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12 F 推Xing6180: 這間是日商公司，福利不錯，至於工作環境就要看個人了.. 07/02 10:09. 13 F →inconspicous: 其他縣市薪水是有高到哪邊嗎，就算多一點但生活開銷 07/02 ... ... <看更多>
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小魯弟80年次，工作兩年後最近想轉職到日商工作本身日文N1聽說讀寫都還算順暢(目前工作有大量運用日文，但是台商) 英文方面多益750，會聽但比較不會講出社會第一份工作 ... ... <看更多>
日商 nittobo ptt 在 [心得] 這幾年在台的日商- 看板Tech_Job 的推薦與評價
---沒權限、借友人帳號代波---
這3~5年和友人兩個人幾乎在台灣主要的的日商幾乎都面試過了、
也都幾乎順利有拿到offer。
本不想寫這些斷自己後路(畢竟日商很重視隱私的..所以日商名跟面試薪資就不打了XD)、
但看到某些找日商工作文章、來寫寫心得好了
因為不是這1~2年的、可能有些偏頗大家就參考看看就好。
在台日商有設工廠的幾乎不多、多半是辦事處或是營業據點
所以徵才多半偏向客服工程師CS、營業工程師、技術工程師、營業等
(所以要去台灣顧客友達或是包子店、台積電罰跪)
在台灣有工廠的就會開製造、設備、品保、研發工程師的缺、
不過台灣工廠幾乎都是在做代工、研發端技術還是在日本...
所以在台灣有工廠的主要還是在售後服務跟品質保證、跟在地化costdown，
掛名研發工程師也是台灣的顧客有問題，想辦法在現顧客問題後、回報給日本技術端。
顧客有問題、知道答案也無法直接回答，要詢問日本技術這樣回答OK嗎?!
確認沒有問題後才能回答。
或是帶著日本工程師到顧客哪裡當翻譯XD...
真正在台灣做研發的日商...真的很少XD (這跟日本人資料保密有關阿)
1.日商大概可以分為幾種:
A.幾乎原封不動COPY日本工廠
這種日商多半福利還維持一定的水準(但跟日本原廠比就差很多)，
廠內駐台日本人比例多
上面的總經理(台灣社長)多半還是日本人->但大概3~5年就要換個人頭適應
判斷方法:可以看他有沒有制服、在日本是屬於大廠嗎?!
在台灣設廠有小於10年嗎?!上面的BOSS是日本人嗎?
是否有多到不可思議的5S警示標籤XD、連樓梯都有畫線
有沒有做健康操、早上要先打掃之類的。作業SOP一堆
好處:幾乎跟日本廠一樣有交通津貼、租屋津貼之類的補助
廠內日本人多可以練習日文XD
早期建廠都會把優秀的日本人派過來、
可以學習到日本製造業的精神
底薪低、但至少16個月以上
幾乎都有加班費XD
壞處:如果是在建廠期、那大概會累到翻。
如果是在穩定期、那權力的核心就是被一堆建廠時期在的人掌握住了
可能鬥不過老屁股、流動率高。
或是做得再好、日本人也不可能升你。
上面派過來當你老闆的課長可能是個菜逼八的日本人
B.日皮台骨
多半早期COPY日本廠、但後來人事精簡或是台灣廠量產安定後(超過10年以上)
廠內可能只剩下幾隻日本人、
制服可能依照台灣民風有的就取消之類、但5S、SOP還是保留
最上面總經理(社長)可能換成台灣人、但最終決定權還是不再那位台灣總經理身上
好處:公司安定.工作量輕鬆.大概加班也很少<--公務員
壞處:Costdown...所以原本的津貼幾乎都取消XD
但底薪沒有增加XD
然後還是一堆5S、SOP但只剩下標語跟框架了
日本SOP的精隨已經不見了、變成現場作業員綁手綁腳的東西了
只要一出事(MO或是勞災)就會往上亂加條文XD(卻忘記日本人SOP的精隨XD)
變成只是用來應付顧客監察用的
只要新人犯錯就會一直被一群老屁股抓出來鞭打(薪水低、內鬥兇)
一堆台灣老屁股猛抱日本人大腿
2.找尋在台日商的方法
A.透過人力仲介(保聖那、英創等)
好處他們會介紹一些隱藏版的日商給你。
