今天是婦女節,突然又想說點話。每次看到女性在玩「看看妳有多女漢子」的積分遊戲,我都覺得有點傷心。
為什麼這麼多有成就的女性,還是希望透過這些積分證明自己有多man呢?為什麼大家還是傻傻地接受那些還不錯的特質,像是不拘小節、懶得記仇,就要被歸類為男性專屬呢?那就是人類特質而已,不是漢子的。
以前開刀、處理病人時,曾有不下一位同事跟我說:「妳根本是個男的。」雖然是在稱讚,但技巧好、當機立斷,都不是男性專利。當女性擁有更多選項,大家也願意追求更多可能性時,希望我們是變成更快樂、有發展的女性,而非繼續揣測模仿男性,也別把好性質當成男性專屬。
# 下面這篇是幾年前寫的
外科裡的女生
文/ 白映俞
進到醫院實習時,很多人都對外科充滿期待,因為終於有機會穿上帥氣的無菌手術袍參與手術。雖然實習醫師通常沒有機會拿手術刀,不過能夠親眼見到蠕動的腸子、跳動的心臟,即使只有拉勾,也覺得很過癮。
有一回,主治醫師和擔任總醫師的學長聯手切下一顆大如排球的腫瘤。當他們暫時到旁邊的檯面上檢視檢體時,我獨自站在手術台上。就在那時,我突然發現皮下脂肪有一處小小的出血點,於是便順手拿起電燒刀與鑷子開始止血。
「唧…唧……」電燒機開始運轉,電燒刀前端升起一陣淡淡煙霧,出血點便止住了。我放下電燒刀,覺得很滿意。直到我抬起頭,才發現主治醫師和總醫師,睜大眼睛訝異地看著我。
「欸…皮下有點流血,已經止住了。」我露出尷尬的笑容。
主治醫師哈哈一笑:「好好好!很好!很好!」
學長點點頭,說:「不簡單!會自己動手止血,這一看就是走外科的料。」
雖然我後來發現,為了招收外科新血,學長們經常把這句話掛在嘴邊,希望讓少不經事的學弟妹飄飄欲仙,腦子一熱就報名外科,根本是標準的「誘拐話術」。不過,最後我還是走進了外科,因為手術的迷人實在難以抗拒。
每次到學校演講的時候,總是有女同學會問:「我覺得外科很有趣,請問女生適合走外科嗎?」
如果妳也著迷於人體的解剖構造與精彩的手術過程,外科絕對不會讓妳失望,但是除了興趣之外,還有些小地方需要特別注意。
首先,妳需要鍛鍊體力。談到這裡,不禁又要聊到在外科實習的趣事。第一天到外科報到時,身為住院醫師的學姐負責導覽。介紹完病房後,她打開女生值班室的門說:「這是值班室,妳們看看有沒有問題?」
同學探頭看了看,然後發問:「請問要找誰拿鑰匙?」
「值班室沒在鎖門,可以直接進去。」學姊聳聳肩:「拿鑰匙多麻煩呀,還會擔心弄丟。」
「真的不會有奇怪的人進來嗎?」我們幾個女生弱弱地問了一句。
「怕什麼,妳們幾個女生不是想走外科嗎?」學姐挑了挑眉毛,說:「體力這麼好,有壞人進來應該可以打贏吧!」
哈!這句話在當時聽來有點驚悚,我心想:「走外科的門檻也太高了!還得強壯到足以打贏壞人!」
學姊的說法當然以玩笑成分居多,不過外科生活真的非常需要足夠的體力。因為上了手術台得手腦並用,而且經常一上刀就要站個十餘小時,不曉得下一頓飯有沒有著落。
外科醫師一個禮拜經常得工作超過一百個小時,有時候恨不得自己像電池一樣,能夠快速充飽電力。
別試著把自己搞成男人
外科一直是個男性主導的行業,但是女孩子並不需要為了生存把自己搞得像個男人。學會「出口成髒」,開口閉口問候別人一家大小,或是比拚酒量,喝酒喝到掛,都不是證明自己的好方法。別以為摔電話、丟器械等粗暴行為會讓人覺得比較man,同事只會在背後笑妳大姨媽又來搗亂。
不必改變自己來迎合這樣的文化,更別在心裡藏著「比較有男子氣概才像個外科醫師」的錯誤觀念,而試著複製男醫師的言行舉止。
過去這個行業沒有太多女性,不是因為女生做不來,而是過去的女性沒有選擇就業的機會。當女生開始有機會進入外科,一定能讓外科呈現另一番樣貌。
別把男生當成假想敵
進到外科之後,女生不需要被同化,但也別把男生當成假想敵,硬是想把人比下去。
雖然男生們總喜歡講很白癡又很低級的笑話,或是邋邋遢遢,但是相處久了就能發現很多「熱血好人」。
總之,在艱難的外科路上,最好的方法是合作、合作、再合作。
別太介意稱謂
