作者Overway (Ching)
看板Soft_Job
標題[心得] 非本科自學/產業小尖兵轉行
時間Fri Aug 6 17:10:04 2021
各位好
我是休閒事業管理系的應屆畢業生，由於我在大三就知道自己對這科系沒興趣，所以選擇
在暑假去上115小時的職業安全衛生管理員，我是夜間部，所以白天是在從事工安晚上上
課，直到二月畢業。
因前公司是半導體公司，我們業主是TSMC，我們提供機台給TSMC這樣。
有機構工程師balabala 當然一定有軟體工程師。
但我們公司的軟工是以PLC為主，當時有同事坐在我隔壁，他是學Java，看他們在寫、討
論，覺得很有趣。 剛好那時被聯X電腦的廣告吸引，說對寫程式有興趣可以從Python學起
。
正好五月疫情一波，有些Vendor不能入廠，加上自己長期在無塵室，憋尿、工時長(常常
需要跟設備工程師一起待到晚上七八點是常態，最晚還有10.11點離開clean room)
所以與前公司談好以資遣的方式離開，正好看到政府新的計劃 "產業小尖兵"
產業小尖兵是什麼?
就是政府與大專院校或其他不同單位(非職訓局)合作開課，訓期大概是2-3個月。
可以去報名自己有興趣的產業，基本上你是18-29歲的失業青年，是免學費的。(但只有一
次機會)
對我來說是莫大的好機會，不用花十幾萬買聯X或巨X電腦的課。
老師又是直播式上課，有問題可以直接在Google meet的聊天室詢問。
缺點是 ...... 在培訓期間，主訓單位會為你投勞保(限制勞保)，一來是你無法做其他兼
差、打工，若是有經濟壓力的人，可能不是很適合；二來是你無法請領失業給付，因我前
者所說的，主訓單位已為你投保(限制勞保)12000(實際數字忘記了沒去拉勞保明細)，所
以你沒資格做失業認定。
僅有產業小尖兵目前祭出的8000學習金。
再加上，我太天真惹。
老師上課不太紮實，也沒有平時作業繳交。
只能自己上網找資源、買工具書來寫。
(後來發現台大資訊系統訓練班還比較好......。 學費算便宜（以我自己的標準），雖然
線上課程僅20-30小時、也是預錄影片，但有問題還是可以寫信給老師、需繳交老師指派
作業、通過測驗，才可領取結訓證書)
我購入歐萊禮、深智的書，跟著課本上的實例、小習題跟著做。
可是我觀察自己目前的學習狀態，頂多到我習題可以大致推敲出這個程式會用到什麼語法
？需要套用什麼模組？目前還是無法自己完整寫出一個solution。
看別人的程式碼才知道，喔原來完整是需要這樣寫。
自認邏輯不是很好，但有交大資工的朋友鼓勵我，邏輯是可以後天訓練的。
自己在課後就是看工具書、照著實例打、做習題，有try Leetcode，
但我發現自己的功力不到那個程度.....，根本自毀信心。
由於我自己是資遣後，就投入產業小尖兵計劃。但還是有點經濟壓力(房租.自力更生家人
無法提供生活費)
所以在七月底到至今，我陸陸續續有嘗試投遞履歷找軟體相關工作。
我投了20間(含或以上) 我自己也沒數，我不排斥Intern、助理工程師。
但在 1. 台南 2. 高雄 幾乎沒有這個機會，就算有願意任用非本科無經驗的公司，
可是主要程式語言都不是Python，而是C#、Java ...
