列舉了一份「正能量清單」，他把自己想得到的所有積極樂觀的事都寫了下來，包括他引以為豪的性格特質以及取得的所有成績。他把這份清單放在隨身攜帶的公文包裡，每當情緒低落時，就把這份清單拿出來讀一讀。他說：「只要看到清單上的那些事，把它們一一讀上一遍，我就不會那麼沮喪了，反而覺得渾身都散發著正能量。」認真列舉的「目標清單」具有強大的自我激勵作用。當你要與人會面時，或許會在腦海中簡單地設想一下自己想要達到的目的。但是如果你把它列出來，你的目的感會更加強烈，因為對你的右腦來說，寫下來的東西更真實。我的朋友弗列德．奈普有時會來找我聊天。我們從大學開始就是好朋友，而且都有那麼點非正統的幽默感。我們通常會聊上一整天，聊的內容看起來毫無章法。我們的思維隨意跳躍，只要是在太陽下發生的事，都能隨口扯上一通。而他每次來的時候，都帶著一份清單。在會面前的幾天，他就會把想跟我探討的話題都寫下來，確保我們見面時談到這些內容。由於我們的談話非常隨意，這份清單對於他來說就很有價值了。他關心的所有話題都可以跟我當面深入探討，從來都不需要在會面後的第二天打電話給我。如果你做過大型活動的採購員，你肯定知道不帶購物清單就去雜貨店的後果，那簡直是一場噩夢。大多數人都知道不能那麼做，可我自己卻是從慘痛的經歷中才汲取這個教訓。為了買到自己遺忘的物品，我不得不一次次地往返於超市和住家。人們在很多事情上都會提前做好規劃，比如準備野餐。可是，在面對自己的人生時，為什麼就忽略了這一原則，不願意投入更多的時間呢？原因很簡單，因為他們知道如果不準備一份「野餐用品清單」，他們很可能會忘記帶熱狗，而被人罵笨蛋。就從現在開始，把你希望在有生之年要做的事也列一份清單，並把它放在觸手可及的地方，以便隨時查閱，不斷地讓它更完善。然後，把你希望保持聯繫的親密朋友也列一份清單。友誼是如此珍貴，所以無論如何都不應忘記自己的朋友。列一份「朋友清單」或許聽起來有點可笑，不過，你一定會驚訝地發現，它可以告訴你哪些朋友是彌足珍貴的，也能促使你與這些朋友保持聯繫。我的作家朋友泰瑞．希爾無疑是史上最頂尖的列清單高手之一。他幾乎把生活中的一切都列入清單，他看過的所有書、讀過的所有詩歌，以及很多我從來都沒聽說過的事物。這顯然賦予了他的生活厚重的歷史感，同時也更具深度，方向又明確。如果有一天我們成名了，或許就會有人去追溯我們走過的足跡。不過不必等待那一天的到來，我們完全可以立刻記錄生活中發生的點點滴滴，隨時譜寫自己的歷史。因為在列舉自己的目標時，我們其實就是在譜寫尚未發生的歷史。大衛．奧格威（David Ogilvy）是廣告界的傳奇人物，被譽為「現代廣告之父」，在創立奧美廣告公司（Ogilvy & Mather）之初，他就列了一份目標客戶清單，其中包括通用食品公司（General Foods）、里佛兄弟公司（Lever Brothers）、百時美公司（Bristol Myers）、金寶湯公司（Campbell Soup Company）和殼牌石油公司（Shell Oil）等。當時，這些公司都是世界上最大的廣告客戶，雖然奧美與任何一家都沒有合作關係，但從某種意義上說，這些公司都已經是奧美的客戶，因為它們已經在清單上了。奧格威後來回憶說：「我花了很長的時間，但最後這些公司都成了我的客戶。」當你寫下一個目標時，你就賦予它強大的力量，每寫一次，它的力量都會增強一點。人們總習慣於從名人名言中汲取前進的動力，可是在你的生活中，最強大的動力應該源自你自己寫下的東西。如果能把自己變成列清單高手，你就能學會如何用自己寫下的東西激勵自己。(文章來源：https://www.knowledger.info/2015/06/02/a-todo-list-can-inspire-your-whole-life/amp/?utm_source=line_post&utm_medium=postlink&utm_campaign=20201209)***************************