三菱集團(三菱重工、三菱化學之類的)、住友集團、XX集團的
不過多半只有在台灣有辦事處、然後偏向營業職
或是在創社初期(多半會有日本研修3~6個月簽約3年之類)
B.104、111、123人力銀行
通常在台的日商很多都會取名 台灣XXXX。
在加上日文、工程師多半可以找到很多職缺<--所以無法理解為何有人說找不到XD
之前在我的104儲存的日商就超過150家XD
C.科學園區的公告
通常會有那些日商來台投資的消息、或是建廠落成之類的
D.觀察機台、藥水
目前台商很多都還是使用日本機台、或是日本光阻、藥水的
留心看一下是哪一家的...再去估狗看看。
多半會有在台灣設立辦事處XD
3.薪水
就....低低低。
認識的台大碩材、N1、TOEIC850的新人 在某日商42000X16
(一年可能70萬而已，第二年也不會增加多少)
也有拿過工作8年、全新45K、但底薪20K 奇怪津貼一堆
去GG或是半導體廠、其他美商可能就大勝2~3倍。
4.面試
A.語言:當然會日文是最好、但不會日文也OK
理工科的日文不太要求、可以通就好XD
只是當發生問題時、連溝通都無法溝通，
無法替自己辯解、大概只能等著被人黑XD
B.學經歷:然後學歷經歷太漂亮...可能會被質疑待不住
太優秀而不被錄取的情況很多。
日本人挑人都常不會挑最優秀的、但會挑最安定的。
優秀的人、不建議來日商就是...薪水低低低
C.通常會有2~3次面試。就慢慢打怪上去...或是重複跟一群人面試
有過7個日籍主管+1個翻譯面試我一個XD
所以投履歷到獲得OFFER時間會拖很久..有遇過2~3個月的
D.看跟你面試的人資、主管是台灣人或是日本人
有無拖鞋換鞋、制服之類，大概就推測出這個公司是屬與哪一個類型了XD
E.有些有很簡單的智商測驗或是筆試(翻譯新聞之類的)
5.推薦的日商(我覺得好的不一定適合大家)
三菱重工、三菱集團(不過三菱集團的...多半銀行作風很冗長..一堆公文龜毛規定)、
台灣東應化、台灣捷時雅、住華、住友集團(化學或分析)、台灣豪雅、
台灣大和、台灣日東、台灣荒川化學、日產、帝人、台灣黑貓、
台灣日油、台灣寶理、台灣村田集團、TEL(錢相對其他日商高.但操)、
台灣穗高、台灣日立化成、川崎重工、基恩斯...其他。
6.日商風氣
很多日商多半5S、打招呼、體操、報相連、上下階層很重視
(就算日本原廠現場亂的跟甚麼鬼一樣、還是會要求台灣子公司做到完美的5S)
就算量產穩定還是每個月會改善提案的東西、或是會有安全巡檢
(所以勞災安全防護相對比台商好)
有制服、要跳早操午操之類的、出錯就不停寫報告改善提案
日本人命令大於台灣人XD...就算那個日本講錯還是要造樣做的情況很多
多半會有蠻嚴格的競業條款..
可能A社跟B社在台灣是死對頭、產品對打，就會禁止跳槽
(但在日本、這兩家可能是敵友盟友互相贊助的關係<--日本現在也知道要連橫了)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.253.251.7
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1458915078.A.AA5.html
日英文都要很順、早期不錯。但被XX之後就很多是派遣缺
如果對應GG(駐廠)...忙翻天可能性很高XD
推 MachiQ: 花王
花王就不熟....
03/25 22:17
推 issac0901: 真的推基恩斯嘛？感覺裡面人很像OP阿 03/25 22:33
台灣就算是研發工程師、或是品管也都是在做OP工作，只是必較高級一點的OP。
就日本人交代你幹嘛、你就只能乖乖幹嘛...
日本人好心一點會跟你講Know how...但多半是不會告訴你為何
這些know how就是日本製造業品質高的原因...所以他們寫了一堆sop
正常SOP A->B->C->D
台灣人往往會貪快 A->B->D...品質變差。
增加SOP步驟防止大家偷工 A->B->C->E->F->D...
