德川音箱Toku & Gawa audio · 2016年2月15日13:20 · 台灣臺北市 ·. 【回歸本業-出清中】Pioneer-N50 新品當二手賣. 想必大家聽完NUDAC-SB1後，對於ESS 的晶片充滿信心 ... ... <看更多>
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德川音箱二手 在 Re: [心得] 德川音箱保固內音箱裂開無法換箱體- 看板Audiophile 的推薦與評價
※ 引述《jason840709 (邪悪うさぎ)》之銘言：
: 標題: [心得] 德川音箱 保固內音箱裂開 無法換箱體
: 時間: Thu Feb 24 21:30:16 2022
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: 去年一月德川預購了 小相思 然後六月初時收到，組裝了起來
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: 到六月底時，發現音箱裂開，跟德川反應，他們堅持因為購買時買的是DIY版，不能換新
: 的成品，講到最後才讓我加了1500元才換新的成品
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: 然後到現在，音箱第二次裂開了...
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只能說膠合技術太差.....相思是高密度的木料
用膠和工法是要講究的
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: 而且這次還裂了三個面，德川之前跟我說這種狀況只有3%？ 我覺得很可疑，如果真的3%
: ，那我從買到現在，兩對箱體總共有8個拼合面，就裂了四個，機率小到可笑
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: 然後最近德川好像因為原木箱的這個問題他們也處理不來了，就乾脆放棄製作原木箱，改
: 成樺木夾板貼實木皮，我看到文章，就想說乾脆請他們幫我換新成樺木箱，雖然等級降低
: 了，但至少耐用度不用擔心，也算能接受
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: 然後今天得到德川小老闆的回覆，他告訴我，因為實木箱已經停產，所以沒有辦法換新，
: 只能修補... 修補了也不保證之後還會再裂開，並且只保修到一年期滿，之後繼續裂就是
: 我們消費者出錢維修...以現在的裂開的頻率，每年要修六次耶？
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: 我問他：難道不能換成新版的箱子嗎？他說，這是原則的問題...
: 身為數學系的人，我一直覺得這個邏輯還蠻神奇的，保固是保證他出廠狀態良好，有問題
: 就想辦法恢復到原廠狀態。他們沒辦法黏合箱體，只能修補，聲音自然跟原本的聲音不一
: 樣，就是沒有恢復原廠狀態；如果沒辦法把箱體完全恢復原狀，就是換箱體；如果舊版的
: 箱體沒了，就是換成新版的箱體。
: 大部分廠商也是這樣做，譬如說你的手機如果螢幕邊緣變色了，因為修不好，就是換螢幕
: 。結果他們不是這樣做，是把邊緣貼膠帶讓你看不到變色的地方，就說修好了...
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: 最後我想了一下，說我加錢能不能幫我換新，結果他說不行，還建議我把喇叭送回去修補
: 後，再賣給別人，然後再跟他買新版的... 我是覺得太扯了，這不是要我騙無知的小白嗎？
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: 最後，我決定不送修了，投訴消保會，看看之後會怎麼審理。 德川的這種做法已經讓我
: 對他完全沒有信任感了。 多年前購入入門誌的時候，我對他們的好感度還是蠻好的，還
: 推薦了很多朋友購買，結果現在被背叛成這樣，好險這次小相思我推坑朋友時，朋友沒有
: 一起購入，不然我真的會愧對相信我的朋友...
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: 總結來說，我強烈不建議購入任何德川音箱的產品（上次我是不建議購入實木產品而已）
: ，不是說聲音不好，其實用DRC處理後，聲音還不錯，但售後也是產品的一部分，而且也
: 是最攸關品牌門面和信賴度的部分，不在乎這個部份的廠商，也沒辦法讓人相信了
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.180.82 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1645709418.A.547.html
: → su0427: 修補後賣給別人...竟然提議這種作法實在很不妥 02/24 21:47
: 推 chocoya: 看過您之前的文章，沒想到折騰那麼久 02/24 22:00
: 推 yys310: 看看前幾天的newegg新聞 恩 台灣人 02/24 22:04
: 推 jhs710041: 我同學也是先前修百姓足修到很火... 02/24 22:08
: 推 kingof303: 誇張 02/24 22:08
: 推 zorroptt: 哇賽 補一補快賣給別人都說的出來 02/24 22:28
: 推 chiang304: 修一修賣給別人，這也太 02/24 22:36
: 推 erotogenic: 我不是在幫原廠說話，但實木的確是不穩定的材質，實木 02/24 23:02
: → erotogenic: 會因為天氣的濕氣及木材乾燥度，造成膨脹去把接合處推 02/24 23:02
: → erotogenic: 開，所以我想這就是他們後來不做實木的原因，我家是木 02/24 23:02
: → erotogenic: 工世家，經驗談 02/24 23:02
實木不穩定不是拿來講脫膠這塊，實木不穩定主要是收縮膨脹
因素主要兩個，一個溫度一個含水率，前置處理得好的木料也"不應該"
影響膠合效果，木料膠合強度正常是要跟木料自身相同或是高過木料強度
含水率會受影響那根本是沒處理好，封漆沒封好或是沒封
膠水百百種，但用得對的廠家也不是很多
高溼度專用膠，高油脂專用膠，一般木工膠
ePVA膠，PU膠
單液型，二液型
他提供的是哪一種?
選錯當然效果很差，光是組立完放著就開膠的根本有問題
一是加壓不夠，二是膠水不對，三是接合表面處理不良
我是不覺得一般人會有適合的能力來做這塊啦...