Question 2

campbell soup company大詩人的寂寞投資筆記 在Facebook 的評價

Accepted Answer

「《違約與賠償》文／薛兆豐你好，今天我給你講講違約了怎麼辦，從經濟學的角度看，違約的解決辦法有沒有道理。我們前面講過，經濟學把一份合約、一個承諾看作是一項資產，把違約看作是對資產的侵害。既然對資產有侵害，就有不同的解決方式。一種解決辦法叫「財產原則」，就是你得付夠了物主所願意接受的錢，你才能傷害這個資源；另外一種辦法叫「責任原則」，那就是如果你傷害了資產又沒辦法挽回的話，那麼賠償金由第三方而不是物主做出決定。1. 具體履行：答應什麼就給什麼在英美的合同法裡面，按照財產原則來保護的合約稱為「具體履行」。1848年就有過這樣的一個案子（Campbell Soup v. Wentz, 1848 ），著名的做罐頭湯的公司「金寶湯公司」，跟溫氏農場早早就簽訂了合約，要買他們的胡蘿蔔。合約裡面規定，胡蘿蔔收購價是每噸20多美元。但是那一年胡蘿蔔特別緊俏，價格漲到了90美元一噸，結果溫氏農場就偷偷把他自己生產的胡蘿蔔賣給了別人，因為別人出的價格高得多。金寶湯公司知道了就起訴溫氏農場，要求法庭頒布禁制令，禁止溫氏農場把他們自己的胡蘿蔔賣給別人。理由是他們工廠裡面的機器要給胡蘿蔔削皮，他們的機器只能削由溫氏農場生產出來的那種胡蘿蔔，也正是因為這樣，他們才早早簽訂了合約。當然，判決非常清楚明瞭，那就是金寶湯公司勝訴，合約裡面規定溫氏農場要給什麼，他們就得給什麼，具體履行（Specific performance ）。同樣的，1982年也發生過另外一件具體履行的案子（Madariaga v. Morris, 1982 ），是美國合同法的教科書裡面也常用的。有個人承包了一家餐廳，餐廳的主人跟這位承包者說，「如果你持續承包五年，合同期滿的時候，我就會把我們家做肉醬的秘方賣給你。」結果五年合約期到了，這秘方的主人後悔了，不肯賣了。承包者就把這秘方的主人告上了法庭。法庭的判決也很清楚，你答應什麼你就要給人家什麼。如果你覺得這秘方價值實在太高，真的捨不得賣，那也可以，你就可以向這位承包者重新把它買回來。這就是具體履行的概念，你答應什麼就給什麼。但有時候，你答應的東西時過境遷就給不了，1983年發生過一件叫做「Deitsch v. The Music Company」的案子。在這個案子裡，有一對年輕人要結婚，付錢請了一個音樂公司的樂隊來給婚禮做伴奏，而且他們還預先付了押金。到了婚禮舉辦的那一天樂隊沒有來，結果這對新人只能自己想辦法，找來了錄音機、擴音器，現場那麼湊合著播點音樂，就把婚禮辦完了。事後這對新人把音樂公司告上了法庭，音樂公司也承認他們犯錯，承認他們違約了，問題的焦點在於：賠多少呢？這對新人說由於樂隊沒來參加婚禮，他們的婚禮給搞砸了，整個婚禮的費用是2600美元，音樂公司要做出全額的賠償。但音樂公司認為，他們只不過是讓婚禮減分而已，也沒有讓婚禮的意義變得蕩然無存，少了現場樂隊的婚禮，也仍然是一場婚禮，而且更重要的是，這種違約沒辦法再進行具體履行了，婚不能再結一次，親戚朋友不能再把他們請過來一次了，所以音樂公司願意退回65美元的押金。當然無論是原告的看法，還是被告的看法，法官都不予以採納。法官認為合理的賠償，應該處於65美元的押金和2600美元的整場婚禮費用之間的一個數字，最後法官罰了被告815美元。我們講的是違約兩種不同的賠償方式。還有一種違約就更有意思了，就更符合經濟學的思維方式了。2. 不具體履行合同的效率含義我給你講一個案子（Groves v. John Wunder Co., 1939 ），這個案子判決的時間是在1939年，但案子發生的時間是在1929年，大蕭條以前。原告把自己的土地租給了被告，條件是被告用完這塊土地以後，在歸還的時候得把這塊土地給平整了。平整土地是這塊土地租金的一部分。這個合約是在1929年大蕭條以前簽訂的，結果到了被告要歸還這塊土地，要履行他承諾的時候，已經發生了大蕭條。那個時候所有的土地都不值錢了，而平整這塊土地得花很多錢。當時的情況是，如果要雇人來平整這塊土地得花6萬美元，但一塊平整了的土地，在市場上的價格只值1.2萬美元，花6萬美元平整出一塊只值1.2萬美元的土地，這不值得。所以被告故意違約，他就是不幹這事兒，因為真的具體履行了會造成社會資源的損失。但原告堅持合同上寫的要你平整土地，無論花多少錢你都要平整這塊土地。這時候，如果你是法官應該怎麼辦？如果你逼著被告平整這塊土地，那會造成社會資源的損失；如果你允許被告違約，這顯然對原告不公平，因為他在合約裡面要求的東西他沒得到，有違契約精神。最後法官的判決還是比較聰明的，他判被告敗訴，被告要賠償原告，但是他並沒有要求被告真的平整那塊土地，相反他只是要被告給原告6萬美元。原告在判決以前信誓旦旦地說一定要執行合同，但他拿到這6萬美元以後，他真的花這6萬美元去平整土地了嗎？沒有。他拿錢以後用到別的地方去了，沒有真的平整土地，沒有真的造成資源的損失。所以不具體履行合同有時候才是有效的。這個原理在「Lake River Corp. v. Carborundum Co. (1985 ) 」這個案子裡面也得到了應用。這個案子是我們提到過的著名的法律經濟學家波斯納法官（Richard Posner，1939- ）做判決的。這個案子是這樣的，被告有一大批的鐵礦砂，要求原告幫他打包，被告就跟原告說這筆可是個大生意，他要接這個單得更新他們的設備，他們得買一套打包的設備。結果原告就真的聽了被告的話，引進了一部新的設備，然後就開始給被告做鐵礦砂打包的業務。當這筆大生意進行到一半左右的時候，被告就跟原告說不好意思，現在市場的情況發生了改變，咱們沒那麼多的生意了，咱們不能做下去了，也就是說原告指望的那筆大生意落空了。現在擺在法官面前的問題是，到底應不應該逼著被告完成他的承諾，把那樁大生意給做完？很顯然，這樁生意已經不值得再做下去了，因為會出現虧損了，但合同上寫的人家是指望要賺這筆錢的，你不能違背契約的精神。波斯納法官做了一個非常聰明的判決，他說原告指望要賺的錢應該讓他賺，但是由於情況已經發生了變化，生產不應該再進行下去了，所以被告不需要真的讓原告去裝什麼鐵礦砂了，他只要把原告所指望的那些還沒賺到的利潤補夠就行了。結果是原告得到了他指望的利潤，但是生產用不著真的繼續下去，可以避免的損失避免了，這就是有效違約的概念。3. 具體履行合同可能產生的社會成本我再給你講一個有趣的案子（Ruxley Electronics & Construction Ltd. V. Forsyth, 1995 ），你就更能夠明白有效違約的概念了。有一家人請了一家建築公司，給他們後院修一個游泳池，合同規定游泳池最深的地方應該有七尺六寸深，也就三米左右，他們的目的是要跳水。結果這個游泳池修好了以後，最深的也不過是六尺九寸，而在人們本來要跳水那個位置只有六尺深，跳不了水了，建築公司違約了。這時候怎麼辦？當然你可以說這合同得具體履行，答應什麼你就給人家什麼，把游泳池給拆了重新修，但這會造成重大的浪費。結果法官怎麼判？法官說他們成立一個小組去調查一下，那些有比較深的游泳池的房子值多少錢，那些只有比較淺的游泳池的房子值多少錢，算出兩者當中的差價，這就是違約造成的差價，建築公司就賠這個差價就可以了。調查的結果是，這兩種游泳池不造成什麼差價，差價基本是零，所以最後建築公司不用賠錢。類似的案子以前也發生過（Jacob & Youngs, Inc. v. Kent, 1921 ）。一幢大樓本來指定是用某個牌子的水管，結果整個樓修好了以後才發現，用的水管牌子不一樣了。當然，如果你根據具體履行的原則來辦，你得把這個大樓給拆了重新裝水管，但實際上，由於樓已經建好了，法官就去研究，這兩個不同牌子的水管究竟對這大樓的價值產生了多少影響。最後發現這兩個牌子的水管功能、質量差不多，最後建築公司不需要賠償。這種判決反映了法官綜合的考慮，因為如果反過來，履行合同的一方稍有差池就得推倒重來的話，那社會成本也是巨大的。今天我給你講了違約的處理辦法，以及有效違約的幾個案例，違約有時候反而是有效的，值得鼓勵的。#子編精選子編註：本篇某些論證我並不同意，比如濫用「社會成本」的概念，不過不失一個思考方向，給讀者參考。」

