作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Salary
標題Re: [心得] 教育訓練求職經驗與薪資
時間Fri Apr 14 12:26:10 2017
待過三間外商XD 一間歐商兩間美商，認識的HR和HH算蠻多的，分享一下感想好了
看的出來你非常的有衝勁和有活力，或許你現在剛出社會可以這樣搞沒關係，可是建議這
份Contract工作你應該也是騎驢找馬的狀態，反正下一份拿到正職以後，建議至少做個二
到三年再跳。
原因無他，我個人認為不管什麼產業什麼工作什麼位置其實大概也需要花個兩年到三年才
能學到核心的東西。講難聽些，你是做教育訓練的，你真的了解公司的內部文化和產品以
及市場了嗎? 你真的了解公司業務需要那些訓練了嗎? 你真的有去想過這些同事的職涯規
劃了嗎?
我知道大家都想賺錢，都想要趕快拿到高一點的薪水，可是這種跳槽方式根本不太像常態
，尤其是後勤單位，好一點的外商後勤單位其實都非常著重於穩定度這一塊，畢竟HR也算
是核心單位，在人頭被嚴格控管的時代HR位置很重要，任何離職其實都是頭痛的問題，大
多數公司都不希望請到一個跳得比其他人快的HR。
我老實說台灣大多數的HR都蠻廢的，尤其是發展與教育訓練這塊根本鳥蛋，大多數HR的績
效來自於壓低薪資和福利，反而不是著重於發展增加員工的價值，你以為辦辦幾堂課和要
大家寫寫年度目標之類的表格就叫做職涯發展阿? 只靠主管的訪談紀錄根本不足夠判斷員
工的發展方向好嗎? 畢竟主管的和下屬的利害關係是非常密切，你怎麼能期待得到一份中
立且真實的紀錄?
這邊扯遠了，回到你的工作想法上。
HR這種關於人的工作假如你只是著重在薪水成長上...我覺得你不太適合做HR你比較適合
做HH，畢竟HH你有企圖心和有系統也有方法的話其實第二年大概就輕鬆破百，尤其是某些
產業HH圈圈就在那邊，人缺的要死，有送有保庇。
然後我認識的或接觸過的HRD等級的，基本上至少都有在同一間公司待個五六年以上的紀錄
，經過這個五六年可能僅僅從專員升級成資深專員，不過下一份工作就是爆發性的變成主
管等級的，也有很多就是蹲到噴上去的也有。當然這其中強的廢的都有，可是我要表達的
是，你做的工作是關於人的事情，公司很多同事的發展和未來其實都掌握在你手上，甚至
你很多規畫都會影響到公司的業績，老屁股HR很不好，可是只摸到皮毛就想空降的HR其實
也是充滿存疑的。
當然台灣目前HR圈圈就業環境確實是也不太好，充滿了短視近利和假掰，說的一嘴好管理
結果連公司基本的產品都搞不清楚，我個人是不覺得HR要完全脫離整個商業行為，所以現
在很多外商逐漸把HR的工作轉到另外一個職缺上面:BP (Business Partner)
要當BP當然不太容易，首先你要有蠻多市場的知識以及敏感度，換句話說最好是有做過業
務之類的最好，然後最好也有點技術背景，這樣才能為BU找到最符合當下需求的人選。同
時我一直覺得啦，那些管理三洨的知識學到最後阿不就是那樣，人的變數那麼多，市場的
變化那麼快，台灣HR的想法大概還在30年前通訊都還在書信的階段吧。人家產品的應用可
能已經跨到不同的領域了，結果你的腦袋還停留在舊時代的思維，怎麼可能會好?
其實現在這個時代的確是跳槽才能將薪資往上不斷提升，尤其是沒喝過洋墨水的，起薪找
不到太高兩三年換一次其實比每年那樣2%調快多了，不過這種六個月換一次的一來觀感上
真的不是很好(就算老歪也會覺得驚奇)，二來每份工作才剛開始熟系統和組織就又要走了
，真的應徵稍微有經驗一點的位置時一被問就倒。
不是針對個人，假如有冒犯請見諒。
※ 引述《nininana00 (nina...很開心？不是鮮?/)》之銘言：
: 我是淡水老牌私校畢業將近3年，畢業後工作資歷不到1.5年，換了第三份工作每一份工作
: 最久6個月。
: 這裡想分享一個我個人的方法與思維，由於換工作頻繁，非典型累積經驗求加薪的方法，
: 以下是我的經驗與思維提供參考，應依照自身職涯規劃走，建議不要照單全收。
: 原本在HRM版po文，有鄉民建議我轉po這裡比較適切。
: 每份薪資為 :
: 1. 37*16
: 2. 51*13
: 3. 64（contract)
: 求職設定
: 1. 選定求職專長：教育訓練
: 2. 產業設定具發展性：科技或網路
: 3. 選擇起薪高且有議價空間的公司
: 4. 注重個人能力非強調年資
: 5. 大公司且有跨國公司
: 依據以上條件去審視自己的經歷與履歷，歸納出最具求職優勢的專長，並且在履歷上強調
: 與應徵職缺相呼應的工作經驗。
: 例如：
: JD的要求與對應履歷寫法：
: l Advanced Excel skills (i.e., creating pivot tables, macros, creating graph
: ical overlays, etc.)