就算有公司願意面試我，面了三間，三間結果都是Fail。
所有intern的機會都在台北，在台南、高雄根本沒有這樣的機會...。
我自己整理出目前面試到至今，我列出自身的缺點、劣勢:
1. 沒有作品 沒有自己寫的東西
2. 邏輯能力不足
3. 物件導向(程式設計.開發)能力不足
4. 許多軟體公司，
有的是不看學歷(資工系相關)，但要求有一年以上的相關工作經驗(非本科都需要工作經
驗，甚至需要2-3年以上才符合應徵資格)
5. 只會寫程式不夠，大多還要附加會一些網頁框架 (PHP、FLASK....... ETC)、資料庫(
MYSQL. MSQL.....) 的能力
6. 連面談的機會都拿不到，因為第一輪線上測驗考卷就寫不出來了。
P.S 我每天練習的程式 還有照課本打出來的小專題 都不算 "自己"的東西
7. 不敢講英文，欠缺英文能力(就算我是社會組 讀/寫/聽大致還OK ，但...不敢講，也
沒有去考多益；有一位面試官說我這樣等同於沒有開會的能力)
我覺得我需要改進/加油的地方太多太多了，但我已不知該從何做起
如照課本這樣打實例誰都會，這樣根本不算是一位軟體工程師，頂多稱作編碼員而已。
目前似乎我的狀況陷入膠著，不進不退。
個人是不想退，只想前進。
有一位面試官問我，我是非本科，會下定決心轉行的原因是什麼？請我表達出對程式的熱
忱。
我回答 我願意花上班以外的時間持續學習、沒加班費我也OK。
但是面試官似乎不滿意這個答案，又被打回原形。
有人可以給我一個建議或方向嗎？
如果有人可以指教就更好了，謝謝。
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→ Tenno081: 你知道自己沒作品，那有想過要做一個出來嗎? 08/06 17:39
噓 longlyeagle: sad 08/06 18:01
→ nicehorse06: 建議找工作不要從Python開始，後端環境複雜前端單純 08/06 18:11
→ nicehorse06: 改學網頁、JS，把下面兩個作品放到github面試看看 08/06 18:12
→ nicehorse06: https://www.youtube.com/watch?v=9X1graZtuPs 08/06 18:13
→ nicehorse06: https://lidemy.com/p/frontend-intermediate-course 08/06 18:13
→ nicehorse06: 有作品、JS熟練、網頁機制了解、懂用API，應該不難找 08/06 18:15
→ nicehorse06: https://lidemy.com/p/alg101-leetcode 08/06 18:16
→ nicehorse06: leetcode太難了，先從上面這個網址的題庫開始 08/06 18:17
推 Raymond0710: 可以多考慮北部機會比較多 08/06 18:18
→ nicehorse06: https://github.com/nicehorse06/software-job-note 08/06 18:19
→ nicehorse06: 同意北部多機會，等實力跟英文厲害了再回南部遠端 08/06 18:21
→ nicehorse06: 可以參考我的github，我覺得不錯的前端資源 08/06 18:22
→ nicehorse06: 新手走後端web也要會前端，還要會linux、aws，門檻高 08/06 18:24
→ MOONY135: 你需要的是運氣 還有這條路不一定是你想走就走得動的 08/06 18:26
→ MOONY135: 先找份工作確認願不願意寫code當工作再說吧 08/06 18:27
→ enthos: 日後的高手新人畢業就有12年程式經驗(國3高3大4碩2) 08/06 18:51
→ enthos: accupass.com/event/2107181156152952304770 $450 08/06 19:02
→ enthos: 小吳老師 總計:38周228小時 08/06 19:02
推 sooge: 第一 誰叫你看工具書學的= = 看工具書學就好像你學英文去背 08/06 20:21
→ sooge: 英文字典一樣 08/06 20:21
→ sooge: 第二 誰叫你現在寫leet code的 你連語法都不會是要寫什麼 08/06 20:21
→ sooge: 第三 放下你手邊的書 看上面的網址 學程式沒在看書的啦 08/06 20:21
→ rahit: 姑且不論上面網頁資源 08/06 21:26
→ rahit: 請問您能夠用python做出一個能幫助到公司的作品嗎? 08/06 21:27
→ rahit: 舉例：我司最近有每日向主管報告 08/06 21:27