Question 3

campbell soup company麥克風的市場求生手冊 在Facebook 的評價

Accepted Answer

「我們現在的情況和當時相似嗎?是的！1933年時政府是怎麼處理的?政府印了很多錢，推出了與我們現在使用的相同類型的程序。是的，同樣的。零利率達到了零，同樣的事情，同樣的過程。然後是貨幣從那個點開始導致擴張。股市要多久才能超過最高點?經濟需要多長時間才能超過以往的高點?很長時間!」

「我認為這就是我們現在的處境。我們在歷史上多次看到這種情況，這次危機也不例外。所以，是的，這不是經濟衰退，這是一種崩潰，拋錨。」

「市場怎麼樣取決於你所在的市場和國家，而且大約25%到45%甚至50%取決於你管理的是哪種貨幣。如果你談論的是新興市場，他們的情況是會更糟，因為它們不會拿到足夠的（資金和信貸）等等。」

「現在的狀況比那時（2008年）更復雜，因為除了銀行，還有那些銀行之外的行業（在這場危機之中），這些分佈在各個地方的小企業。這是一場更大的危機，我們的貨幣政策也沒有那麼有效，因為利率下降已經達到了極限。」

「投資者必須明白他們可能無法玩好這個遊戲。他們可能無法正確的擇時買入或者賣出。要在市場上獲得成功比在奧運會上獲得金牌更困難。」

「我的建議是——多樣化和分散投資——對市場抱有敬畏——不要去做擇時投資，同時要意識到現金的危險！」

【Ray Dalio TED對話全文】

Corey Hajim:好的，所以現在的情況有多糟糕?我們應該多擔心?

Ray Dalio：我認為你可以把這(社會隔離中的疫情)看作是一場海嘯。那麼當你看到這些殘骸的時候，後果將會是什麼呢？從收入和資產負債的角度來看，這對收入的打擊巨大，資產負債表也損失嚴重。

如何處理呢？為了理解這一點，你必須意識到這些漏洞——收入上的漏洞和資產負債表的漏洞，然後思考到貨幣和信貸的生產——誰生產這些貨幣和信貸?貨幣和信貸有不同的方式——有美元貨幣和信貸，也有歐洲的歐元貨幣和信貸。

所以當你看世界的時候，你看到的情況和1930年到1945年的情況是一樣的。現在我們看到政府產生了大量的債務，大量的借貸。我們看到的是零利率，不是傳統意義上的貨幣政策，而是產生大量貨幣和信貸。

美聯儲正在購買美國國債，而財政部正以一種雖不完美但規模相當大的方式，將這筆錢分交給大多數美國人。

歐洲人也在以自己的方式做着同樣的事情。歐洲央行相對較小，因為世界上有大約70%是美元，歐元的比例較小。（歐洲央行和政府）會為那裏的人們生產（貨幣和信貸）。

而世界上其他地方將會有缺口，這些缺口是無法填補的。美國印鈔和借貸會給我們留下很多債務和貨幣。這是一個有趣的話題，我們需要討論這個話題。誰來支付這些賬單，誰來分攤這些賬單呢?

但是你知道你會得到錢（指美國的貨幣和財政刺激政策）,歐洲人將會得到他們的那筆錢（指歐洲的刺激政策）,我們現在的世界類似於1930–45的時候，同時世界上還有很多其他地方不會得到信貸和資金。

因此，哪些實體受益，哪些實體不會受益，這將會有很大的區別。我們必須通過大規模的合作（a big collaboration）來處理，以及決定誰將最終得到什麼——一個關於財富分配的大問題。這將會發生！

Corey Hajim:你有多相信合作現在可以發生?

