【 農曆四月初一上香 】
#入場時間為下午三點開始請務必預約
『 新入疫情規則 』
．上香請全程配戴口罩
．進門消毒
．上香前洗手
．擲筊前後皆消毒雙手與筊
．飲食請前往特別座
．敬請固定座位不隨意走動
#靜心夜改全程遠距
———下方複習一下教室上香流程———
【 關於每月農曆初一開放日之大小事 】
》可否帶水晶或頌缽請媽祖充能整理
可以，但是否媽祖允准請現場擲筊詢問。
當日教室聖壇開放放置水晶，頌缽體積龐大僅能放置窗邊。
》關於香油錢
若現場有使用到香具皆需供奉香油金，金額隨喜，也可對任意協會捐款，若求籤者每籤貳百元香油金。
》關於要不要帶供品
隨心即可，供品可留下可帶回家與家人分享。
》關於只是想來參觀
歡迎走走看看，走過路過不要錯過（？
》關於想要找Oly聊聊
歡迎，私人話題可搬椅子到後方小房間中聊聊。
————————
《 上香祈福步驟 》
- 壹．敲
敲擊粉色搖擺鐘，跟隨音波悠長凝穩心神。
- 貳．供
若有供品者，放上供品於神桌前方。
- 參．上香
點燃一柱香，在心中與媽祖告知姓名、農曆出生年月日時辰、住址（複誦三遍），接續說出心中所祈求之事，若需接續擲筊或求籤須於此時一併告知。
祈願畢後放入黑色臥香盤中，火頭朝左側。
- 肆．笑
欲接續擲筊問事者、求籤求指點者，需先行擲筊第一筊確認「 請問媽祖在嗎？ 」，若得笑筊或聖筊，可接續下一筊，若為無筊，則五分鐘後再來詢問。
- 伍．聖
經過第一筊笑筊或聖筊之後，接續第二筊詢問「 請問媽祖現在是否可以擲筊問事？ 」，若得聖筊，即可開始問事，若為無筊，則五分鐘後再來從第二筊接續詢問。
- 陸．問事
欲問事者需將問題表達清晰，問明確目標，並一事不二問，詳細請現場詢問Oly或助教。
將個人問題全部問完時，需告知媽祖「 已全部詢問完內心所惑，請問是否可以跪安？ 」得聖筊便可起身或離開工作室。
若需再問事，需從第肆步驟重來。
（ 聖筊開始、聖筊結束。此筊為笑筊或無筊可能為媽祖有事要叮嚀，或剛才的問題還有不完整的地方，需繼續提問。 ）
- 柒．允
欲求籤者需在第陸步驟「 跪安聖筊 」之前，詢問是否可以求取關於XXX事之籤，若得聖筊即可求籤。
- 捌．求
媽祖允准後請找現場老師或助教詢問如何求籤。
- 玖．賜籤
求籤結束後，現場有解籤書籍可參考，適當理解過後，詢問媽祖是否為自己理解之意，得聖筊為理解正確。
將個人問題全部問完時，需告知媽祖「 已全部詢問完內心所惑，請問是否可以跪安？ 」得聖筊便可起身或離開工作室。
若需再問事，需從第肆步驟重來。
（ 聖筊開始、聖筊結束。此筊為笑筊或無筊可能為媽祖有事要叮嚀，或剛才的問題或籤文還有不完整的地方，需繼續提問。 ）
#希望大家健康平安
#遠距靜心沒有錄音
#魔法油上架
財富飽滿、收穫希望、內分泌調理、健康、維納斯、愛情、幸運、冀願於心、能量淨化、能量保護、潛意識、六星助益、聖燭心願
在家擲筊流程 在 Re: [板務] 有關擲笅判決討論- 看板marvel - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
大家好，幾經思考還是決定發個文吧
想藉這次機會和大家討論兩件事
一個是這次擲笅的問題
另一個是這個做法可能會帶來的一些結果
首先來談談擲笅的問題吧
在維基百科裡面有提到相關的做法
1.擲出允筊通常以三次為限。
2.擲筊前需在神靈面前說明自己姓名、歲數、生日、戶籍地址、現居住址和請示的事情。
3.擲筊前雙手要合住一對筊杯，往神明面前參拜之後，才能鬆手讓筊杯落下。
這個做法不難，但顯然影片中版主並沒有完整實行
也因而出現了一連串的討論
選用什麼方法，就該完整做完那個方法，這樣才有效度
這可不是什麼神棍言論，這是很科學的
嘛……你選了一套四周減肥課程，只做了兩天就let it go
又或是說明書裡有提到要注意飲食，但你卻依然大魚大肉重鹹油
這個課程不管有沒有效果，肯定結果都是無效的，對吧？