: 強調過往工作經驗中有使用樞紐分析歸納出「教育訓練需求、滿意度、結果」等還很會做
: 簡報。
: l Working knowledge of PC-based rapid e-learning software (e.g., Articulate
: Presenter, Engage and Quizmaker, Camtasia, Captivate, Dragon)
: 附上做過的作品，雖上方列出的軟體一個都沒使用過但也無妨，科技是死的，有教學設計
: 的know-how即可。
: l Ability to write training objectives based on target audience needs and de
: partmental assessments
: 訓練對象分析與評估，這是教育訓練的專長，如果不會的話需先補充相關知識在面試時和
: 考官侃侃而談
: l Ability to work in a team environment and meet specific deadlines
: 列舉參加比賽與擔任職位上團隊合作經驗。
: 過往經驗分別有台企科技業，台企網路業，外商科技業
: 我找的共通點為大公司，科技業且具有可升遷架構。
: 建議履歷以時間軸方式撰寫，越上方為最近的經歷，越下方為越舊。（基本）
: 所以不論是否在求學期間有參與比賽，應列入與工作經歷中，勿將把「實習、比賽、工作
: 」等分門別類去撰寫，注意時間軸方式即可。這個方法能讓閱覽者一目瞭然你的學習與工
: 作脈絡！中英文都適用
: 再來 薪資談判
: 無論是否為私校，學士等
: 切勿過度自卑認為無法與相反的人競爭。（例如國立，碩士等）
: 反而抓住所有和JD描述的相關性，去猛攻！（job description 工作描述）
: 看到與自身相關性高，且同時為大公司國外也有分公司的科技業開出職缺，就馬上投遞，
: 得到面試機率很高。
: 我不是那種狂投履歷的人，省下時間細細去閱讀JD改變撰寫履歷的策略，將優勢強調出來
: ，順便思考我自己在這個公司未來與產業未來走向。
: 可以說是每應徵一份工作都會更改一次履歷的那種手勤=腦勤。
: 另外一旦確定要投遞的職缺，則是每天不厭其煩的再投一次。就是要看到人資把我的履歷
: 打開且收到電話面試通知為止。
: 不過也有遇到每天投遞的公司每天都來看過我的履歷至少3.4天，但依舊沒接到面試電話
: ，我就會放棄 。因為我知道我的經驗不是他們想要的且他們雖想給我機會但預期成果悲
: 觀。
: 另外，我不會花時間撰寫推薦信
: 因為我自己使用過人資看履歷的系統（104、公司招募系統）我認為加分程度太低，有時
: 人資並不會打開我的履歷，自然不會看到我的推薦信。所有撰寫太浪費時間，這點和大家
: 的作法相反，請參酌與判斷！
: 最後談判薪資 慢、狠、準
: 慢：最後一關談薪資時要慢慢思考，取得兩天以上考慮時間。
: 狠： 設定自己轉換的增薪幅度
: 第一份工作過到最後一關人資時，那時代表上的機會很大，所以我會拿出過去的薪資+40%
: 的漲幅去談。而不論年終有幾個月，也不管分紅獎金，目標是提升底薪！
: 大學期間我有過36k的暑期實習工作
: 所以期望薪資為36*1.4=50.4
: 第一份薪水談到 37+16個月
: 平均一個月49,333 相去不遠
: 後來因為不認同公司文化轉往第二家公司，薪資談判策略同樣為底薪增加40%
: 37000*1.4=51800
: 而第二份薪水是：51000*13
: 也是相去不遠
: 後來同樣不喜歡公司文化，我想轉往外商。
: 藉由人力仲介去找，可以免除自己上人力銀行searching 的時間，既然專長與產業都設定
: 好了，有時人力仲介可以給到不錯的公司。
: 薪資由51000*1.4=71400
: 最後得到64 嗯..差很多且是Contract
: 不過沒關係，產業、全英環境、好的同事這些比薪資重要。有機會可以到國外出差，得到
: 磨練因此可以接受：）
: 準
: 可以看到我的經驗都非常短暫，但是結果和自己預期的雷同
: 我不會低看自己也不會過度期待，設定的目標沒達到不會委屈自己。
: 包括在第一份工作要求37k, 至少兩家要錄取我的公司因認為價格太高即要求降價，雖產
: 業有興趣但我也不接受，因為我的目標是拉高底薪。
: 底薪之外有好的機會就跳，不會為了年終停留。
: 當然還是要掌握自己的談判籌碼！
: 主動且自主的學習態度在求職路上幫助很多，例如英文能力方面，畢業後我從來不間斷的