Ray Dalio：我們現在正處在一個決定性時刻（defining moments）,就像1930年到45年那段時間。如果你回顧歷史，這並不是什麼新鮮事。人們如何共同解決現在這個問題是很重要的。我認為這將是一個決定性的時刻。

我想給你描述一個樣版。讓我們回顧一下過去的一千年，那些一遍又一遍發生的事情。我想傳達一個模式。

有四樣東西是我們的經濟、生活方式和財富的驅動力：

第一個也是最強大的是生產力，它來自於人們的學習、發明和實踐。它增長緩慢——每年1%、2%或3%。它成長緩慢，不易變，因為知識是複雜的。但它在一段時間內增長，提高了我們的生活水平。

第二個是短期債務週期。短期債務週期是指衰退、擴張和繁榮，一般持續8到10年。

第三個是一個長期的債務週期。這種長期的債務週期大約每50到75年進行一次，從一種新的貨幣和一種新的信貸開始。這（現在的長期債務週期）始於1945年，（二戰和佈雷頓森林貨幣體系結束後）世界創造了一個新的貨幣體系和一種新的貨幣，替代了舊的貨幣體系和貨幣。這就是新的世界秩序，也就是美國的世界秩序。我們已經看到經濟中仍然有70%的貨幣和信貸是由通過美元運行的。

第四個影響因素是政治。政治在很大程度上就是我們如何處理彼此之間的關係。這裏有內部政治，也有外部政治。

內部政治就是如何處理貧富差距，如何處理價值觀差距。人們一個共同的使命嗎?人們是否有一個可以達成共識的美國夢?人們有共同的追求或者人們為財富而鬥爭等等。

所以當你回顧歷史的時候，你會發現這就是革命的不同形式。這其中總有一場革命。有時是和平革命，有時是破壞性的革命。這本質上是一種財富再分配。

羅斯福通過政策變化和税收完成了（財富再分配）。在其他國家，民主被推翻，希特勒上台正是因為這個差距。（內部政治）是人們如何在內部處理彼此的關係。

還有外部政治，即國家之間的政治。你會遇到這樣的情況，一個正在崛起的大國正在挑戰現有的大國。有競爭，也有戰爭的危險。所以他們如何處理彼此，他們是否互相爭鬥,會是決定性的。

總有壓力測試，這些大的壓力測試大約每75年進行一次。現在就是這樣一個壓力測試，看我們如何處理彼此的關係。我們有足夠的財富來分配。

但是當你處於支持圈之外（指不直接受益於刺激政策）時你會怎麼做呢，對於這些實體會發生什麼?或者，如果你在支持的範圍內，如何分配，如何彼此相處?我認為我們將不得不重新考慮誰擁有什麼等等。我想這就是我們的處境。

Corey Hajim：因為你已經寫了大量關於資本主義需要如何改變以及我們應該思考和做的一些事情。稍後我肯定會講到這一點。但我現在很好奇，從一個實際的層面來看，你認為我們正在走向全球蕭條嗎（global depression）?

Ray Dalio：是的，但是我想要小心的使用「大蕭條」的這個詞。儘管這個詞可以引起共鳴。但它也是很可怕的。你説的蕭條是什麼意思，像1930年那樣？我們回顧一下1929年到1932年的情況，經濟出現了下滑，失業率達到了兩位數，經濟下滑幅度達到了10%左右。我們現在的情況和當時相似嗎?

是的！1933年時政府是怎麼處理的?政府印了很多錢，推出了與我們現在使用的相同類型的程序。是的，同樣的。零利率達到了零，同樣的事情，同樣的過程。然後是貨幣從那個點開始導致擴張。股市要多久才能超過最高點?經濟需要多長時間才能超過以往的高點?很長時間!

我認為這就是我們現在的處境。我們在歷史上多次看到這種情況，這次危機也不例外。所以，是的，這不是經濟衰退，這是一種崩潰，拋錨（this is not a recession,this is a breakdown）。我剛剛描述了政府如何製造貨幣和信貸的等等。這就是我們的處境。

Corey Hajim：你剛才談到了在大蕭條之後，有四個槓桿可以幫助你恢復。削減開支也被稱為緊縮，債務重組或減免，通過税收重新分配財富，印鈔票，你提到過的一些事情。這些東西能幫我們擺脱困境嗎?你覺得以前發生過。但是你現在怎麼考慮平衡這些工具呢?

Ray Dalio：這些是長盛不衰的工具，基本上是自有記錄的歷史以來就在用的工具。我想你將會看到一個組合——你已經看到了——印鈔票和再分配（redistribution），事情發生得很快。這個過程可能會持續幾年。

然後是重塑（rebuilding），這個過程與創造力有關。歷史上最偉大的力量是創造性，人類的創造性、人類的適應性。所以你一定會看到這些重塑的發生，你會看到一種類似Marco那裏看到的創新。適應的力量才是最大的力量。

如果有人感興趣的話，我在LinkedIn上貼出了一項學習研究——它追溯到500年前，研究了當時的實際GDP情況。研究報告中有一條線，你不會看到我們所説的這些蕭條。即使在這條線上，他們也幾乎沒有波動，當你深入細看某一個時間點的時候，你看到了GDP下降10%，失業率上升的情況，但它過去了。因為最大的力量是適應和創新的力量，如果人們能很好地合作。

這就是我認為的這段時間內的情況。它會過去的——世界將會變得非常不同，會產生一個新的世界秩序。但它會過去，會被創造出來，因為我們現在面對的只是貨幣和信貸。貨幣和信貸是數字化的——我是説，確實有很好的服務行業，這些是真的。但其他一切都只是會計數字而已。