今天版主提出了這個做法，那根據這個做法比較約定俗成的方式進行
這樣出來的結果比較能服眾，想來這應該不是很困難的道理
但為什麼還是有不少人覺得沒關係呢？
有板友提出了相當精闢的見解
噓 xs4827: 本來就要桶了，多個玩笑給大家樂一樂不好嗎？#1N50PAs_ (marvel)
七公主什麼的真TMD唬爛，肯定是假的
噓完以後來看擲笅，啊哈哈你看看你果然是假的！
什麼？擲笅過程有問題？你擲笅系？管它那麼多，反正假的就是假的啦，爽！
這樣的判決模式，這樣的狀況真的對版是好的嗎？
我無意為七公主辯護因為我也覺得那很扯
但我在意的是這個判決的合理性與正當性
你要拿神明當作背書，至少按著規則來吧？
不按規則來的擲笅，要怎麼拿神明來替判決背書？
至於擲笅出來的結果又有多高的可姓度？
一個有問題的判決過程如果可以被複製到所有未來的判決中
我們能在裡面找到什麼公正？
這才是我真正在意的
不過既然很多人都覺得有擲就好，甚至版主自己也對這些東西嗤之以鼻
那這個判決方式到底適不適用也就是個很有趣的問題了
做一件自己都認為無效的事來讓大家很嗨，這與作秀沒什麼差異啊
什麼？你說這個它有效果？
那我們就來討論第二個問題吧
假設，這是一個很有趣的假設
如果今天板主擲出了三聖笅呢？
版上大概會出現兩種風向
一、版主擲笅過了，所以七公主是真的，感恩公主！讚嘆公主！
於是乎一個預防神棍的條款最後反而製造了神棍
二、版主擲笅過了，但我還是不相信
原文下面大概就會出現 噓 OOXX：我還是不信 之類的推文吧
還是會有推文繼續嘲諷跟貶斥七公主
搞不好還會有人跑去廟裏面擲笅然後說你看看佛祖說他沒有七公主
這樣的判決能證明什麼？
它無法改變板眾的心態、無法解決原PO被否認的困擾
就只是作者不會被桶文章不會被刪而已
冷言冷語還是在那裏，嘲笑嘻弄還是在那裏
我們終究還是回歸到各自的解讀、回到每個人的自由心證
既然如此，那何不直接移除擲笅，用推噓文決定？
喜歡的文自然有推，討厭的文自然有噓
在作者沒有廣告嫌疑、沒有幫人問事也沒有詐騙行為等等的情況下
被推爆或噓爆都是他自找的，不是嗎？
最後，不要再說什麼當初沒有提意見現在又在那邊講有的沒的了
板規在執行上出現認知落差時本來就可以討論的
因為這個你還沒執行以前也不會有人知道有沒有問題
另外，當初對於新板規其實也有一番討論
有興趣的可以去 /有關板規6; 板規9; 板規11-1的討論 這個討論串
不過後來因為大家關注的重點不同
且當時沒有結論，所以就無疾而終了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.16.181.179
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1460954160.A.23C.html
我只是提供了一個約定俗成的方式
雖然維基不能當作科學參照的依據，但至少在提供群眾共識上還是有點效果的
然後我一開始沒有要廢除擲笅板規，只是事發後認為版主的操作有問題
如果要用有疑慮的方式進行，我認為廢除反而比較好
我指的科學是指那句話，一個有規則的東西擺在那裏你不好好走偏偏要亂做
然後再來用這個胡亂作的方式來作為判決的驗證
你真的認為這樣是可以的？
擲笅這個儀式的可信度到底高不高是一回事
但是沒有按照既有的模式走就把它當作依據我認為不管怎樣都是有問題的
嘛......雖然我不是什麼民俗大師，不過對這個有那麼一些淺薄的了解
如果你問我的話，我會很認真的跟你說：有差
我對擲笅板規沒有不爽，但我對它的執行方式有疑慮
這句話應該沒那麼難懂？
其實我不是很確定，改一下好了（X
只是流程沒跑完整就用了這個流程的結果，我認為不妥
這其中有信度也有效度就是了
畢竟用這個方式重複觀察也不會得到相同的結果
而使用了這個方式也不見得就能反映事實的真貌
當然也可以像大娜娜所說的版規寫擲笅沒寫怎麼擲，所以高興怎麼解釋都可以