: 參加多益與雅思考試，唯有實際報名考試才有努力的動力。
: 我對於過往的每一步工作經驗，都非常珍惜且驕傲的，所以活在當下，將自己在職權內的
: 工作做到完美且減少失誤，職權外也會熱心幫忙，因此能得到很多過去同事的引薦，這點
: 讓我的求職路較為平順。
: 順便也提供我的家境和大家分享：
: 我窮，我對自己負責！
: 我想出國工作
: 我從高中起半工半讀支付生活費與學費，大學亦同 （目前學貸尚有40萬）因為希望在職
: 場上更近一步，計劃到國外讀書與求職（需先還完學貸才能再貸留學貸款）
: 所以這是我獲取更高薪津最大的動力
: 家人從我15歲開始沒有給我一毛錢也沒有提供住宿和一頓餐。
: 因此全都是靠自己！
: 自己一個人去找宿舍和生活，從15歲開始在台北獨立的生活，有時想起來會認為自己好辛
: 苦好委屈的哭一整晚，很長一段時間認為「我沒有其他人一般小康的家庭，我無法做到他
: 們能做的」後來去了學校的輔導室接受心理諮商兩年才漸漸走出哀怨的心理。
: 從了解自己想要衝的想法
: 規劃自己夢想的人生藍圖
: 需要什麼就像外去賺取或舉起手
: 高中要補習就去打工
: 需要報名費就去打工
: 都是自己努力爭取的
: 大學期間只有五套衣服還曾被同學嫌棄怎麼每天都穿一樣lol
: 還有一次大學期間為了參加香港的青年活動，東湊西湊7000去，然後去拿subsidies 200
: 美金回來
: 大二有ㄧ堂課175人，為了得到第一名的筆電獎勵，我用一個月看遍管理學相關的書。
: 老師說我是全班最高分，因給滿分有違申論考卷的先例，希望只給我99分讓我能持續進步
: ！我也擁有一台Sony vaio筆電
: 也因此得到人生第一台電腦（我想多數人都是家人買的吧！但我不羨慕了）
: 我有時想很多，如果我能伸手要錢，我的成就能有多不凡？
: 小至生活費、多益考試的報名費、通勤費等大至學費、補習費、房租押金等。
: 不過多想無益我選擇轉往欣賞自己擁有的，如果現況不好，只計劃如何將差距補足因此我
: 能更為專注！
: 這個方法也能提供給曾經也會哀怨的人
: 如果以PR值來衡量同儕與我比例是這樣
: 父母與家庭 0
: 家境與資源 PR15
: （還好我不需要因此被綁住）
: 個人成績 PR80
: 現實痛苦 PR99
: 努力與辛勞 PR99
: 思考與反省 PR80
: 抽象思考 90
: 執行力 90
: 說了就做 99
: 奴役自己 99
: 厚臉皮 90
: 大概是這樣
: 所以我相信比我條件好的人，也一定能得到更多、做的更好
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1492143973.A.FC2.html
推 soga0309: 推 不過原原po能這樣跳本身也是一種能力 04/14 14:23
推 jp956956: 如果一問就倒或是能力不夠最多就是同薪水一直跳 不會像 04/14 15:33
→ jp956956: 這樣調薪吧 04/14 15:33
推 tonglie: 可能是很會面試以及缺人吧 沒有年資去襯托 之後也談不高 04/14 17:32
→ tonglie: 外商contract不好找 都願意給高一點讓你補這位子 04/14 17:33
→ tonglie: 下一份工作很多不太會承認你的薪資 04/14 17:33
推 MOOOOOS: 推 04/14 20:24
推 sad3: 真的很好奇原原PO到底怎麼可以談到第一份就37K... 04/14 20:47
→ alice78226: 個人經驗CONTRACT年資還是會承認的，重點還是在工作 04/14 22:18
→ alice78226: 內容，是否從該份工作加強自我 04/14 22:20
推 Huanger: 推這篇，聽過很多學長姐分享外商的觀點跟這篇相差不遠 04/14 22:26
→ Huanger: 原原po那篇可以當個案看，不覺得適合大家模仿 04/14 22:27
推 tonglie: 我寫的是薪資不是年資喔 04/15 01:08
→ alice78226: 我的經驗是薪資年資都會承認，CONTRACT薪水就比較高的 04/15 13:22
→ alice78226: 年代已經過去，現在有很多的確是不會比較高 04/15 13:22
推 shorty696820: 推這篇 原原po應該是很奇特的個案 但也不得不佩服 04/15 15:50
推 ya98212: 推這篇 04/16 01:29
推 tonglie: 我想年資跟薪資還是看職位跟內容概論囉 以我的經驗是這樣 04/16 12:31