「小姐妳好!」這句話,不是搭訕也不是糾纏,而是我在醫院裡最常聽到患者、家屬對我的問候語。剛開始我也覺得心裡有疙瘩,但回頭看看男同事,我不得不承認,男生穿上白袍,再戴個手套、眼鏡後,就「像個醫師」了。這種刻版印象從我們小時候就如影隨形,倘若體型微胖還能加兩分,前額微禿再加兩分,耳鬢冒出白髮更能加五分。但是,我想變成那種外型嗎?不!絕不!想到這裡,我就覺得繼續當個漂亮「小姐」還不錯。
有人會說:「我就是覺得很生氣!為什麼三個男生和我走在一起,身上白袍都一樣,別人卻叫他們醫師而叫我小姐?」是的,這種差別待遇的確令人生厭,但是經歷幾年臨床工作後,就會發現「醫師」這個稱謂本來就只是個頭銜式的信任,對醫病關係的幫助有限。
舉例來說,許多民眾在聽到「總醫師」這名號時都覺得超威、好棒棒,以為這個「總」字,是與總鋪師、總經理、總裁類似的等級,可惜「總醫師」只是「總住院醫師」的簡稱,是個需要負責處理雜事、吞下各種狗屁鳥事的可憐蟲,與「位高權重」一點關係都沒有!
如果妳還是很糾結地說:「可是不僅是患者,醫院裡其他同仁也常叫我小姐,連最基本的頭銜式信任也不肯給我!」好吧!千萬要曉得,別人稱呼「小姐」並不代表自己不夠好,是整個社會還不夠尊重專業,也不夠尊重女性,相信各行各業的女性朋友都面對著相同的困擾。我們所能做的,就是別拿「稱謂」來折磨自己,盡量把精神花在「真正重要」的地方。
臉皮厚一點
外科醫師無時無刻都面對著患者的生死,壓力真的很大。即使沒有犯錯,有些病人還是會離開,因為無論醫療再先進,都不可能解決所有的疾病或痛苦,而我們必須參與其中。不難想像,當開刀不順時,主治醫師會破口大罵。因為救人卻挨告,心情很差,於是晨會時火力全開痛電上台報告的住院醫師。遇到類似挨罵時刻,記得厚起臉皮扮演人肉出氣筒,渡過難關。
這群外科醫師在龐大壓力下偶而會口不擇言,但是很快又能稱兄道弟,也能當我們的好姊妹,共同並肩作戰。
沒有人無所不能,記得要放過自己
當旁人聽到妳是女外科醫師時,常會一邊稱讚,一邊打探,檢視妳是否符合「良家婦女」的資格。或許有些女生選擇避而不談,不過也有人正面對決。有個學妹就曾使出大絕招,對滿口恭維誇讚「女外科醫師金厲害」的阿婆說:「哦,我只會開刀而已,我就只學了這個,其他都不會,不會開車,也不會煮飯。」
「什麼!妳不會開車?不會煮飯?」阿婆聽完完全驚呆了,吞吞吐吐地問:「那……那醫生妳是要怎麼辦啊?」
學妹這麼坦白就讓事情簡單多了,其實不能怎麼辦,也不用怎麼辦。女外科醫師看起來很厲害,但本質上跟仙人掌差不多,靠著最低限度的需求便能夠生存。每天在醫院裡從白天到黑夜,千萬別再強迫自己完成所有「其他女生都在做,也做得很好的事情」,洗衣煮飯打掃等事都能外包的。沒有人可以無所不能,也別要求自己符合每一個人的期待。
不得不說,女外科醫師面對婚姻選擇時頗為吃虧。畢竟現今婚姻市場裡大家看重的不外「煮菜很好吃」、「能把家打理得很舒服」、「讓我能放心打拼事業」等需求。要找到一位不那麼古板,又能支持妳追求夢想發光發熱的人並不容易。
必要時,勇敢踩下剎車
投入外科的女生大多不敢喊停,總是擔心別人覺得自己不夠付出、不夠勇敢,於是埋著頭不顧一切向前衝。不過我們終究要認清現實,擔任住院醫師時,能夠全心全意投入外科,但是有了家庭,孩子出生之後,問題將接踵而至。這份工作會耗盡你所有的時間與精力,且幾乎毫無彈性可言。
相信很多人都曾陷入掙扎,試圖在「家庭」與「工作」之間找到一個平衡點,可惜追求「兩者兼得」的下場往往是「兩頭成空」。
我在孩子三歲時暫時離開外科工作,讓被擠壓多時的肉體及靈魂喘一口氣,並從陪伴孩子的過程中獲取許多奇妙的養分。休息一年後我再度回到外科,重新規劃自己的工作型態與時間分配,讓自己的身心不至於被消耗殆盡。
「事業」與「家庭」皆是人生大事,往往難以割捨,於是我們經常不自覺的加緊油門,以為只要多投入一點,就能搞定兩者。這種做法有點類似罹患帕金森氏症的患者,每踏出一步,身子都些微向前傾,只好加快腳步避免跌倒,一而再、再而三,每一步都瀕臨跌倒,邊跌、邊走,最後摔得遍體麟傷。
「妳離開之後就不會成為外科教授了!」在我踩下剎車後,前輩這麼告訴我,「我原本很看好妳未來能擔任醫院主管。」