但我認為一個連定義marvel是什麼都要講求高精確性的人來說
凡是板規沒有明定的部分都應照約定俗成或相關規定解會比較符合版主的要求？
我只是提供了一個約定俗成的方式
雖然維基不能當作科學參照的依據，但至少在提供群眾共識上還是有點效果的
這個我在上面有回應過了
另外，根據我的理解 擲出允筊通常以三次為限 應該是指最多就讓你丟三次？
所以丟一次應該也是可以的
當然不同的廟宇有不同的做法，既然他們內部有明定即可
只是板規沒規定到的部分，自然就是按照既有習慣解釋吧
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 04/18/2016 14:08:30
選用什麼方法，就該完整做完那個方法，這樣才有效度
選用什麼方法，就該完整做完那個方法，這樣才有效度
選用什麼方法，就該完整做完那個方法，這樣才有効度
我講的是這句話
我講的是這句話
我講的是這句話
這樣有看懂嗎？
這樣有看懂嗎？
這樣有看懂嗎？
有神通不一定能改變遠在天邊的某個擲笅結果
至少就我親眼所見，神的能力沒有那麼強
所以我認為七公主是唬爛文（太超乎常理）
訂板規時我有對某些部分講話，但當時板主所重視的不是這些部分
而且多次討論未果，所以我就沒有提這個條款了
至於只是建議改善流程會不會被噓嘛
我以為有眼睛的人都該看的出來這篇講的是「擲笅流程問題」還有「擲笅對判決的效果」
如果有人從裡面看出我挺神棍然後跑來亂噓的，只能說不長腦子還要來帶風向
碰上看不懂的我也真的無法囉
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 04/18/2016 14:28:22
有疑慮，提出問題，討論改善
我以為這裡面不會有什麼情緒性的東西？
難道學校老師上課內容跟你以往的理解有差別的時候你會憤恨不平的跑上去控訴？
不都是問老師，然後討論或尋求解答
老師可能對可能錯，你也可能提出了一個不同的思考方向
討論後，兩個人都略有所得，豈不樂哉？
我想既然都是成年人了，成熟點討論事情應該不是那麼的難
對於這個做法為什麼會提出疑慮
因為版主的擲笅方式與我們的認知有差異
有差異，當然就是提出我們的想法然後看版主的回應
我是不懂為什麼板主表態前會有那麼多人跑來死命噓拼命酸
好像板主一定是對的你們這些有問題的都是該死神棍
一言堂的討論對版真的不是什麼好事
當然也是能理解板友的想法跟心情
在通靈王大戰的時候跑出來平亂，也相當有個人魅力
會喜歡上板主進而幫他說話也不是什麼難想像的事
只是喜歡一個人是一回事，但把他放上神壇當作絕對指標會有風險
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 04/18/2016 14:41:14
沒有完整施行的檢測要怎麼讓工具反映假設的問題？
我沒說放寬對神棍的處罰，不要自己亂加字
既然你翻到了那些文章，就應該知道如果我繼續發相關的文要當個通靈王應該不難
但為什麼後來全部都是創作而不是經驗
就是因為我對當通靈王這件事一點興趣都沒有
大概是在寫第二篇的時候吧，我翻了翻前一篇的推文
看著看著突然意識到這樣的文繼續發展下去會變得很糟糕
我喜歡有讀者追我的文，說真的，哪個人不喜歡呢？
給予大家快樂跟一點想法讓大家一起動動腦很有趣
但當我發現很多人追這些文只是想知道神對於人生課題說了哪些東西時
我就放棄了後續的文，決定改經驗為創作
生命價值不是拿別人的話來灌自己就會灌成的
我喜歡別人因為我的文筆、因為我的故事而得到想法與一些閱讀的樂趣
但我不喜歡只為了知道神說了什麼而讀
我文章裡面應該重申了好幾次，除了看得到以外，我就只是看得到
我沒有法力、沒有特異功能，我不會什麼請神上身或傳神諭
除了偶爾看到一些奇怪的東西，我真的跟一般人沒什麼分別
如果我這樣的堅持下你還可以把我認定為想塑造出通靈王的人
嗯......也許你對通靈王的定義可以再更高一點