所以，最多就是幾年，當你做出改變，解決問題，努力堅持下來，你就會來到這個新的改良重組後的環境之中（restructured environment）——可以説，它（指前文提到的restructured environment）在很多方面都是更健康的。因為它（通過了）一種壓力測試。

歷史上，人們（經濟上）變得更虛弱，或者説他們在很多方面都沒有準備好，是因為人們沒有建立足夠的儲蓄，或者他們強調奢侈品而不是必需品。（我們所經歷的）這是一種重新定位的體驗，在很多方面讓我們變得健康，甚至讓我們更欣賞生活中的基本要素。

Chris Anderson：好的，我來問一些我們在線觀眾的問題。早些時候的觀眾的主要問題集中在：你認為未來的經濟會有多困難？你剛剛已經非常正面積極地回答了這個問題，比如用了「蕭條」（depression）這個詞。這是一個非常有力的詞。不知道我的理解是否正確：你剛剛所説的（經濟不景氣的程度）比市場上大多數人認為的更嚴重。市場表現就好像是聽到了壞消息，很多人似乎認為，也許在一年之內，等到經濟復甦，我們就會回到原地。而你説，不對！這需要更長的時間。

這是否意味着，存在某種市場尚未完全看到的系統性衝擊（systemic shocks）?或許這與一些市場玩家無力應對的，堆積如山的鉅額債務有關。而現在情形下，人們不能工作。

Ray Dalio：我不能代表所有人的想法。市場怎麼樣取決於你所在的市場和國家，而且大約25%到45%甚至50%取決於你管理的是哪種貨幣。如果你談論的是新興市場，他們的情況是會更糟，因為它們不會拿到足夠的（資金和信貸）等等。

我可以描述我所看到的情況。我們看到大約20萬億美元的損失；我們看到，在沒有資金支持，沒有信貸支持的情形下，人們的生意（可能）會失敗。你知道的，我們周圍到處都是這樣事情發生。所以當無錢支付時，就會出現失敗。

問題是，人們要從哪裏得到怎麼樣的支票來支付這些款項，來渡過難關？我們將經歷巨大變革重組（giant restructuring），我們最終會解決這些問題。（例如）醫院可能會破產，因為（目前的境況）對醫院來説有非常昂貴的支出成本，他們無法完全覆蓋掉損失。即使我們知道人們需要醫院，它們也會破產。

所以你必須一個實體一個實體地來看，然後來思考到底最終由誰來付賬。有些人錯誤的認為這一切是（由於）病毒，病毒可能來了又走，也許我們再也見不到它了，這是可能的，誰知道呢。但如果它（病毒）再也沒有回來，（也）會有那些人破產，會有那些人失去一些收入。

我們將改變我們的運作方式，在某種程度上，供應線也將改變。換句話説，自給自足（self-sufficiency），自給自足現在意味着什麼?我們在這方面做的足夠好麼？我們將重組我們的經濟和金融體系。我們不會回到過去的樣子了（we are not going to go back to the way it was）。

Chris Anderson：那麼，你認為金融行業面臨的系統性威脅會比2008年更大嗎?

Ray Dalio：是的，這比2008年發生的事情更嚴重，我解釋一下區別。2008年，一樣的，我們有銀行，意味着你有一定的槓桿。當經濟下跌時，過多的槓桿意味着你在會計上破產了。然後環顧四周，誰是具有系統重要性的機構？你當然不想在這個時候讓銀行倒閉，然後你就可以借錢，借貸。所以人們可以通過某種方式讓銀行繼續維持下去。企業和銀行一起，通過銀行，產生更多的抵押貸款….這就是那時的情況。

現在的狀況比那時更復雜，因為除了銀行，還有那些銀行之外的行業（在這場危機之中），這些分佈在各個地方的小企業。這是一場更大的危機，我們的貨幣政策也沒有那麼有效，因為利率下降已經達到了極限。僅僅通過央行購買金融資產和購買普通金融資產是行不通的，他們必須購買政府債。政府，許多國家的政府必須有效地將購買力和生產能力提供給世界各地需要的人。

Chris Anderson：人們在問，在現在情況下，什麼樣的行業、組織、公司最有發展前景?

Ray Dalio：這就是它的美妙之處。基本上有兩種類型：

有一些是穩定的日常必需品，不是槓桿類的公司，你知道（比如）Campbell soup company（一家食品公司）之類的公司，每個人都會一直使用它們。

然後是創新者，那些創新，那些適應能力強，創新能力強，沒有資產負債表問題的公司。換句話説，他們有漂亮的資產負債表，所以有資本玩這個遊戲。他們將是偉大的贏家。

所以總是有新的發明，新的創造力，新的順勢而生，最後成為一個公司，成就一個企業家。他們會做得很好，加上那些製造我們總是需要的東西企業。這些事情會做得很好。

Corey Hajim：我想在繼續聊一下市場，顯然這是個很多人感興趣的話題，而市場好壞並不總是與經濟狀況相關。在過去70年左右的時間裏，市場參與者發生了很大的變化，出現了更多的算法和量化的投資（公司）以及被動管理型投資。你認為這對現在的市場有什麼影響?對接下來幾年有什麼影響？