這就是目前台灣在地化日商的問題點XD
推 coldbeerhere: 日商起薪就是低，敝司CS起薪38K起，年薪不含加班約1 03/25 22:38
至少當時他給我的感覺是很尊中專業翻譯的XD
公文一堆...不是電子傳簽.是紙本還有國小才看過得公文夾(紅、白、藍)
突發性加班少(因為日本人最喜歡事先排定好SK)、福利好之類(員工旅遊等)。
然後還是有制服、廠內多半外勞居多(潭子)、
有鐘聲提醒員工作息、並附設監視器監視員工的安全XD
拜訪貴公司時~不小心注意到的XD
畢竟我幾乎都沒有進入這些公司服務、聽人資或是面試官講的都很美好XD
只是光罩越來越大越來越重，但面板線寬要求越來越精細、
機台又有點老舊之類的
目前都是機台技術維修保養、製造部、品保為主。
廠內留動率極低...很難得會在104上開職缺。
算日皮台骨、分家後流動很大
推 enix09: 豪雅去年底有拿技術部的職缺... 薪水真的有點傻眼 03/26 00:22
日本公司的技術課=台灣的設備課
很多半導體廠就屌打日商了...但他有加班費.半導體廠是責任制居多XD
豪雅還有租屋津貼、交通費補助之類的。
人資妹妹有一個還蠻可愛的
推 wanderincs: 三菱重工真的是日商內的神級公司了QQ... 03/26 00:33
三菱重工不是神級的XD 真正神級的沒有在上面->多半都是很低調的公司
台灣人面試覺得你不錯、可能就會請總經理(日本人)出來問一下
決定權在總經理身上...裡面妹還蠻正的
伊藤忠算是代理商吧。所以會夾在日本原廠跟台灣顧客中間
壓力看個人、但薪水不錯是真的(含遮羞費?)
※ 編輯: heuer (27.253.251.10), 03/26/2016 00:59:00
主導權還是在日本、面試一面都台灣人工程師副理?!二面日本人
小小實驗室放分析之類、沒有制服的樣子(據說有工廠端但沒去過XD)。
LCD材料比不上日本其他大廠、價格又低不過台廠XD
福利不知道
設備商主要對應還是顧客。所以必須on-call去顧客那裏跪鍵盤。
(畢竟顧客機台有問題、會影響量產有的沒的)
然後你知道台灣的顧客又有點有錢是大爺...常常要求highlight一堆
因此日商的設備商沒有比較輕鬆、錢也沒有正規半導體設備高
材料商的話...推薦。畢竟如果做化學、化工的話
日本的公安做的比台灣好許多、
至少日本化工廠的抽風防護面罩都有按照規定保養設立
日本很多都是安全第一、台灣是costdown第一
推 jojopa: 請問雷泰光電呢
這我就真的不熟了
03/26 01:56
近幾年就...
大衣外套拉鍊要拉上、走路不能手放口袋之類的。
轉角處要看哈哈鏡、禁止奔跑快速走動.
在加上他被併之後、大量使用派遣之類、福利就有點下降
加上要讓廠內日本人也放新年、回家掃墓之類，比台商假期多許多
早年在新竹某辦公大樓內有分析儀器。日本有做光阻、顯影液等
建廠期間還蠻多很厲害的日本人來、有2次面
面試就台灣人資跟日本技術、台灣的人資部長人很好。
印象中是16個月、他有一半是長春出資的、中日合資、福利也有一定水準
目前耐熱膠帶、導電膠帶、偏光板還是很強。
在台灣分為日東電工(高雄有廠、台北技術服務?)跟 日東光學(台中)
但在台灣...早年20個月，近年據說年薪一直縮水的樣子
不能因為這間公司達不到你的要求，就說爛阿
Disco早期一堆人想進進不去。這幾年我就不清楚了
三菱重工主要跟捷運或是高鐵施工時、會有相關的合作
(外加一些歐洲廠商。所以他很吃語言-中英日)
日本本社真的一堆怪物神人就是了XD
這幾年在日本看台灣、台灣的確市場小、景氣也在萎縮、
日本公司幾乎直接把重心擺在中國了。但少數日商會直接放棄台灣
台灣有點類似立足台灣放眼世界，進可攻退可守。
你可能不知道很多台灣的小工廠有很多打進世界頂級的產品裡面...