聽完這些的我也曾經感到惋惜,但後來想想,這其實是另一個迷思,一個由父權社會定義的迷思,以為擁有更多財富、更多名氣與更高的職位就等同於成功。身為一個女生,我內心在乎的並不盡然如此。我在乎自己的能力是否獲得更多發揮?我是否滿意自己的生活?我是否能快樂上工也快樂陪伴家人?如果將生活滿意度及快樂程度納入考量,成功的定義將大大不同。想通了這點,不禁為那些自古至今完全以職場升遷衡量自我價值的男性同胞們感到惋惜。
身在二十一世紀,女性擁有愈來愈多的選擇,許多女孩子進到以男性為主的職場,這些工作也將漸漸轉變。當女孩子不再完全受限於他人時,千萬別自我設限,更別沿用男性主宰時的那一套。我們可以打破規則,可以重新自我定義,最重要的是,可以好好愛自己、喜歡自己,投注心力所做的一切不是要去證明自己多行,而是要讓自己的生命美好又值得分享。相信在不久的未來,無論我們從事哪一個行業,都不必刻意加上「女」或「男」來強調其特殊性,可以讓每人依循自己的天賦,無所限制。
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【副總統候選人辯論+速記+短評】
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距離美國大選還有27天,副總統候選人的辯論要開始了!
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速記:
▍第一個問題是關於疫情
賀錦麗先申論:川普團隊很早就知道疫情會很嚴重,卻一直跟大家說不嚴重,然後又沒有因應計劃,整個防疫計劃失敗,川普要為疫情爆發負責。
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彭斯:川普很早就對中國斷航,而民主黨反對斷航。川普政府做了各種措施來因應。
拜登的計劃跟川普的回應很像,幾乎是直接抄來的。
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賀:川普一直叫大家冷靜,但疫情這麼嚴重,要怎麼冷靜???
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彭:我們當然一直非常重視美國全體人民的安全。
我們都遵從Dr Fauci的指示,包括封城和關閉經濟活動的決定。
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主持人:川普團隊一直以來參加各種活動,都沒有做出好的示範,都沒有social distance,這樣是不是讓人們都學了不好的對應方式?
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彭:我們提供了各種必要的資訊給人民,也提供各種資源給需要的地方政府。
關於最近白宮的活動造成大爆發,其實那是一場戶外的活動,川普很相信各種檢測與防疫措施,也很相信人們擁有活動的自由。
主持人:你相信疫苗快推出了嗎?你會去打嗎?
賀:如果醫生說可以打我就第一個去打
如果川普說可以打,我不相信
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▍第二個問題關於副總統候選人的角色
主持人:兩位總統候選人年紀都滿大了,人們會擔心他們的健康。
彭斯副總統,你有跟川普談過,關於權力轉移的話題嗎?
彭:讓我回答上一個問題,關於疫苗。我們全力研發疫苗,但對方好像一直在打擊全體的信心。如果是拜登當總統,我們會失去兩百萬人命。
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主持人:同樣的問題問賀參議員。你有跟拜登談過這個問題嗎?如何確保假設真的發生總統disability的時候,權力轉移順利?
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賀:當我接獲通知說要成為副總統候選人的時候,這是我一生當中最重要的時刻。我想起我的家人,他們一定很榮幸。我的經歷.....(下略)我跟拜登一起服務美國人民,我們的價值觀一致......
(兩個人都沒回答問題啊...........???)