會推這種東西的也是很想拿石頭砸腳
不是不能做，眉角很多，要是廠商都半桶水怎麼教人DIY?
: → jason840709: 確實做實木音箱是吃力不討好，不過他們也該把最後一 02/24 23:13
: → jason840709: 期的實木音箱售後做好阿，譬如幫忙換成樺木箱，以後 02/24 23:13
: → jason840709: 應該也不需要再維修，長期來看，對廠商也比較省錢 02/24 23:13
: 推 shukushoku: 還好只有買入門誌 02/24 23:28
: 推 leonhung97: 實木會有問題是一回事 售後和保固怎處理又是另一回事 02/24 23:33
: → jason840709: 沒錯，不過他們好像覺得我們是在已知會有問題的條件 02/24 23:35
: → jason840709: 下購買的，責任在我們身上 02/24 23:35
: 推 yys310: 推經驗談 02/24 23:38
: 推 icekiba: 血流成河 02/24 23:44
: 推 hoodia: 叫你修好後。出售。 真的是很糟糕的言論、作法，這間我直 02/25 00:00
: → hoodia: 接黑名單了 02/25 00:00
: 推 plzza0dogs: 維修應該是用膠跟木粉填補裂縫，填進去就那樣了 02/25 00:03
: 對，不過說實話，我覺得那是木工對傢俱之類的維修方式，不是音響的維修方式...
: 推 no1smalleyes: 這樣真的很糟糕 枉費也支持過的人 換水泥喇叭好了 02/25 00:11
: 推 odanaga: 爛透了 02/25 00:14
: 推 m3365789: 這種回應實在很扯，還要人修好賣掉 02/25 00:18
: 推 YOASOBI: 推分享 02/25 00:22
: ※ 編輯: jason840709 (1.165.180.82 臺灣), 02/25/2022 00:26:56
: 推 line43211: 叫你丟包，讓接手的去衰，這種話說的出來，厲害了這企 02/25 00:53
: → line43211: 業 02/25 00:53
: 推 Zyar: 竟然是品牌方說出這種話 長見識了.. 02/25 01:45
: 推 Trainpser: 同為作品牌來說，這應該會有更好的處理方法才對，不過 02/25 02:00
: → Trainpser: 實木這個材質對於音響來說就是會有這種隱憂，穩定度相 02/25 02:00
: → Trainpser: 對夾板更低，雖然外觀是真的不錯，但在考量上後續問題 02/25 02:00
: → Trainpser: 可能更麻煩 02/25 02:00
: → asusxcomae86: 現在是音響,木工難做或未來有風險應該在一開始產品 02/25 02:04
: → asusxcomae86: 開發就要注意到並且避免.沒有那種消費者還要體諒廠 02/25 02:04
: → asusxcomae86: 商的道理. 02/25 02:04
: 推 jeeyi345: "原則問題" 02/25 02:21
: 推 BootingZ: 太誇張，售後說出這種話令人不敢恭維 02/25 06:32
: 推 WhereIsLover: 這個感覺就只是原本的膠品質不好，或是木頭真的後 02/25 06:48
: → WhereIsLover: 期變型真的太嚴重，不過也算是好處理的啊 02/25 06:48
: 推 WhereIsLover: 拆掉後評估形變程度，除膠再重新上膠上夾具 02/25 06:50
: → jason840709: 德川說沒辦法拆，也夾不了 02/25 06:54
: → jason840709: 用的膠好像是太棒膠吧，算是最黏的了 02/25 06:55
不是......上面還有，太棒就方便用也不太差就是了
真的講究的去用二液型的，但用起來很麻煩
: 推 iamala: 原廠不要小鼻子小眼睛啦，推產品就要有認賠的氣魄。 02/25 08:12
: 推 l98: 其實就原廠認賠退錢就行了。 這公關處理不行。 02/25 08:16
: 推 iamala: 我也有買一對相思，當初也是支持國產推實木的氣魄。沒想 02/25 08:17
: → iamala: 到現在廠商也妥協了... 02/25 08:17
: 推 djboy: 實木就是漂亮+有特色，但是保存良率就是不行。 02/25 08:22
"實木"貼皮可以更漂亮，但要一般人貼皮DIY我不敢想 成品一定太美麗@@
實木的好處是可以做一些異型的箱體，因為曲線/多菱角/局部面積貼皮很困難
實木就沒這麼多問題，切切打磨打磨就好了
: 噓 callTM: 現在拼客服的時代還有這麼智障的廠商喔… 02/25 08:23
: → djboy: 是的話，就是換個樺木箱，單體拆了延用。 02/25 08:23
: 推 nocture: 建議版主直接m，讓大家知道台灣廠商，實在是... 02/25 08:45
: 推 Birdy: 好屌......要後面接盤~~~ 02/25 08:45
: 噓 jim543000: 誰跟你實木不行 我老家檜木扶手30年了 膠黏的 02/25 08:45
: → nocture: 合理懷疑，你是不是接到人家的盤.... 02/25 08:47
: → jim543000: 木頭爛就直接說 塑膠黏一黏就好 超商何必這樣洗自己臉 02/25 08:47
: → jim543000: 廠商 02/25 08:47
: → lovinlover: 木頭乾燥沒處理好吧 不然後續上蠟保養 室內不會有問題 02/25 09:17
: 推 hbbk: 修一修轉賣這種話還留文字紀錄，夠誠實 02/25 10:23
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.121.237 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1645758057.A.488.html
※ 編輯: sephen (61.220.121.237 臺灣), 02/25/2022 11:04:16
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