例如DYSON,FACEBOOK,美國軍事用產品,歐洲車用品,外太空用品、人造衛星、航空業
日本商社藉由這些慢慢進入原本很難進入的產業...
台灣公司真的有無限的可能、這是我這幾年看下來的感覺
也是目前我在努力的東西(讓台灣中小企業跟本社WINWIN)
但為何日本人不直接去中國設廠...有想過這問題嗎?
品質、機密洩漏、勞工奴性等...
的確技術性的關鍵很難碰到(日本的情報保護很嚴格)
所以日本幾乎開始採取策略聯盟(合縱連橫)這是真的。
在台灣可能是死對頭的日商、在日本的高層可能意外關係很好
(我家人在裡面上班、獎金多、福利好、可以便宜價買公司產品、小孩有獎學金等)
但20年前一波波裁員就有點變調了XD
超過20年的日商...其實會很容易看到某一種狀況
就是日本高層下命令A -> 台灣中高階幹部不鳥的狀況(山猴子大王)
然後日本派來的高層大家都3~5年就走、很難有心在台灣子公司改革或是推動什麼
或是改革到一半 調回日本之類的、某些改革就不了了之
所以很多台灣子公司的問題、可能日本本社也知道
但就無法動、沒人沒時間、或者量產必須靠台灣人..
再加上日本人講'和' 所以對那些山猴子大王也多半睜一隻眼閉一隻眼
說到'和' 日本通常提拔的台灣人多半不是有能力
而是能力一般但就人和不得罪人的人
加上日商多半升等多半看年資非能力、待久了那個位置就是你的
所以長久以來一直往上升的就是沒甚麼能力但穩定性夠的人
(換個角度想..這些人因為能力不夠所以找不到好公司、只能留下來)
然後可能40歲當到課長、部長 年薪150~250萬，
每天上班爽爽蓋章(重要決策不會交給他)
5~6點就下班回到家...CP值真的超高。
所以日商真的適合待久，才能看得出她的好
勞保投保金額可能是底薪、以後退休年金可能會有相關
所以公司久一點有山猴子大王的、發生問題可能就會自動壓下不讓日本人知道
因為他們也討厭寫報告、然後不小心讓日本知道的話、就隨便找個菜鳥頂替就好XD
台灣印象中廠房在台北基隆(不確定)...
好像只有營業、技術支援、跟捆包(把母公司寄來的東西、小分出去)的
推 jasontmk: 推~~~~ 03/26 12:31
推 jjwei: 有看有推 03/26 13:05
長遠以來看 日商的確是很好的選擇
年輕30幾歲辛苦一點 但至少可以陪家人成長
當你40、50歲 時當爽爽蓋章部長 爽爽8點上班5點下班 年薪150~250萬
又不太擔心中年失業的問題...cp值不高嗎?XD
在日本他算是世界頂級的分析實驗室(可以自行研發想要的分析機台之類的)
除了專門分析的外、其實可以往品保走。
日商幾乎都有品保、品保在日本是權力很大的部門只是在台灣...
品保很多都會要求要要分析之類的
但日本設備商壓力沒有 那樣大->畢竟研發都在日本
或者他已經位階在 部長、協理 之類的才有可能這個價碼XD
或者他是派駐台灣的日本人 也有可能是這金額XD
但巷子裡內行的都知道福利很好XD
大概包山包海他都有做、雖然住華算是 日皮台骨的公司，
但他真的算是台灣在地化後很好的公司，福利、薪資比上不足比下有餘
台灣京瓷 他的創辦人很有名阿 稻盛和夫
不過福利詳細狀況.不太清楚...有神人可以補充嗎XD
在日本技術都算是世界前面、但在台灣不知道
村田機械 在竹北、台北、台中、台南都有辦事處(全社大約200人上下)
駐台日本人偏多、然後英文也都不錯、然後常常要視訊開會
社內日本人很多都是關西人(可能因為他起源在京都吧)
年薪約15個月、薪水也不會加一堆津貼有的沒的、給薪大方
表現好、裡面的日本人也會很大方給予獎勵獎賞
→ kerorofrog: 我知道京瓷巨蛋 03/26 22:42
真巧、你知道我知道獨眼龍也知道XD
日商面試很麻煩、就是因為他們很挑人、會去挑符合公司風格社風的人
所以....自己去面試跟面試人談看看才會知道
然後據認識的人資說、新的日商在台設立多半會去那個區域拜碼頭
有默默協議不互相搶人...