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問:總統的健康狀況+資訊透明的問題
彭:資訊絕對都是透明的。謝謝大家的關心。感謝拜登及賀錦麗的關心。
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賀:拜登是非常重視公開透明的,然而,像是川普總統只繳了750元的所得稅,而且欠債龐大。我們都想知道他到底跟誰做生意,以及在做決策的時候,會不會因為欠這些債而影響到決策的品質。
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彭:很尊敬拜登長期擔任公職。川普以前是商人,他創造了很多的工作機會,對經濟活動的貢獻非常多。但拜登在國會裡面卻創造出很多稅制的漏洞。
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▍第三個問題:主持人很快把話題接到經濟政策。
賀:川普大減稅,但卻沒辦法刺激經濟。拜登認為我們應該要大量投入基礎建設、科學研究、教育。兩年制college要免費。學生貸款要減少。
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問:經濟看起來不會恢復。有何因應?
彭:川普的減稅計劃對全民都很有用。因為疫情而失去的工作機會,已經有大半回來了。
拜登則是會讓美國更依賴中國,他要取消對中國的關稅。
(短評:這段感覺很需要fact check才知道兩個人說的內容合不合理,因為有大量數字出現。)
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賀:拜登沒有要把減掉的稅加回來。
彭:拜登明明就這樣說。
賀:拜登沒有要針對年收入在40萬以下的人加稅。
川普政府之下的經濟狀況很糟糕,比大蕭條時期還要糟。拜登的經濟政策可以照顧到更多人,歐巴馬健保法案,帶給許多無法負擔健保的人健保。
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彭:歐巴馬健保是一個災難,而且民主黨的經濟活動…放棄石化能源…盲目追求綠能(這邊沒記完整)
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▍第四題。主持人:談氣候變遷。你相信科學證據說的氣候變遷讓環境災害變嚴重嗎?
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彭:川普一直都傾聽科學家的意見。但拜登的綠能計劃,會讓全美家庭的能源支出大增。
我們支持自由市場經濟(少一點的政府介入)
我們減少溫室氣體的排放,途徑是透過創新的科技
而不是激進地放棄石化能源
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主持人:拜登的綠能政策到底是什麼??
賀:拜登絕對不會放棄綠能政策,也絕對不會對年收入40萬以下的人加稅。現在氣候變遷已經非常嚴重了,所以我們必須要跟科學家們合作。但是現在川普政府卻非常不信任科學。川普覺得科學無法分析加州野火的原因。拜登認為我們要做更多的研究,然後按計劃來減少各種溫室氣體排放。
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主持人:副總統,你認同賀說的,氣候變遷是很嚴重的事?
彭:拜登明明就說要加稅,而且green new deal賀是共同提案人,我們不需要花這麼龐大的經費(2兆?)來做綠能。
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▍第五題:與中國貿易戰
賀:川普政府根本就是輸掉了貿易戰。我們失去了非常多的工作機會,尤其年輕人的就業機會減少了。年輕人連房租都付不出來。這就是川普政府的失敗之處。
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彭:拜登根本沒有fight with China,怎麼好意思說我們輸了與中國的貿易戰?
(短評:後面提出很多數據。但其實前面這個回應就很足夠了)
賀:拜登對製造業負責,但川普政府一直讓工作機會減少。
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▍第六題:與中國關係、外交政策
問:彭斯副總統,你怎麼形容我們與中國的關係?是競爭?敵人?
彭:(先繼續回答上一題)民主黨一直反對對我們有利的法案,這些法案是真的可以帶來工作機會。
中國的確就是該為疫情爆發負責,他們一直隱藏資訊。而川普則是挺身而出對付中國,例如他率先對中國斷航,但是拜登卻反對這些作法。拜登對中國的關係很好,反對對中國強硬。拜登是中共的啦啦隊!
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問:同一題。你如何看我們與中國的關係?
賀:川普政府對中國的政策讓我們失去很多生命、很多美國價值。
例如:原本我們有對疫情的監視機制,但川普政府拿掉了。(這邊沒聽清楚)現在世界各國對美國處理疫情的信任度創新低!甚至調查指出,川普的信任度還不如習近平!
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追問:你怎麼定義美國的leadership?
賀:relationship很重要,我們必須要對朋友保持承諾。川普背叛了很多我們的盟友,而且跟獨裁者當好朋友,例如跟俄國普丁的關係很好。
這樣子對我們的國家安全是會有很大的威脅。川普總統的單邊主義,讓美國更加孤立。他一直沒有保持我們的承諾(包括核武協議在內)
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***以上這段應該是台灣人們最關心的重點
請看留言補充
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彭:川普一直實現他的承諾。例如遷移以色列大使館。他也在亞太政策方面下了很多功夫。
在中東的外交政策也很成功,打擊了恐怖份子,打擊了ISIS。拜登當副總統的時候,我們也有很多相關的機會,但他什麼都沒做。
核武協議其實川普政府也…(這邊沒聽清楚)
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賀:在某些案例上……我們感到遺憾。
但我講的是整體的pattern。川普在國家墓園,發言對軍人不敬,汙辱了戰爭英雄。還有他對普丁實在太好。
彭:川普非常尊重軍人。
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▍第七題:最高法院爭議+Amy Coney Barrett
問:彭斯副總統,假設最高法院逆轉了墮胎權,你會希望你以前執政的印地安那州怎麼做?你會反對墮胎權嗎?