→ rahit: 全台灣公告的染疫者足跡的需求 08/06 21:27
→ rahit: 請問您有辦法利用python爬蟲 08/06 21:27
→ rahit: 自動抓到各縣市政府公布的零散資訊嗎 08/06 21:27
→ rahit: 做個作品出來 08/06 21:28
→ rahit: 至少才有辦法說服公司決策者 08/06 21:28
→ rahit: 您有能力解決公司的問題 08/06 21:28
→ rahit: 先從做個作品開始著手吧 08/06 21:28
推 gunies1111: 以我算本科去參加產業小尖兵 必須說他教得非常籠統 08/06 21:36
→ gunies1111: 頂多算是入門磚 離實際應用甚至本科教學內容還是 08/06 21:36
→ gunies1111: 差距非常大 08/06 21:36
推 sniper2824: 我有30年吃飯經驗耶 樓下有幾年== 08/06 21:39
→ sniper2824: 最好是程式是這樣看經驗== 08/06 21:39
推 sniper2824: 都不動手做 繼續用看的寫程式 到老死都不會有工作 08/06 21:45
推 AnnAnnNiHow: 樓上我只有23年吃飯經驗XD 08/06 22:32
推 dk2486248: 同樣目前在上資策會的課 可是資策會的套課怎麼可能不交 08/06 22:34
→ dk2486248: 資料庫? 08/06 22:34
推 TzuYuTwice: 寫個作品出來放在github上阿 django flask之類的 08/06 22:35
推 hakkacandy: 你這就單純水準還沒到而已 08/06 22:35
推 AnnAnnNiHow: 我也有參加產業新尖兵的計畫，真的教得很爛，大部分 08/06 22:35
→ AnnAnnNiHow: 都自學，非本科兩三個月要速成是不太可能啦～只能學 08/06 22:35
→ AnnAnnNiHow: 個皮毛 08/06 22:35
推 dk2486248: 其實也不是教的很爛 就是很趕 真正意義上只有領進門的 08/06 22:42
→ dk2486248: 功能 幾乎都是要買書再擴充 08/06 22:42
→ DrTech: 就包裝能力太差。花一個下午google 一下 flask 是什麼， H 08/06 22:56
→ DrTech: TTP GET, POST差異。履歷寫上會 開發 web後端。這種程度的 08/06 22:56
→ DrTech: 人很多吧。 08/06 22:56
→ DrTech: 請我表達出對程式的熱忱。就是這意思啊，你有熱誠，不願意 08/06 22:58
→ DrTech: 花一個下午學會這些必要東西，怎麼說服人。 08/06 22:58
推 DrTech: 沒作品，花幾天晚上做不難吧，不然怎麼敢說自己有熱誠想進 08/06 23:00
→ DrTech: 步。 08/06 23:00
→ DrTech: 很多人都是講有熱誠，實際上真感受不出來。 08/06 23:01
→ kangan987: Udemy 買 Andrei 的 from zero to mastery 課程，跟者 08/07 00:02
→ kangan987: 做跟理解，馬上就有作品可以投了，對了，走軟體一直要 08/07 00:02
→ kangan987: 往台北……南部就算了吧 08/07 00:02
→ kangan987: 如果有需要免費資源，可以站內，貼連結之類的給你 08/07 00:07
推 newbout: 看書學我覺得不錯阿，但請把他當成入門就好，第一手新資 08/07 00:57
→ newbout: 料還是要靠網路，作品的話沒自己練習一定寫不出來的… 08/07 00:57
→ aegisty: 天道酬勤 加油啦 08/07 01:34
→ nekosgr93: 熱情就是你有沒有想用程式做些甚麼 08/07 02:06
→ nekosgr93: 想寫工具幫忙解決一些自己的問題 08/07 02:06
→ nekosgr93: 或寫些對社會有幫助的東西 08/07 02:06
→ nekosgr93: 或很多宅宅都有的遊戲夢 08/07 02:06
→ nekosgr93: 甚至碰碰硬體玩遙控車機器人 08/07 02:06
→ nekosgr93: 這個才叫熱情 08/07 02:06
→ nekosgr93: 你有熱誠才有持續學習的動力 08/07 02:06
→ nekosgr93: 不然工作歸工作你大概不用三年就職業倦怠想去賣雞排了 08/07 02:06
→ nekosgr93: 持續學習是基本不叫熱情 08/07 02:06
推 podolski: 有點不太理解你5說你會寫程式 但是6面試題目寫不出來？ 08/07 02:19