(在A社上班想要跳到新成立的B社、可能投履歷給B社都會被無視XD)
推 popxpopxpop: U質好文！
03/27 00:50
台灣PANA跟SONY的營業還蠻常互換的(因為台灣業界圈子就那樣小)
目前重心移往中國...所以中國設立了一堆據點XD
在日本幾乎跟住友集團一樣，日常生活用品都有在做
台灣福利不錯、保17個月，租屋津貼5000、還有交通津貼、
語言津貼、國內外員工旅遊等。
不過新人價大概就3萬5左右、往上一個階級薪水就往上加1萬左右
還蠻多面板廠的跳槽過來XD
好不好在個人、老話一句看你要的是甚麼?!你的個性適合甚麼?
如果連你自己活到二三十歲都不知道、我一個路人怎樣幫你推薦?!算命摸骨?!
短期想要賺很多錢、那可能去台商美商比較好。
想要找個長久職業，那可以考慮來日商。
但一旦跳到日商底薪被砍、在日商幹了幾年想回台商可能薪水就跟瑞凡一樣回不去XD
日商OJT幾乎都很確實、不會跟台商要求即戰力上班3天就讓你自己一個人負責
但相對可能比台商重視師徒制
上班時間比較少跟台商一樣 講543聊天，上班時間就專心上班
工作速度比台商來的沒有效率 工作步調緩慢(很多東西都要開會確認再確認)
所以相對開發研發商品、所需的時間比較長
台商大概每一季新產品量產
但日商大概要驗證驗證在驗證...考慮一堆風險評估後沒問題才會量產(1~2年的研發期)
是好處也是缺點、就看自己怎樣想、適合怎樣職業
因為借帳號、所以之後不再回應關於XXX公司怎樣之類的
問路人不如面試問面試官、或是人力仲介、或是去日本的母公司官網看一下就知道
好的公司都會有CSR...有這個的通常不會太差XD
年薪低於16個月以下、可能就要考慮看看了.
可以忍受日商要求一堆規定 卻只給低薪香蕉之類 但可以陪小孩成長
不過常看到日商待久的人、都很死板.不太會變通.
(可能依照SOP作業習慣了，日本人也不太喜歡太突出顯目的人XD).
但弊公司是 報相連、也避免跟波菜搞混XD->
問題發生馬上報告上級、然後開會討論未來方向、然後再連絡相關部門未來進展SK等
但你知道目前最夯的是 相連報
尤其是小日商(50多人) 裡面的人都 中高年齡(50左右) 然後就斷到30出
但30多多半稱不久就跑了、因為中高層的一直在害怕自己被幹掉、
有厲害的新人進來可能就聯合幹掉 逼走新人
某家公司的副總、每天做的就是蓋章、
然後翻譯總經理講的中文(因為那間公司的總經理很愛講中文XD)
每個月爽爽20萬、上班泡茶聊天、早早下班回家<--因為內部監察會看到一些奇怪的XD
台商的位置更少、而且台商副理以上都要每天回家都要連VPN回公司發信
那個CP值高?
常看到 老作業員(高中就近公司幹了20年)、然後叫 係長(碩班畢業幹5年)
像在叫狗一樣XD
大公司應該有的福利通通沒有...所以真的不推薦來日本當派遣員
正社員對日本人的確不好當、大學畢業沒有內定那可能一生就GG了
所以常有派遣員覺得這外國人連日文都說不好、怎麼可以是正社員之類的阿
※ 編輯: heuer (27.253.251.5), 03/28/2016 22:34:03
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