彭:(先花時間回應上一題)川普非常尊重軍人。
大法官候選人Amy是非常好的人選,而且不會因為信仰而影響她的法學判斷,那些都是無謂的攻擊。
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問:同一題,賀怎麼看?
賀:只剩不到一個月就要選舉,已經有四百多萬人寄出選票,這個時候來任命大法官是不正確的決定。應該讓人民來做決定。
堅定支持婦女應該要有決定自己身體的權利,不是讓川普或是其他人來決定。
川普連任,會有幾百萬人失去健保!
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問:健保 pre-existing condition的議題
彭:讓我先回答前面一個問題。我們反對的是用健保來支付墮胎過程的一切。我們該讓大法官做決定。
賀:(上歷史課?)美國人民有權決定總統,以及終生職的大法官。應該由人民做決定,來決定這個重要職位的人選。
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註:這是美國長久以來爭議的核心問題。最高法院最近將會進行聽證,重新檢視墮胎權案(Roe v. Wade)。(參考:https://pse.is/x5nue)
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▍第八題:種族歧視。Breonna Taylor案。
問:在這樣的案子裡面,正義有被彰顯嗎?
賀:顯然沒有。美國社會現在是系統性地對少數族群歧視。
bad cops are bad for good cops。我們必須要好好檢討執法人員違反法律的處置。
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彭:我對於美國人民失去生命感到深刻遺憾。但我相信執法人員,而且當執法人員違法時,會有法律制裁。
同時,我們也不能忍受各種違法的示威抗議。
拜登說執法人員歧視少數族群,這是對全體執法人員的汙辱。
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(後面繼續針對這題做一些深入的討論。細節有點多,所以沒仔細記。基本上是在質疑賀過去的紀錄對罪犯不好。)
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▍第九題:選舉過程。
問:川普一直拒絕承諾會做和平的政權轉移。你會做什麼,假設勝選?
賀:(提到很多人名)有許多共和黨的前國安團隊成員表態支持拜登。我們相信民主制度。大家投票吧!
我們一定會捍衛民主制度,不像川普一樣不斷攻擊我們的投票制度。大家投票吧!
問:假設真的拜登勝選了,你會做什麼來幫助和平轉移?
彭:我有信心川普會贏。
民主黨花了三年半的時間想要推翻2016年的選舉結果,例如FBI做了一些不好的執法方式去取得資訊,還有民主黨竟然因為川普一通電話而想要彈劾他。
我們一定會贏的。
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最後一問:(一位八年級學生的問題)
(網路斷線哭哭,晚點再補)
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短評:
1、這場辯論會才是正常的辯論會的樣子。上次那場其實不正常。
這兩人的口條都非常好,整場幾乎沒有吃螺絲,這實在太強了。
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2、大家都說搶戲第一名的是那隻蒼蠅,但是寫這篇的小編都忙著聽打,事後才看到。(這應該不是重點)
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3、不過這些回應時間都很短,真正的政策交鋒實在還是太少。
兩個人都常出現超時回答,但基本上還是在控制當中。
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4、賀錦麗一開始就很強勢,但她一開始的強勢感覺有一點用錯地方(在經濟那題),讓人覺得太defensive。
而且說實在的,她的回答並沒有太多亮點。
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5、兩個人都有些避重就輕之處。
第一個問題兩個人都沒有回答這也就算了(問的是假設總統不能視事,副總統有沒有準備)這題似乎有點陷阱啊XDDD
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賀錦麗沒有回答對中國的態度,然後立刻接到俄羅斯。她攻擊了川普的對中政策,但沒有提出相抗說法。
而且最重要的是,對民主黨來說,首要敵人是俄羅斯而不是中國,這點也可以從許多民主黨策士的發言來印證。
對台灣人來說,這樣的態度當然是令人擔心的。
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彭斯沒有回答的問題是關於川普拒絕承諾會和平轉移政權的部份,這也是許多人擔心的民主制度本身的問題。
對政治學者來說,這是最令人擔憂的問題:選舉正當性可能會受到挑戰,這是會動搖民主政治的根基。
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賀錦麗還有一個講不清楚的部份是關於綠能。這部份彭斯講得很清楚,就是市場機制。
最高法院的爭議那邊,墮胎權方面兩個人沒有什麼交集,後面開始談個人紀錄,討論失焦。
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然後最多的交鋒是在健保,這方面的討論對民主黨來說是非常不利的。
歐巴馬健保基本上雖然立意良善,但是卻造成所有人的保費大漲。這是上次希拉蕊輸掉的原因之一。
這個議題愈多討論,對民主黨愈不利。而在這場當中,賀錦麗也沒有很好的回應。
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6、重覆一次上一次提到的事,美國人看辯論通常都很愛問你覺得這場誰贏了
每個人都會講一下自己覺得的贏家