→ podolski: 程式不是照著打字呀 08/07 02:19
噓 MyNion: 你試著去做一個「專案」，一個有前端、後端、資料庫所構成 08/07 02:20
→ podolski: 你真的有熱情早就會寫作品出來了 看不出來你有熱情 08/07 02:20
→ MyNion: 的網頁專案，有基本的功能例如購物車、會員註冊那種 08/07 02:21
→ podolski: 花上班以外的時間持續學習-> 這很平常 08/07 02:21
推 MyNion: 業界要看的是一個「完整」的東西，而不是只有Python本身 08/07 02:23
→ MyNion: 試著去網路上找資源看有沒有類似的Tutorial，認真找 08/07 02:24
→ MyNion: 一定有類似的前輩或網站有相關資源，乖乖認真跟著做 08/07 02:25
→ MyNion: 做完了你就有相當高的機會拿這作品當面試門票 08/07 02:27
→ MyNion: 加油。不然就是先工作存錢賺學費，之後再報課程上課 08/07 02:28
推 NCTUFAIWEN: 怎麼會有5月開始學8月就有工作這種天真的想法阿？先摸 08/07 02:34
→ NCTUFAIWEN: 摸良心有沒有天天泡在電腦前打code 10個小時起跳阿？ 08/07 02:34
→ NCTUFAIWEN: 沒有的話哪來的信心有辦法呢XD 08/07 02:34
推 taipoo: 想個題目讓自己去設計程式，設計股票程式也行，多練習就好 08/07 02:40
推 podolski: 從零開始學二三個月就找工作寫leetcode是天才吧 你太急 08/07 02:48
→ podolski: 了 08/07 02:48
推 wildli0422: 1.錯誤的時間 沒有人學一下就可以找到工作的啦！ 2 08/07 07:59
→ wildli0422: .錯誤的地點 不要在軟體荒漠找軟體工作啊 3.錯誤的 08/07 07:59
→ wildli0422: 人 交大資工走的路線跟你完全不同啊 頂著那個學歷就 08/07 07:59
→ wildli0422: 算他剛剛畢業什麼都不會也會有公司願意收 因為他有 08/07 07:59
→ wildli0422: 潛力 跟他諮詢請前請先有這個認知！ 08/07 07:59
→ wildli0422: 不願意北漂的話，打開104瞄準看看幾間公司的技能需 08/07 08:01
→ wildli0422: 求 做出一個可以說服他們的作品再去投吧 08/07 08:01
推 jack3015: 我跟你的情況很像，大概從4月開始利用下班時間自學 08/07 09:05
→ jack3015: 但沒有參加產業新尖兵，純粹靠Udemy課程和書本 08/07 09:07
→ jack3015: 最後是做完一個完整的專案含前後端資料庫，投遞履歷 08/07 09:07
→ jack3015: 北部資源可能還是比較多，目前算是找到工作了 08/07 09:08
→ jack3015: 我相信的確很多企業看到無經驗or非本科就直接關掉 08/07 09:09
→ jack3015: 但大部分有面試邀約的公司，都會仔細看過我的作品 08/07 09:09
→ jack3015: 面試其實也不會太刁難，基本JS概念跟問作品使用到的技術 08/07 09:10
→ jack3015: 分享給你參考 08/07 09:10
噓 BigCockman: 兩三個月零基礎想轉職成功 只能說你太天真了 08/07 12:48
→ BigCockman: 至少持續半年 每天code 1x小時 沒放棄 再來投履歷吧 08/07 12:50
推 lukelove: 我覺得世道沒這麼慘 頂多薪水不好 最重要的是正確衡量自 08/08 03:18
→ lukelove: 己的價值 不是要你高估 是要你廣投投到拿到offer為止 08/08 03:18
推 ChrisPau103: 學python真的職缺比較少一點 08/08 22:32
推 supernow: 關於最後一個問題我猜面試官想問的是你自學的能力，這時 08/09 11:02
→ supernow: 候只出一張嘴說自己會多努力多努力是沒用的，你得提出一 08/09 11:02
→ supernow: 個自學的框架、套件或技術，中間學習的過程遇到什麼問題 08/09 11:02
→ supernow: 如何突破（上網、問人...等），最後如何成功套用；整段 08/09 11:02
→ supernow: 的說明要練到順，最好再請懂程式的朋友聽過，表達也是這 08/09 11:02
→ supernow: 個問題裡面試官想聽的，他們是不是能抓到你的重點，之後 08/09 11:02
→ supernow: 你在工作上遇到問題是否能快速的給予協助 08/09 11:02