Ray Dalio：這些關於貨幣、信貸、和危機的原理，比如誰有什麼收入，誰有多少支出，誰有什麼樣資產負債表，我們如何處理貨幣和信貸。

這些（原理）人們常常忽略的，因為它們可能一生只會發生一次。比如上次發生（現在類似）的事情，要追溯到20世紀30年代。但是這些基本原理一直都存在。

同時科技一直在進化和改變，比如把一個人的思想和想法通過算法來實現。我們已經這樣做了25年了，我們的運作方式是把一個原則——我該如何處理這種情況並把它寫下來——放進一個算法裏。因為人類的思考和計算能力是有限制的，（技術）使得思考和計算的能力得到了極大的提高，這是了不起的發明。

因此，當與計算機結合時，計算機有能力進行槓桿式的思考和複製。這就是我們這個時代的進步。

所以當你考慮算法時，你必須理解它的本質，即（算法）正在處理的是否是合理的因果關係。這一切都歸結於：你是否理解（算法的）本質?你是否成功地將賭注押在了因果關係上?因為這是你賺錢的唯一途徑。

電腦可以用一種更先進的方式來處理它。一些人或錯誤的直接將機器學習應用到市場上，這一般行不通。我來解釋一下原因。

在算法決策方面，有兩種方法。一種是你給電腦指令，讓它遵循指令，這樣就能讓你想法得以實現；另外一種是你可以把大量數據輸入電腦，然後讓電腦自己決定怎麼做。

兩者的關鍵區別在於你是否理解因果關係？你必須瞭解因果關係，才能知道你應該相信什麼。因為你（給機器學習）的樣本可能不夠完整。

比如現在的情況就很難在你（訓練機器）的樣本中出現，因為你必須回到20世紀30年代才能有一個類似的時期。

但是學習的能力和創造的能力比以往任何時候都要大——這就是我們時代的力量。有些人會做得很好，有些人會做得很差，但歸根結底你是否理解這些因果關係？這樣你就知道什麼是正確的了。

Corey Hajim：這與被動投資市場非常不同，被動投資市場（passive investment）現在佔了很大一部分，大多數人都把錢放在被動管理（基金）上。我知道每件事每天都在變化，但我也知道每個人都會有這個問題。我不會問你具體的投資建議，但每個人都在想他們的401k計劃，你對人們應該如何處理這些錢有什麼大體的想法嗎?

Ray Dalio：是的，首先，投資者必須明白他們可能無法玩好這個遊戲。他們可能無法正確的擇時買入或者賣出。要在市場上獲得成功比在奧運會上獲得金牌更困難。你不會想到在奧運會上競爭，但每個人都認為他們可以在市場上一試身手，跑贏市場。

市場就像一個零和遊戲，現在有更多的錢在參與競爭。我認為最糟糕的事情就是——你自認為能夠正確的擇時。市場的競爭激烈，我們每年投入數億美元，這真的是一件很棘手的事情。所以個人投資者需要做的就是知道如何分散投資風險，知道如何以一種平衡的方式分散投資。所有投資者最大的錯誤是認為最近表現好的是更好的投資，而不是認為這個投資價格更高；而最近表現差的投資是最糟糕的投資，應該賣掉，而不是認為它更便宜了。

除非你知道如何處理這些差異，（雖然大多數人都不知道），否則就會有麻煩。世界上財富的總量，本質上不會改變太多。一個上升，另一個下降。知道如何分散投資很重要——在資產類別中分散投資;在不同國家分散投資;在外匯資產中分散投資。分散和多樣化投資你的財富很重要。

不要認為現金是安全的投資。大多數人認為，我只是想要安全的資產，即使那些債券收益率很低。現金是一種誘人的投資，因為它沒有那麼大的波動性，但它會讓你的購買力每年損失2%。因此，現金幾乎總是最糟糕的投資。

所以你必須考慮換個思路考慮一下——你有投資一點黃金嗎？如果貨幣系統崩潰，貨幣被重新定義，你有一點其他資產嗎?多樣化和分散投資的方法很多，我一時也講不完。我試着在我的書裏和LinkedIn上傳達這些理念。我的建議是——多樣化和分散投資——對市場抱有敬畏——不要去做擇時投資，同時要意識到現金的危險！

Corey Hajim：好的，這是一個很好的建議。在我們討論如何修正資本體制之前，我想再問一個大框的問題。我在Linkedln上讀了你的系列文章《the changing world order》，這篇文章真的很吸引人。我很好奇的你對「去全球化」的看法。如果想要實現復甦，似乎是需要（各個國家）協調和一起努力。如果我們現在從全球化中撤退，在經濟上和精神上有發生很多變化。這會讓未來變得更困難嗎?

Ray Dalio：如果我們退出全球化，這肯定會使事情變得非常困難。將理想主義與現實進行比較，説到全球化，誰會給那些在他們本國領土之外的人們開支票呢？有很多這樣的（需要幫助的）人。你知道的，我和我的妻子正努力幫助康涅狄格州的人們，（關於這個）我可以一口氣説出很多東西，比如這個工作是什麼樣子的，關於什麼等等。

國會和總統，他們開始討論我們將幫助誰，如何幫助？這將意味着什麼？這將涉及到真正的實際問題，而現實是——很多人將得不到幫助。

然後你就要處理他們（國家之間）會如何對待彼此——一個國家的漏洞和弱點是另一個國家的機遇。格雷漢姆·艾利森（Graham Allison）寫了一本書提醒我們，在過去的500年裏有16個國家曾經經歷過一個帝國對另一個帝國的挑戰。在這些案例中，有12個已經發生了戰爭，因為到最後，甚至都還沒有一個全球性的法律體系。權力是它的貨幣。所以當你陷入這些，如何解決爭端——誰得到了什麼——這就變成了一個非常複雜的問題。