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我們在上一篇(第一場辯論)當中說,大家普遍認為川普會大勝拜登,但因為川普選擇的策略太極端
以致於整體來說對拜登得利較多
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這場的狀況似乎是相反的
因為人們原本期待是賀錦麗比彭斯在辯論方面會還要強勢
但實際呈現出來,賀錦麗沒有佔到太多優勢
她在辯論技巧方面是贏了(超時比較少,談話比較順一點點。***這是主觀感受,每個人都會有自己的看法)
但是整體來說,彭斯的表現旗鼓相當,因此得分較多。
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本場辯論會的結果,川普陣營佔上風。
二度就業婦女定義 在 US Taiwan Watch: 美國台灣觀測站 Facebook 的精選貼文
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▍第一個問題是關於疫情
賀錦麗先申論:川普團隊很早就知道疫情會很嚴重,卻一直跟大家說不嚴重,然後又沒有因應計劃,整個防疫計劃失敗,川普要為疫情爆發負責。
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彭斯:川普很早就對中國斷航,而民主黨反對斷航。川普政府做了各種措施來因應。
拜登的計劃跟川普的回應很像,幾乎是直接抄來的。
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賀:川普一直叫大家冷靜,但疫情這麼嚴重,要怎麼冷靜???
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彭:我們當然一直非常重視美國全體人民的安全。
我們都遵從Dr Fauci的指示,包括封城和關閉經濟活動的決定。
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主持人:川普團隊一直以來參加各種活動,都沒有做出好的示範,都沒有social distance,這樣是不是讓人們都學了不好的對應方式?
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彭:我們提供了各種必要的資訊給人民,也提供各種資源給需要的地方政府。
關於最近白宮的活動造成大爆發,其實那是一場戶外的活動,川普很相信各種檢測與防疫措施,也很相信人們擁有活動的自由。
主持人:你相信疫苗快推出了嗎?你會去打嗎?
賀:如果醫生說可以打我就第一個去打
如果川普說可以打,我不相信
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▍第二個問題關於副總統候選人的角色
主持人:兩位總統候選人年紀都滿大了,人們會擔心他們的健康。
彭斯副總統,你有跟川普談過,關於權力轉移的話題嗎?
彭:讓我回答上一個問題,關於疫苗。我們全力研發疫苗,但對方好像一直在打擊全體的信心。如果是拜登當總統,我們會失去兩百萬人命。
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主持人:同樣的問題問賀參議員。你有跟拜登談過這個問題嗎?如何確保假設真的發生總統disability的時候,權力轉移順利?
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賀:當我接獲通知說要成為副總統候選人的時候,這是我一生當中最重要的時刻。我想起我的家人,他們一定很榮幸。我的經歷.....(下略)我跟拜登一起服務美國人民,我們的價值觀一致......
(兩個人都沒回答問題啊...........???)
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問:總統的健康狀況+資訊透明的問題
彭:資訊絕對都是透明的。謝謝大家的關心。感謝拜登及賀錦麗的關心。
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賀:拜登是非常重視公開透明的,然而,像是川普總統只繳了750元的所得稅,而且欠債龐大。我們都想知道他到底跟誰做生意,以及在做決策的時候,會不會因為欠這些債而影響到決策的品質。
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彭:很尊敬拜登長期擔任公職。川普以前是商人,他創造了很多的工作機會,對經濟活動的貢獻非常多。但拜登在國會裡面卻創造出很多稅制的漏洞。
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▍第三個問題:主持人很快把話題接到經濟政策。
賀:川普大減稅,但卻沒辦法刺激經濟。拜登認為我們應該要大量投入基礎建設、科學研究、教育。兩年制college要免費。學生貸款要減少。
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問:經濟看起來不會恢復。有何因應?
彭:川普的減稅計劃對全民都很有用。因為疫情而失去的工作機會,已經有大半回來了。
拜登則是會讓美國更依賴中國,他要取消對中國的關稅。
(短評:這段感覺很需要fact check才知道兩個人說的內容合不合理,因為有大量數字出現。)
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賀:拜登沒有要把減掉的稅加回來。
彭:拜登明明就這樣說。
賀:拜登沒有要針對年收入在40萬以下的人加稅。
川普政府之下的經濟狀況很糟糕,比大蕭條時期還要糟。拜登的經濟政策可以照顧到更多人,歐巴馬健保法案,帶給許多無法負擔健保的人健保。
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彭:歐巴馬健保是一個災難,而且民主黨的經濟活動…放棄石化能源…盲目追求綠能(這邊沒記完整)
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▍第四題。主持人:談氣候變遷。你相信科學證據說的氣候變遷讓環境災害變嚴重嗎?