版規細不細關係的是版主是否好作業
在那篇文章我以曾為其他論壇管理員的心得提醒版主幫自己預留一點空間
如果當時他有預留的話
今天我們就可以直接說七公主太不合常理（基於版主心證） 希望提出證據來證明
提不出來就是刪文處理
說真的 對版主來說這樣的操作真的會方便很多
搞清楚 自由心證的人是版主 不是發文者
訂出灰色地帶就可以用版主自己的認知來處理文章 對版主來說這對管版會有更多空間
如果你要把他解讀成是神棍法案 我也只能笑笑了
關於版上的鬼神之事，我認為之前那兩篇說得夠多了
也不想再多談（也沒什麼好多談的，就日常生活- -）
但偶爾遇到一些假鬼假怪的文我還是會去亂入 希望大家不要太過迷信或畏懼
如果vicious666大大有印象的話
我曾經亂入過 國姓掩埋場 一文把靈異照片圈成了30cm
對於神棍，我真的沒什麼好感
可以的話我甚至覺得早先的純故事分享版都還好一點
至少沒那麼多假經驗來亂版 也不用在那邊判真判假
有營利、有廣告、有問事就掰掰
發這篇主要是想討論第二點啦（但好像被模糊掉了冏
因為這件事讓我突然想到如果版主擲出了三聖笅那結果會如何
進而想到就算擲出了三聖笅 好像也無法改變什麼狀況
既然不管擲出的笅是什麼 我們都無法真正解決問題
那何不回歸到最一開始的樣貌？
我沒有要拿掉永久水桶啊......
你是不是看到了什麼我看不到的字啊冏
我認為最好的狀況是 要求七公主原PO提出證明 提不出就維持原判
然後擲笅的部分可以照著比較多人認同的方式進行（有神像、笅、擲出三聖笅）
再不然其實就是改回版主自由心證處理
版主認為不是＞請原PO提出證明＞提不出就判
我認為當事人是應該要有舉證責任的
M版純故事的時期我不是很了解，這個部分也許是我誤解了
我的想法是如果杜絕了所有的宣傳管道，讓一切回歸於故事也許就能解決
如果故事只是故事，沒有其他元素存在，或許比較能杜絕這樣的事端？
如果不是這樣的話
能否請教為何在擋不住通靈王的情況下，還要加開經驗這種更易傳教的分類呢？
先謝謝你的分享，讓我對於M版的狀況有更深的了解
如果你拿版主的那段影片給其他朋友看，問問他們覺得這樣是否會準
或許會有人有不一樣的想法？
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 04/18/2016 18:57:08
不對，版主寫得很清楚了
不是讓通靈王證明自己，而是徵詢版主家的濟公該文是否為真
也就是說能夠影響那個笅的應該就只有濟公
但是版主問的方式有疑慮，讓人無法肯定是否有問到，所以才會提出問題
也就是說經驗跟創作的分流我可以理解成
當你選了創作，你就不得聲稱內文為真>>全然虛構
當你選了經驗，你就必須接受一定程度的考證>>全然真實，但會被審慎看待
這樣囉？
那我大概可以理解為什麼會說因為通靈王而產生這樣的結果了
感謝分享
嗯....那我再想想看好了XD
雖然我覺得還是繼續寫故事比較實在030
「應」該...
這麼解釋好像也可以，總是就是就算你說是真的，掛創作也不信XD
我覺得那句話對於這個現象的詮釋有點精闢XDDD
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 04/18/2016 20:17:07
但鬼神並不是那麼強的，以我觀察的來說要控制遠在天邊的笅象是不可能的
所以就算你擲出了三聖杯我也只能跟你說那是巧合
是就是，不是就不是
我也不希望利用一次兩次的苟且讓人以為我有能力（自己或說服鬼神）去完成這件事
不用給那個世界那麼大的幻想跟能力
他真的很普通，甚至有些時候還蠻弱的
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 04/18/2016 20:25:20
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