→ tonglie: 不過以我的狀況大概也都是有被承認 但跟HH聊的時候會沒 04/16 12:32
→ tonglie: 這麼樂觀 HH多半會讓你開保守一點的薪資 04/16 12:32
推 nininana00: 謝謝你的經驗分享與建議 04/17 16:10
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教育訓練管理師ptt 在 [面試] 瑞昱HR面試心得- 精華區Tech_Job - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
有鑑於受到版上很多面試心得回饋的幫助，也有網友寫信來詢問過我這間面試如何準備，
就想說可以分享一下心得，給有需要的人參考。
一面
會先進行性向測驗之後，開始部門面談(1主管+3部門同事)，當時是面試教育訓練管理師
，以下是面談的問題：
1.曾做過哪些訓練專案？
2.你覺得一個好的教育訓練管理師要做到什麼？
3.為何選擇瑞昱？
4.你給瑞昱打幾分？
5.有什麼問題想問？
瑞昱因是design house，以技術內訓居多，另有經營、規畫、管理和領導等課程。瑞昱的
教育訓練管理師要能是文化傳遞者、分析職能落差提出教育訓練，並做好策略夥伴。更好
的教育訓練專員要能夠針對公司未來的問題進行預測，要有business sense。
主管也很看重學習態度，並提到其實學習是一種習慣，應無時無刻都在學習。不要怕加班
，工作其實和生活密不可分，做喜歡的工作自然時間再久也不怕，人生是掌握在自己手裡
。有固定合作管顧公司，未來訓練管理師要能夠成為體驗式學習的講師。
另有提醒二面，會和人資部門全部夥伴面試，給一小時的時間針對考卷寫申論並製做PPT
，並用12~15分鐘報告+自介。
視訊面試
原本是應徵教育訓練管理師，但可能是CSR部門的主管也有看到我的履歷，所以特別再有個
視訊面試。主要是和一位主管面談。
1.請自我介紹？
2.人力資源管理教科書有在看嗎？
3.對CSR有哪些瞭解？
4.如何說你是活潑的人？
主管有提到學習是很好的事情，不要只因為工作才學習。不要覺得自己是新人而已，應視
自己為專家推動嶄新想法。越是沒有開墾的地方，更有發揮的空間。已開墾的地方則要鑽
研新的方法。貼近企業、育才留才，攬才邀才。文化傳遞者應以身作則。最後是請我自己
分析比較適合哪個工作，於二面時可以再詳細說明。
二面
準備簡報與word(約1小時的時間)
面談(1個人對部門所有人約15人)
1.最近有關注什麼HR議題？
2.背景對瑞昱能有什麼幫助？
3.對工作生活的看法？
4.背景對應徵工作能有什麼幫助？
5.你有哪些優缺點？
6.加入瑞昱之後會是怎樣的你？
第一次跟那麼多人面試自然是蠻震撼的，有點像在做小型演講。因為自己做比較表，發現
比較適合做教育訓練管理師，但後來面試邀請是寫CSR專員，所以主要是往這個方向講。
但另一部門主管有可能也會討論要人，所以另一邊的資料也是要準備的。
後來越來越覺得有簡報的面試，雖然比較需要花時間準備，但其實就是你的小抄，也更能
準備豐富的資料展現你的適合度與對公司的熱愛。既然像小型演講，我有準備一些名言，
像是金牌特務：真正的高貴是優於過去的自己。
並研究瑞昱的企業文化，將「自信、信人」文化貫徹於日常營運之中，並透過內部各個權
責單位，達成利害關係人關心的執行成果。
很多HR希望能進半導體業中服務，既然是大家期待的方向自然就會是窄門。而半導體業也
多用國外學歷或二中人管所居多，但越來越講究多元能力的當下，在原本HR領域好好打拼
，並讓自己具備多元能力，還是有可能挑戰半導體業HR的。如訓練之前常在講職能分析，
但現在越來越多是數位學習與互動教學等，如果會寫程式、操作相關軟體、寫這類的教案
，相信也會是企業愛用的人才。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.212.233 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1560407286.A.198.html
※ 編輯: chiob (114.47.212.233 臺灣), 06/13/2019 14:33:39
※ 編輯: chiob (114.47.212.233 臺灣), 06/13/2019 14:34:31
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