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彭:川普一直都傾聽科學家的意見。但拜登的綠能計劃,會讓全美家庭的能源支出大增。
我們支持自由市場經濟(少一點的政府介入)
我們減少溫室氣體的排放,途徑是透過創新的科技
而不是激進地放棄石化能源
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主持人:拜登的綠能政策到底是什麼??
賀:拜登絕對不會放棄綠能政策,也絕對不會對年收入40萬以下的人加稅。現在氣候變遷已經非常嚴重了,所以我們必須要跟科學家們合作。但是現在川普政府卻非常不信任科學。川普覺得科學無法分析加州野火的原因。拜登認為我們要做更多的研究,然後按計劃來減少各種溫室氣體排放。
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主持人:副總統,你認同賀說的,氣候變遷是很嚴重的事?
彭:拜登明明就說要加稅,而且green new deal賀是共同提案人,我們不需要花這麼龐大的經費(2兆?)來做綠能。
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▍第五題:與中國貿易戰
賀:川普政府根本就是輸掉了貿易戰。我們失去了非常多的工作機會,尤其年輕人的就業機會減少了。年輕人連房租都付不出來。這就是川普政府的失敗之處。
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彭:拜登根本沒有fight with China,怎麼好意思說我們輸了與中國的貿易戰?
(短評:後面提出很多數據。但其實前面這個回應就很足夠了)
賀:拜登對製造業負責,但川普政府一直讓工作機會減少。
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▍第六題:與中國關係、外交政策
問:彭斯副總統,你怎麼形容我們與中國的關係?是競爭?敵人?
彭:(先繼續回答上一題)民主黨一直反對對我們有利的法案,這些法案是真的可以帶來工作機會。
中國的確就是該為疫情爆發負責,他們一直隱藏資訊。而川普則是挺身而出對付中國,例如他率先對中國斷航,但是拜登卻反對這些作法。拜登對中國的關係很好,反對對中國強硬。拜登是中共的啦啦隊!
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問:同一題。你如何看我們與中國的關係?
賀:川普政府對中國的政策讓我們失去很多生命、很多美國價值。
例如:原本我們有對疫情的監視機制,但川普政府拿掉了。(這邊沒聽清楚)現在世界各國對美國處理疫情的信任度創新低!甚至調查指出,川普的信任度還不如習近平!
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追問:你怎麼定義美國的leadership?
賀:relationship很重要,我們必須要對朋友保持承諾。川普背叛了很多我們的盟友,而且跟獨裁者當好朋友,例如跟俄國普丁的關係很好。
這樣子對我們的國家安全是會有很大的威脅。川普總統的單邊主義,讓美國更加孤立。他一直沒有保持我們的承諾(包括核武協議在內)
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***以上這段應該是台灣人們最關心的重點
請看留言補充
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彭:川普一直實現他的承諾。例如遷移以色列大使館。他也在亞太政策方面下了很多功夫。
在中東的外交政策也很成功,打擊了恐怖份子,打擊了ISIS。拜登當副總統的時候,我們也有很多相關的機會,但他什麼都沒做。
核武協議其實川普政府也…(這邊沒聽清楚)
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賀:在某些案例上……我們感到遺憾。
但我講的是整體的pattern。川普在國家墓園,發言對軍人不敬,汙辱了戰爭英雄。還有他對普丁實在太好。
彭:川普非常尊重軍人。
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▍第七題:最高法院爭議+Amy Coney Barrett
問:彭斯副總統,假設最高法院逆轉了墮胎權,你會希望你以前執政的印地安那州怎麼做?你會反對墮胎權嗎?
彭:(先花時間回應上一題)川普非常尊重軍人。
大法官候選人Amy是非常好的人選,而且不會因為信仰而影響她的法學判斷,那些都是無謂的攻擊。
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問:同一題,賀怎麼看?
賀:只剩不到一個月就要選舉,已經有四百多萬人寄出選票,這個時候來任命大法官是不正確的決定。應該讓人民來做決定。
堅定支持婦女應該要有決定自己身體的權利,不是讓川普或是其他人來決定。
川普連任,會有幾百萬人失去健保!