所以我是一個全球主義者。我有一個夢想和一個願望，那就最好的人可以一起，一起為共同的美好而奮鬥等等。現在是時候了，因為我們處在一個相互聯繫卻支離破碎的世界（an interconnected fragmented world）。這種分裂——我可以依賴別人給我我需要的東西嗎？或者我可以依賴他們不利用我嗎？——不，你沒辦法建立那些依賴關係了。這不僅存在於國家內部，也存在於國家之間。

Corey Hajim：聽起來你在談論生產力和生產力對我們的重要性。所有人都想過上更好的生活，這似乎在全球範圍內都是如此。如果我們都集中精力在一起提高生產力，以這種相互關聯的方式，我們都會做得更好，而不只是囤積一項資產或一套資源。

Ray Dalio：你説的對極了。這一直是正確的，在今天尤其正確。同時，（一定要）閲讀歷史，理解其中的機制、問題和挑戰。在美國相對於世界其他國家被孤立之前，這種分離就已經開始了。

這種去全球化在我們有這個（病毒）之前就開始了，這種力量還有更多。它的發生是有原因的，所以不要忽視這些原因，也不要忽視對歷史的閲讀和學習。

所有事情都取決於那些手握權力槓桿的人的行為。我想要説，比如，我去過中國很長時間，中國人在很多方面都在幫助我，幫助我們這危機中需要的東西。公開這麼説句話，甚至可以説這是一件具有政治挑戰性的事情。因為我們的世界是如此的支離破碎，甚至公開説謝謝你——謝謝很多人，很多公司，幾乎是危險的事情。因為我們現在的世界環境中，（誰是）敵人，誰是惡人，你是否在這（敵人、惡人）之列？

歷史總是要去妖魔化（和我們）不同的人。環顧你的四周，（這種情形，指妖魔化假想敵的情況）是存在的，我們如何擺脱這種境況，取決於我們如何對待彼此。

Corey Hajim：是的，這一點很重要。我想我們在座的所有人都會對在這種情況下幫助我們的不同的人説聲謝謝。我們需要彼此。

然後，我想談談資本主義（capitalism）的問題，幾天前我們討論的時候你提到過，在這段時間裏我們如何變得比以前更強大和更好?大約一年前，你寫了一篇關於資本主義需要如何改革的文章，主要關注日益擴大的貧富差距以及由此產生的問題。那麼，現在我們的機會在哪裏？我們能做些什麼改變?

Ray Dalio：（這個問題）我理解的是——這個體系產生的結果，我們目前得到的結果是我們想要的嗎？我們的美國夢是什麼？是什麼呢，我們甚至不討論這個了。我1949年出生時，世界新秩序剛剛建立，世界新秩序在1945年建立。那時的體系崩潰，然後我們有了一個新的世界秩序——我們（那時）沒有那麼多的債務，剛從戰爭中恢復過來。

那時是一個機會均等的環境。那時我們有一個美國夢，有一個和諧的環境，有一個共同的經歷。順便説一下，這（指上文的環境狀態）不是一次性的，不是百年一遇的。如果你讀歷史，你會看這些時期是在經歷了那種崩潰、衝突和爭鬥之後而來的。然後，人們去構建資產負債表，重塑體系系統，開始一個新的系統，一起奮鬥。

然後當我看向我的四周，在教育系統中上學的孩子和貧窮的社區正在分享——他們沒有足夠的資源，別為此找藉口。因此，認為利潤制度可以完成一切的想法是不正確的，因為資源更多的分配給了那些擁有資源的人。

縱觀歷史——你可以追溯到幾百年前，你會發現任何制度都傾向於服務那些制度的操控者。我們有一個資本主義制度，我們有企業家，企業家獲得資金，然後與政府合作，他們有一種共生關係（a symbiotic relationship），這對他們很有效。

所以它（這個制度）是自我延續的（self-perpetuating）。這些人（指制度操控者）受到的教育要好於，那些不在這個人羣之內的人（指那些非制度受益者），例如，在我們的體制中，收入最高的40%的人在子女教育上的平均花費是收入最低的60%的人的五倍。這就變成了一種自我延續。

當我看到這種境況時，我想説——的確，我是一個資本家——我相信這個制度，我相信它可以通過增加蛋糕的大小，有效的分配（來解決這個問題）。如果我們要討論如何有效地做到這一點——我們的確需要這樣做——總有需要改革的時候，而這些改革必須創造生產力。

這並不意味着僅僅是把錢送出去（給需要的人），而是意味着如何讓他們更加多產，從而使這些需要幫助的人在精神上更加富有成效，在身體上也富有成效，產出更多成果（授人以魚不如授人以漁）。我們需要這樣一個系統，所以出於這些原因，我在LinkedIn上發表了相關文章，如果大家感興趣的話（可以去閲讀）。

現在我們就正在重組這個體系。不管人們是否意識到，財富的轉移是巨大的，通過所有這些借來的錢，印刷的錢。這是一股強大的力量。

在接下來的幾年裏，我們將一直會討論的一件事——可能是越早越好——那就是我們如何進行這種重組構造restructuring。我現在擔心的和我當時擔心的是一樣的——這是否會以兩黨合作的方式進行，既能擴大蛋糕的大小，又能很好地進行分配。而不是以損害經濟發展為代價，因為這樣會失去生產力。

有些事情是很好的投資。教育是一項偉大的投資。受過良好教育的人越多，受教育程度越平等，就有越多的人有機會互相競爭，並在一段時間內提高（整體競爭力）。如果做得好，這將產生比以往任何時候都多的生產力。

但實際情況是，各州和地方政府認為這是一項預算項目，所以他們關注開支，在教育上錙銖必較。如果你在一個富裕的城市，你讓你的孩子得到良好的教育，但如果你不是——而很大一部分人正在失去這種機會。

因此，教育這件事情必須好好規劃，這樣才有生產力，才能很好地分配蛋糕。每個人都相信這個系統是公平的，如果我們能做到這一點的話，我樂觀地認為我們會達到目標。這是我們的測試，這是我們的壓力測試。

Chris Anderson：人們對我們如何走出困境，是否真的有可能以一種公平的方式重建經濟這個問題非常感興趣。我的最後一個問題來自我的推特：你認為當前的危機是否表明，低薪和/或低技能工人是維繫國家團結的因素，甚至比銀行和對衝基金更重要？如果作為重建的一部分，我們能建立一個提高他們僱傭利益的經濟體系麼?