→ FadedLullaby: 不是啊 還不會走路就想飛 08/12 11:47
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台大資訊系統訓練班心得 在 [心得] 工程師的缺德行為：叫朋友去學C/C++ - 看板Soft_Job 的推薦與評價
yo~小弟出社會工作一兩年了，有一些心得想分享給想入門學程式的朋友
網頁好讀版
https://blog.turn.tw/?p=1283
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常常看到非資訊背景的朋友問工程師：我最近想學寫程式！該怎麼入門？
通常他們會得到很多糟糕的答案：「先了解演演算法」、「先弄懂資料結構」、
「先認識物件導向」。
這些答案都夠糟糕了，但最糟糕的答案莫過於「從C/C++開始入門」。
（我看過最扯的建議是「去找C++ Primer Plus來看」。
這本磚頭書絕對不適合一般人自學）
照著以上建議去做的朋友，大概會在兩週之內就得到滿滿的挫折感，
然後認為自己「果然不適合寫程式」，也不好意思再去跟工程師講自己的狀況，
最終再也不想踏入programming領域。
這些建議真是害人不淺。
資訊相關科系，是因為要接續到之後的資料結構、作業系統，
所以大一從C/C++開始入門會比較連貫、才能完整學一次電腦的基本知識。
而這些想學coding的朋友，大部分只是這兩種情況：
A. 最近覺得寫網站好酷，想試試看自己能否寫個blog、或是個人網頁
B. 對工作上某些人工流程不滿意，想試試看自己能否學寫程式、用電腦解決問題
他們的願望僅此而已，並沒有打算成為電腦專家、駭客，實在沒有必要從C/C++入門。
就像點火一樣，先從零星的火苗開始、小心保護不要讓它熄滅，
接著慢慢加東西進去、讓火焰慢慢成為大火。
學習，除了知識/技能之外，培養成就感與熱情也是很重要的。
而從C/C++入門，會讓正要萌芽的小火苗直接消滅殆盡。
我對程式設計入門的建議很簡單。
如果你是狀況A，去學PHP&MySQL，先弄一個醜醜網頁出來就可以了。
如果你是狀況B，去學Python，先弄一個能執行、能顯示幾個文字的程式就可以了。
一般人想到程式通常只想到「圖形化介面」，
如果能寫出一個有介面的小玩意會非常有成就感。
那樣的話，學PHP來寫個網站、直接就是介面，絕對有趣；學Python很快就能把玩內建的
tkinter函式庫、做出按鈕做出選單，樂趣無窮。
話雖如此，你到市面上找PHP或是Python的書，大概還是會落得「滿滿的挫折感然後正式放
棄」的下場。
別擔心，這不是你的錯，是那些書寫得不夠好。沒有一本是真正的程式設計入門書。
那些書只想著給你知識/技能，沒有想到要培養你的成就感、保護你的熱情。
要找書的話，我只建議兩本。
狀況A，去找歐萊禮的「深入淺出 PHP 與 MySQL」（Head First PHP & MySQL）。
狀況B，去找歐萊禮的「深入淺出程式設計」（Head First Programming）。
已經出社會了嗎？去台灣大學資訊系統訓練班逛逛吧，看看時間跟課程費用能否負擔
（我有經濟系背景的朋友去上過幾堂課程，學得滿開心）。
政府也有推動青年就業讚的課程，滿足某些條件還能申請補助
（不過，我有朋友上過其中一堂PHP課程，
印象很糟糕、覺得是業者要賺政府補助款隨便開設的課程。但畢竟是單一經驗
，我還是列出來給各位參考。）
國外的線上開放課程也可以考慮。
Coursera的
人人都懂的編程課（Python）
學習編程：基礎
麻省理工的
Introduction to Computer Science and Programming
A Gentle Introduction to Programming Using Python
全部都是用Python入門。
我對程式設計入門的建議就只有這樣。
你不需要知道什麼演演算法、資料結構、物件導向。
什麼狗屁名詞都不需要知道。那大多只是工程師下意識地想讓你覺得他們很厲害而已。
你只要想辦法寫出一個會動的程式就可以了。所有偉大的東西都是這樣開始的。
Q1: 但是狀況A還要面對HTML/CSS耶.. 好像很難？
每個技能深入下去沒有不難的。但是HTML/CSS要入門實在不怎麼難。
就從隨便寫幾個表單或按鈕、弄個醜醜的靜態網頁出來開始吧。
Q2: 我是工程師，我能怎麼幫助朋友？
幫他們搞定環境設定吧！幫他們把最基礎卻又最給新手挫折感的環境給設定好！讓他們能用
記事本跟幾個小工具就開始寫code！給他們成就感！
Q3: 那寫手機app呢？你怎麼沒提到？
我覺得手機app還滿難入門的，實在給不出有建設性的建議。不知道。不過，上面的連結也
許有一些手機相關課程，不妨試試？
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