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問:健保 pre-existing condition的議題
彭:讓我先回答前面一個問題。我們反對的是用健保來支付墮胎過程的一切。我們該讓大法官做決定。
賀:(上歷史課?)美國人民有權決定總統,以及終生職的大法官。應該由人民做決定,來決定這個重要職位的人選。
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註:這是美國長久以來爭議的核心問題。最高法院最近將會進行聽證,重新檢視墮胎權案(Roe v. Wade)。(參考:https://pse.is/x5nue)
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▍第八題:種族歧視。Breonna Taylor案。
問:在這樣的案子裡面,正義有被彰顯嗎?
賀:顯然沒有。美國社會現在是系統性地對少數族群歧視。
bad cops are bad for good cops。我們必須要好好檢討執法人員違反法律的處置。
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彭:我對於美國人民失去生命感到深刻遺憾。但我相信執法人員,而且當執法人員違法時,會有法律制裁。
同時,我們也不能忍受各種違法的示威抗議。
拜登說執法人員歧視少數族群,這是對全體執法人員的汙辱。
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(後面繼續針對這題做一些深入的討論。細節有點多,所以沒仔細記。基本上是在質疑賀過去的紀錄對罪犯不好。)
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▍第九題:選舉過程。
問:川普一直拒絕承諾會做和平的政權轉移。你會做什麼,假設勝選?
賀:(提到很多人名)有許多共和黨的前國安團隊成員表態支持拜登。我們相信民主制度。大家投票吧!
我們一定會捍衛民主制度,不像川普一樣不斷攻擊我們的投票制度。大家投票吧!
問:假設真的拜登勝選了,你會做什麼來幫助和平轉移?
彭:我有信心川普會贏。
民主黨花了三年半的時間想要推翻2016年的選舉結果,例如FBI做了一些不好的執法方式去取得資訊,還有民主黨竟然因為川普一通電話而想要彈劾他。
我們一定會贏的。
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最後一問:(一位八年級學生的問題)
(網路斷線哭哭,晚點再補)
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短評:
1、這場辯論會才是正常的辯論會的樣子。上次那場其實不正常。
這兩人的口條都非常好,整場幾乎沒有吃螺絲,這實在太強了。
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2、大家都說搶戲第一名的是那隻蒼蠅,但是寫這篇的小編都忙著聽打,事後才看到。(這應該不是重點)
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3、不過這些回應時間都很短,真正的政策交鋒實在還是太少。
兩個人都常出現超時回答,但基本上還是在控制當中。
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4、賀錦麗一開始就很強勢,但她一開始的強勢感覺有一點用錯地方(在經濟那題),讓人覺得太defensive。
而且說實在的,她的回答並沒有太多亮點。
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5、兩個人都有些避重就輕之處。
第一個問題兩個人都沒有回答這也就算了(問的是假設總統不能視事,副總統有沒有準備)這題似乎有點陷阱啊XDDD
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賀錦麗沒有回答對中國的態度,然後立刻接到俄羅斯。她攻擊了川普的對中政策,但沒有提出相抗說法。
而且最重要的是,對民主黨來說,首要敵人是俄羅斯而不是中國,這點也可以從許多民主黨策士的發言來印證。
對台灣人來說,這樣的態度當然是令人擔心的。
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彭斯沒有回答的問題是關於川普拒絕承諾會和平轉移政權的部份,這也是許多人擔心的民主制度本身的問題。
對政治學者來說,這是最令人擔憂的問題:選舉正當性可能會受到挑戰,這是會動搖民主政治的根基。
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賀錦麗還有一個講不清楚的部份是關於綠能。這部份彭斯講得很清楚,就是市場機制。
最高法院的爭議那邊,墮胎權方面兩個人沒有什麼交集,後面開始談個人紀錄,討論失焦。
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然後最多的交鋒是在健保,這方面的討論對民主黨來說是非常不利的。
歐巴馬健保基本上雖然立意良善,但是卻造成所有人的保費大漲。這是上次希拉蕊輸掉的原因之一。
這個議題愈多討論,對民主黨愈不利。而在這場當中,賀錦麗也沒有很好的回應。
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6、重覆一次上一次提到的事,美國人看辯論通常都很愛問你覺得這場誰贏了
每個人都會講一下自己覺得的贏家
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我們在上一篇(第一場辯論)當中說,大家普遍認為川普會大勝拜登,但因為川普選擇的策略太極端
以致於整體來說對拜登得利較多
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這場的狀況似乎是相反的
因為人們原本期待是賀錦麗比彭斯在辯論方面會還要強勢
但實際呈現出來,賀錦麗沒有佔到太多優勢
她在辯論技巧方面是贏了(超時比較少,談話比較順一點點。***這是主觀感受,每個人都會有自己的看法)
但是整體來說,彭斯的表現旗鼓相當,因此得分較多。
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本場辯論會的結果,川普陣營佔上風。
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