Ray Dalio：這些人就是英雄。真的！我們給貧困學生捐贈了六萬台電腦，用於他們的學業。你知道的，一個富裕的學生和一個貧窮的學生的區別就是一台電腦，以便於有學習的機會和能力。我要感謝——那些會感到尷尬甚至害怕聽到這麼説的人——我想感謝他們為這一進程所做的貢獻。

與此同時，還有那些每天都在以各種方式服務他人的人。所以這是好的品質。就像當人們從戰爭中歸來，來到最偉大的一代，正是這種特性與品質讓我們的國家走到了一起。但我們每個人都必須認識到每個人在這之中的角色和使命。一個首席執行官，一個在前線的英雄，他們都能很好地工作，一起前進——所以，是的，人們必須知道自己的作用，我們必須欣賞這樣的人。

我們必須認清現實——人們要有一定程度的基礎信仰，基礎教育，基本的醫療保健，基本的基礎——你不能低於這些。否則，當你低於這個水平時，就沒有機會了。而且這實際上是代價非常高昂的，（比如）以犯罪和監禁為代價。

所以，我們的一個使命是幫助那些從高中輟學去工作高中生，幫助他們重新進入高中然後在去工作。我們相信我們這樣做可以省下很多錢，因為監禁的平均費用每年要在4萬美元到每年12萬美元之間。而如果你讓這些輟學的高中生重新加入學習，讓他們正常的找到工作，會省下一大筆錢。

但是單單靠慈善家們做不了這件事情，這些支出是巨大的。所以，如果我們的國家做了這些事情，我認為那將是偉大的。

Chris Anderson：謝謝你，Ray。作為一個慈善家，你所採取的行動讓我深受鼓舞。還有你的一些同行，他們有是了不起的故事。昨天Jack Dorsey宣佈了他對人類的巨大貢獻，這讓我十分震驚——太棒了。這聽起來就像是你行走在權利走廊中的發聲，在那些財閥聚集的地方。無論是國家之間、公司之間、大財閥之間的合作，還是拳腳之爭。這都是如此重要。聽你談感恩，我們應該在某些方面有所感悟，比如中國（為我們）做了什麼等等。

你有沒有過這樣的對話經歷，當你試圖提出一個觀點（的時候），有多少人試圖推動這種類型的對話，而不是充滿敵意的恐懼對話？

Ray Dalio：我認為有一種普遍的錯誤觀念。我與很多你所説的掌權的人，或是政府工作的人溝通。我認為你必須意識到的是，很少有人是根據論點的質量來做決定的。大多數人，大多數人，就像類似於在戰爭中那樣，都有一個特定的目標（站隊），這些信息甚至來自媒體。你幾乎可以辨別出每個媒體或每個人是站在那邊的。

你真的相信有多少人是沒有立場的？幾乎每個人都有自己的站隊（side）。在這個時代，或從歷史來看，能夠從兩方面看待問題並團結一致的想法，幾乎被視為軟弱或威脅，因為你必須站在一邊或另一邊，等等。所以説出來並不容易。比如，我想對所有（應該被感謝的）人，比如中國，説：非常感謝!（感謝）那麼多的呼吸器和口罩以及所有這些東西。

但這在政治上幾乎是具有挑戰性的，因為會有人跳出來威脅，為什麼我要這樣做？人們會説，好吧，他是個親華派（China Lover）或者説，他是我們的敵人，他站在了另一邊。

所以我想對你説Chris，你有一個座談會，把（這些看法）帶給那些你認為最具攻擊性的政策掌權者，將這（兩方）放在一起。這樣你們就可以產生碰撞後的，深思熟慮後的分歧（thoughtful disagreement）。

我相信經過深思熟慮的不同意見，經過深思熟慮的不同意見是為了得到正確的答案，併產生融合，雖然這並不容易。

Chris Anderson：這對我們來説是個不錯的挑戰。我也相信深思熟慮後的分歧。Corey有工作是關於狂熱的質疑者（passionate disbelievers）對於不理性的仇恨的傳播，比如兩性之間的不理性的性仇恨，現在我覺得誤解如此之深。

Ray Dalio：但你會為此奮鬥嘛？換句話説，如果有人因為你説的是真實的和有爭議的事情而反擊的話，你會回擊過去麼？這很重要。這就是考驗。

Chris Anderson：我會反擊，我甚至想説我會打回去。絕對的。

此時此刻，每個人都在影響着其他人。我們有機會讓彼此成為更好的自己。讓我們來看看那些鼓舞人心的故事，那些人類向人類伸出援手的故事，那些公司做着令人難以置信的事蹟的故事，那些暫時放下利潤目的的故事，那些國家互相幫助的故事。我覺得我們需要進一步詳述其中的一些故事，我們肯定會這麼做。我們每天都在努力做到這一點。我非常欣賞你談論的一些感恩的故事。謝謝你的聲音。

Ray Dalio：總結一下，我相信這是一個決定性的時刻，但我們會順利度過。我們將以重要的方式進行重塑，這很好。謝謝你們分享這些值得考慮的想法。

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